JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет...
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10
 
  написать сообщение  
09:36 12 марта 2017 обсуждаемая новость Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет Комсомольску-на-Амуре: 84 или 156?»  
  Антон Ермаков
 
30 марта, в четверг, в городской библиотеке имени Н. Островского состоится дискуссионная встреча на тему: «Сколько лет Комсомольску-на-Амуре: 84 или 156?». Участники встречи попробуют ответить на вопрос: что правильнее считать точкой отсчёта возраста города — 1932-й год, когда началось строительство городских заводов, или же 1860-й год, когда переселённые по государственной программе заселения Амура крестьяне основали село Пермское?
 
Вопрос о неоднозначности летоисчисления Комсомольска представителями городской общественности уже неоднократно поднимался. Теперь горожан приглашают озвучить свою точку зрения в рамках импровизированного «брейн-ринга» или же просто послушать мнения участников дискуссии, побывав на мероприятии в качестве слушателя. В завершении диспута планируется провести голосование за тот или иной возраст Комсомольска.
 
К участию приглашаются все неравнодушные к истории города комсомольчане. Тем из горожан, кто захочет выступить в качестве «спикера», то есть отстаивать своё мнение в дискуссии с представителями противоположного взгляда, необходимо предварительно заявить о своём участии по телефонам 8-909-827-2397 или 8-909-828-4270.
 
Начнётся мероприятие в 14:00 в конференц-зале библиотеки.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
11:38 15 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1107
 
Bizemova писалa:
 
Не следует изобретать какие-то "юридические возраста"
следует. ибо нигде никак не прописано сколько кому лет кроме как в документе - сугубо юридическом - Устав муниципального образования.
согласитесь что это более чем серьезный документ?
так вот у нас в этом серьезном документе - в статье 1 - прописана и узаконена - безграмотность.
статья называется - основание города. далее сказано что город Комсомольск образован из села Пермского в 1932 году. в соответствии с Постановлением ВЦИК от преобразовании селения Пермского.
почему это безграмотно? потому что это как и многое у нас жизни - сверх на голову. следствие ставится вперед причины. первоисточник отодвигается на второй план.
если официальный документ - говорит о преобразовании села - то и оперировать можно только понятием - преобразование села. Не город основался - а село преобразовалось.
образован из села - это вообще по русски? или может по советски? тогда ВЦИК должен был написать такое постановление - Город Комсомольск-на-Амуре образовать из селения Пермского. В то время как текст его звучит следующим образом - Селение Пермское, Нижне-Тамбовского района, Дальневосточного края преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск-на-Амуре.
Кроме того - днем города в Уставе указано - 12 июня. И в данном случае не имеется в виду - День Рождение Города. Это нам пояснил - юридический отдел администрации - есть официальная бумага. То есть нашему городу тупо отказали в дне рождения. а это значит - отказали - в основании. И название статьи 1 Устава "Основание города" - не имеет никакого смысла.


 
12:00 15 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
статья называется - основание города. далее сказано что город Комсомольск образован из села Пермского в 1932 году. в соответствии с Постановлением ВЦИК от преобразовании селения Пермского.
 
Апрель писал:
 
если официальный документ - говорит о преобразовании села - то и оперировать можно только понятием - преобразование села. Не город основался - а село преобразовалось.
Согласна. Но стоит ли спорить из-за трех букв, из-за того, что вместо "преобразован" написано "образован"? Тем более, что Пермское в документе упомянуто...
 
Апрель писал:
 
Кроме того - днем города в Уставе указано - 12 июня. И в данном случае не имеется в виду - День Рождение Города. Это нам пояснил - юридический отдел администрации - есть официальная бумага. То есть нашему городу тупо отказали в дне рождения. а это значит - отказали - в основании.
"День рождения города" должно быть 10 декабря. "День города" можно праздновать хоть когда, это дата условная. Даже в Москве эти даты не совпадают.


 
14:20 15 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Svetk@
сообщений: 466
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
В то время как текст его звучит следующим образом - Селение Пермское, Нижне-Тамбовского района, Дальневосточного края преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск-на-Амуре.
Постановление небольшое, читаем целиком:
"Президиум ВЦИК постановляет:
1. Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края, преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск на Амуре.
2. Город Комсомольск на Амуре выделить в самостоятельную административно-территориальную единицу с непосредственным подчинением Комсомольского горсовета исполкому Дальневосточного края."
Постановление ВЦИК от 10.12.1932
Получается, в самостоятельную административно-территориальную единицу Комсомольск выделен именно в 1932 году.
На месте крошечного селения, никак не развившегося за 70 предыдущих лет, возникли улицы, дома, заводы. Возникли не сами по себе, а упорным трудом первостроителей, чей подвиг Антон так упорно хочет замазать, приводя юридические и филологические закорючки типа "образован/преобразован".

 
21:15 15 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1107
 
Bizemova писалa:
 
Согласна. Но стоит ли спорить из-за трех букв, из-за того, что вместо "преобразован" написано "образован"?
казнить нельзя помиловать - помните? ) одна запятая может решать судьбы! а вы говорите - о трех буквах!
 
Bizemova писалa:
 
"День рождения города" должно быть 10 декабря. "День города" можно праздновать хоть когда, это дата условная. Даже в Москве эти даты не совпадают.
не трогайте вы Москву. в Википедии все понятно насчет нее написано.
все должно совпадать. если не совпадает - это плохо.
если день рождения города должно быть 10 декабря - то объясните мне куда вы дели государственное переселенческое село Пермское? куда государство потратило немалые деньги? где село? каким образом вы его ликвидировали - в то время когда именно в него приезжали первые строители - заводов! сколько у вас на момент 9 декабря в поселке Пермском проживает людей? и на каком основании вы ликвидируете поселение с таким количеством проживающих в нем людей?
 
Svetk@ писалa:
 
Получается, в самостоятельную административно-территориальную единицу Комсомольск выделен именно в 1932 году.
что такое административно-территориальная единица? это часть территории в определенных границах - созданная для осуществления функций управления и имеющая законодательно установленный статус и наименование. по существу - это и есть - населенный пункт. это синонимы. в Пермском не было управления? было. статус и имя тоже было. то есть ничего не изменилось с преобразованием.
 
Svetk@ писалa:
 
Возникли не сами по себе, а упорным трудом первостроителей, чей подвиг Антон так упорно хочет замазать, приводя юридические и филологические закорючки типа "образован/преобразован".
Света, давайте вам в паспорте исправим немного имя или фамилию? Скажем - не Светлана будете - а Всетлана.... и потом вы будете в банке рассказывать про юридические и филологические закорючки :)
по поводу подвига - я ж и говорю - подвиг - 7 заводов за 12 лет. аналогов я пока что не встречал. только надо понимать чей именно подвиг и какой ценой еще тоже надо понимать. но завод в 1,5 года это всяко круто. а на городскую инфраструктуру у нас кстати всегда обращали внимание в последнюю очередь - это я про улицы дома и дороги.

 
00:44 16 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
если день рождения города должно быть 10 декабря
Оно не должно быть, оно есть согласно документам.
 
Апрель писал:
 
то объясните мне куда вы дели государственное переселенческое село Пермское?
Лично я никуда его не девала, а согласно постановлению оно было преобразовано. В город.
 
Апрель писал:
 
куда государство потратило немалые деньги?
Не понимаю. Это Вы о каких деньгах?
 
Апрель писал:
 
где село? каким образом вы его ликвидировали - в то время когда именно в него приезжали первые строители - заводов! сколько у вас на момент 9 декабря в поселке Пермском проживает людей? и на каком основании вы ликвидируете поселение с таким количеством проживающих в нем людей?
Прежде чем предъявлять эти претензии, укажите мне пожалуйста, в каком из сообщений я хотя бы раз написала слово "ликвидировали"
 
Апрель писал:
 
что такое административно-территориальная единица? это часть территории в определенных границах - созданная для осуществления функций управления и имеющая законодательно установленный статус и наименование. по существу - это и есть - населенный пункт. это синонимы. в Пермском не было управления? было. статус и имя тоже было. то есть ничего не изменилось с преобразованием
Изменилось. 1.Село Пермское было районного подчинения, а город стал краевого подчинения. 2 Появились органы местного самоуправления, прежде располагавшиеся в Н.Тамбовке. 3 Город стал районным центром - появился Комсомольский район.


 
01:04 16 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  17см
сообщений: 1057
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
где село? каким образом вы его ликвидировали - в то время когда именно в него приезжали первые строители - заводов!
 
Апрель писал:
 
стерли с лица земли государственное село - как будто его и не было
Его не ликвидировали. Его стёрли...
Это точно второй Новичок. Семь пятниц на неделе...
Он сам не помнит, что ему делать с этим селом, и с какой стороны лучше толкать идею о том, что город появился не при советской власти. Именно эта лживая идея и является целью всей возни вокруг количества лет. Потому что любое действие должно иметь какой-то смысл. В одном лишь простом изменении возраста города, смысла нет никакого. Вообще.

 
08:38 16 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Svetk@
сообщений: 466
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
Света, давайте вам в паспорте исправим немного имя или фамилию? Скажем - не Светлана будете - а Всетлана.... и потом вы будете в банке рассказывать про юридические и филологические закорючки
То есть это и есть итоговый ход нехитрой двухходовки
1. Добиться отсчета возраста Комсомольска от села Пермского.
2. Переименовать город в какое-нибудь Пермское-на-Амуре, потому что - "ну какие первостроители, какие комсомольцы, тут ещё при царе селение было!"
В этом очевидный смысл твоей кампании, все эти игры со словами и датами. Осознанно или неосознанно, но ты работаешь именно на этот вариант. Для человека, хорошо знающего и любящего историю своего города, такое поведение странно.

 
09:39 16 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Ukman64
сообщений: 232
Отправить письмо через веб-интерфейс
Интересно бы узнать следующее,
1. За чей счет арендовано помещение в библиотеке?
2. 15 пикетов (как мы видим свободного от полезной занятости человека) - это критерий весомости проблемы?
3. Какую силу, партию, общественное движение (или представителем кого) Вы являетесь?
..
Извините, но некоторая несвоевременность ( в свете количества проблем в нашем городе) Вашей инициативы, помноженной на жизненные наблюдения. не позволяет поверить в чистоту Ваших помыслов. Потому и вопросы.

 
11:11 16 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1107
 
Bizemova писалa:
 
Не понимаю. Это Вы о каких деньгах?
до 1861 года крестьяне были государственным имуществом. переселялись именно государственные крестьяне. это стоило денег - вы не находите?
 
Bizemova писалa:
 
Прежде чем предъявлять эти претензии, укажите мне пожалуйста, в каком из сообщений я хотя бы раз написала слово "ликвидировали"
а если не ликвидировали - то где оно? стерли с лица земли, как сказали выше? вообще-то стирают с лица земли враги когда идет война.
 
Bizemova писалa:
 
Изменилось. 1.Село Пермское было районного подчинения, а город стал краевого подчинения. 2 Появились органы местного самоуправления, прежде располагавшиеся в Н.Тамбовке. 3 Город стал районным центром - появился Комсомольский район.
вот нечего возразить. не сильно вникал в аспект административного деления. но это ничего не меняет.
 
Svetk@ писалa:
 
2. Переименовать город в какое-нибудь Пермское-на-Амуре, потому что - "ну какие первостроители, какие комсомольцы, тут ещё при царе селение было!"
В этом очевидный смысл твоей кампании, все эти игры со словами и датами. Осознанно или неосознанно, но ты работаешь именно на этот вариант
я не выступаю за переименование города. никогда не выступал и не планирую. и буду против если кто-то предложит. по крайней мере до появления достойного варианта. вариант Пермское-на-Амуре я думаю не актуален.
 
Ukman64 писал:
 
1. За чей счет арендовано помещение в библиотеке?
2. 15 пикетов (как мы видим свободного от полезной занятости человека) - это критерий весомости проблемы?
3. Какую силу, партию, общественное движение (или представителем кого) Вы являетесь?
1. ни за чей. те от кого зависело проведение дискуссии - согласились с ее актуальностью.
2. весомость проблемы не в пикетах. скорее это пикеты следствие весомости проблемы. просто я встречал неоднократную поддержку в этих пикетах. неоднократный интерес к теме. и конечно встречал и людей которые - не поддерживали.
3. Я в этом вопросе никого не представляю. но единомышленники есть.
приведите мне хотя бы один вариант получения каких то личных бонусов? сейчас выгодно работать как раз на имидж 85-летия.
 
17см писал(a):
 
и с какой стороны лучше толкать идею о том, что город появился не при советской власти.
я не склонен политизировать данную тему. хотя считаю что вопросов к советской власти много. но также считаю что есть и за что сказать спасибо. укрепление обороноспособности и развитие промышленности Дальнего Востока - те цели которые ставились в обозначенный период - были достигнуты. уверен что без наличия села Пермского достигнуть их было бы на порядок сложней. закрепление русских людей на Амурских берегах в 19 веке - не менее важно чем то развитие которое они получили при советской власти. чтобы что-то получило развитие - неплохо иметь фундамент не правда ли?
к слову сказать Советское государство не сразу но все-таки стало приемником Российской империи. и мы не считаем основанием государства 1917ый год.

 
12:50 16 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
до 1861 года крестьяне были государственным имуществом. переселялись именно государственные крестьяне. это стоило денег - вы не находите?
Нахожу. А какое отношение имеют эти деньги к определению даты рождения города?
 
Апрель писал:
 
а если не ликвидировали - то где оно? стерли с лица земли, как сказали выше? вообще-то стирают с лица земли враги когда идет война.
Преобразовали согласно постановлению. В город Комсомольск на Амуре.
 
Апрель писал:
 
не сильно вникал в аспект административного деления. но это ничего не меняет.
Это лишь Ваше личное мнение. На самом деле меняет, и очень сильно, почитайте литературу по урбанистике.
Дополню о "ликвидации" Пермского. По многочисленным рассказам старожилов "стертые" Вами "с лица земли" жилые дома Пермского (и даже церковь, вот она - недействующая и обветшалая) прекрасно стояли вдоль улицы Пермской на берегу Амура вплоть до середины 60-х годов и были "ликвидированы" лишь когда начали строить набережную и Дом молодежи.

 
15:37 16 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Ukman64
сообщений: 232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
приведите мне хотя бы один вариант получения каких то личных бонусов? сейчас выгодно работать как раз на имидж 85-летия.
пожалуйста: от раскачки значимости собственной персоны (или "вдруг" всплывшей третьей силы), до прямого или опосредованного участия в "распиле" средств на ребрендинге из-за смены сей даты (по типу аферы с акцизными знаками). Это так пример. Мой личный "соц опрос" показывает поголовное недоумение необходимостью вообще качать эту проблему. Похоже на войну одного бойца, некая разновидность "да здравствует долой!". Так то Ваше дело - мне же видится так.

 
21:34 16 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1107
 
Bizemova писалa:
 
Нахожу. А какое отношение имеют эти деньги к определению даты рождения города?
ну если считать рождение от 1932-го - то не имеют. а если от 1860-го - то имеют.
 
Bizemova писалa:
 
Преобразовали согласно постановлению. В город Комсомольск на Амуре.
ну а не означает ли это что надо поставить знак равенства между Пермским и Комсомольском? вы сейчас скажете что одно село а другое город и это разные вещи? а населенный пункт вообще третья вещь? то есть процитированное вами же определение населенного пункта вы не поняли? и слова первичная единица расселения людей тоже? Хабаровск если вы не знаете городом стал в 1880 году, посоветуете хабаровчанам уменьшить возраст города? а то ведь военный пост Хабаровка перестал существовать и на его месте возник город.
 
Bizemova писалa:
 
Это лишь Ваше личное мнение. На самом деле меняет, и очень сильно, почитайте литературу по урбанистике.
какую именно? и что это меняет в отношении летоисчисления?
 
Bizemova писалa:
 
прекрасно стояли вдоль улицы Пермской на берегу Амура вплоть до середины 60-х годов
стояли. думаю просто потому что снести было лень. а также знаю и то что силами энтузиаста комсомольчанина один из домов был сохранен и перевезен в одно из Амурских сел - не помню какое. хотел сделать музей Пермского - но ни в ком не нашел поддержки. уже в наше время дом этот перестал существовать. хотя сейчас власть вспомнила про Пермское и вроде как хочет создать музей.

 
10:24 17 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
ну если считать рождение от 1932-го - то не имеют. а если от 1860-го - то имеют
Все равно не могу понять связь между деньгами и возрастом.
 
Апрель писал:
 
ну а не означает ли это что надо поставить знак равенства между Пермским и Комсомольском? вы сейчас скажете что одно село а другое город и это разные вещи? а населенный пункт вообще третья вещь? то есть процитированное вами же определение населенного пункта вы не поняли?
Вы почему-то не можете (или не хотите?) понять простую истину: нельзя ставить знак равенства между утверждениями "Город есть населенный пункт" и "Населенный пункт есть город". Первое утверждение истинно, второе - ложно. Отсюда и все Ваши вопросы...
 
Апрель писал:
 
и слова первичная единица расселения людей тоже?
Этот вопрос нужно переадресовать Вам, это Вы упорно игнорируете былое наличие на территории города нанайских Мылок и Дземог, тоже являвшимися населенными пунктами и и "первичными единицами расселения людей".
 
Апрель писал:
 
какую именно? и что это меняет в отношении летоисчисления?
Какую сможете взять в библиотеке (большой выбор в КнАГТУ). Узнаете, что Вы далеко не первый, кто занимается такими проблемами, и профессора-академики давно дали ответы на задаваемые Вами вопросы.
 
Апрель писал:
 
Хабаровск если вы не знаете городом стал в 1880 году, посоветуете хабаровчанам уменьшить возраст города? а то ведь военный пост Хабаровка перестал существовать и на его месте возник город.
Знаю. Во-первых, это дело Хабаровска, и что-то советовать я им не собираюсь. Во-вторых, в учебниках и литературе описаны сотни(!) подобных случаев, каждый со своими индивидуальными особенностями.
 
Апрель писал:
 
стояли. думаю просто потому что снести было лень
Неправильно Вы думаете. В городе не хватало катастрофически жилья, и эти дома были жилые, имели адреса, а живущие в них люди - соответствующую прописку.

 
21:03 17 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1107
 
Bizemova писалa:
 
Знаю. Во-первых, это дело Хабаровска,
ОК!) давайте абстрагируемся от понятий населенных пунктов и первичных единиц) вот вы сами говорите - это дело Хабаровска. значит и наше дело тоже - считать свой возраст? правильно? объясните - чем плохо для города быть старше? ведь мы можем решить и быть старше по примеру Хабаровска? чем это плохо? как это унижает первостроителей? тех кто своим потом и кровью крепил мощь на Амурских берегах возводя заводы я думаю возраст 156 лет никак не унизит. это не девальвирует их труд. их заслуга очевидно - построенные заводы, улицы, дома и т.д.
и таким же образом мы можем воздать честь и хвалу Амурским первопроходцам - переселенцам, основателям села Пермского. никто никого не исключает из истории - напротив расширяет ее и делает богаче. город ведь это не красная девица - чтобы выглядеть моложе? да - пускай в нем будет много молодежи, детей - пускай он носит звание - города юности. даже в 300 и в 500 лет. в отличии от смертных людей - города - должны жить в истории - и чем дольше они в ней живут - тем лучше - тем что накоплен больший опыт - культурно-историческое наследие...
мы что недостойны бОльшей истории?
или вы считаете одной выставки в пятилетку в Краеведческом музее достаточно чтобы воздать честь и хвалу переселенцам основателям Пермского?
или вот дай бог построят музей Пермского на Набережной - приедет иностранец посетит его и спросит - а почему в вашем городе находится музей это села? ему ответят - это село было на месте Комсомольска. а что значит - быть на месте? лично я бы на месте этого иностранца спросил - а что с селом стало потом? расскажите. и опять мы вернемся к обсуждаемому вопросу :)
 
Bizemova писалa:
 
В городе не хватало катастрофически жилья, и эти дома были жилые, имели адреса, а живущие в них люди - соответствующую прописку.
ну вот замечательно что вы это знаете. с удовольствием послушал бы подробнее. и с удовольствием поговорил бы с людьми которые в них жили.
 
Bizemova писалa:
 
Этот вопрос нужно переадресовать Вам, это Вы упорно игнорируете былое наличие на территории города нанайских Мылок и Дземог, тоже являвшимися населенными пунктами и и "первичными единицами расселения людей".
не удержусь отвечу и на это) то есть в отношении Мылок-Дземог вы согласны считать их первичными единицами расселения людей? а в отношении села Пермского не согласны? в отношении туземного стойбища получается согласны а в отношении русского села получается не согласны? именно - туземного. именно - туземцами называли русские коренных жителей. Как Колумб индейцев.
при этом вы уже сказали что на самом деле летоисчисление Мылок-Дземог для летоисчисления города Комсомольска роли не играет - но провоцируете меня встать на эту позицию. Извините - не могу. не могу считать возраст территорий своего государства с тех времен когда эти территории еще не относились к моему государству.

 
21:57 17 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Olga
сообщений: 1513
Отправить письмо через веб-интерфейс
Хабаровск, Владивосток, Благовещенск развивались эволюционным путем - от военного поста до крупного города - и закономерно считают свой возраст со дня основания первого поселения.
В отличие от них, у села Пермского не было перспективы стать крупным городом. Так Пермское и оставалось бы побратимом Бельго, если бы не принятое решение строить на этом месте город.
Отличие Комсомольска-на-Амуре от крупных дальневосточных городов очевидно - город построен в кратчайшие сроки, можно сказать, не эволюционным, а революционным путем. Почему город, построенный методом комсомольской стройки, должен отсчитывать свой возраст с 1860 года?
Это в голове у Апреля могут одновременно уживаться название города Комсомольск-на-Амуре и возраст города 156 лет. Для всех остальных утверждение "Комсомольску-на-Амуре - 156 лет" - бред бредовый. Какие комсомольцы в 19 веке?

 
22:17 17 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Житель
сообщений: 1344
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
или вот дай бог построят музей Пермского на Набережной - приедет иностранец посетит его и спросит - а почему в вашем городе находится музей это села? ему ответят - это село было на месте Комсомольска. а что значит - быть на месте? лично я бы на месте этого иностранца спросил - а что с селом стало потом? расскажите. и опять мы вернемся к обсуждаемому вопросу
Фантазия на тему Апреля он же Антон Ермаков: приехал иностранец, посетит музей Пермский на Набережной и спросит:"Вашему городу 156 лет, а называется он Комсомольск-на-Амуре. Но ведь тогда не было ни комсомольцев, ни собственно ВЛКСМ. Почему его так назвали?"Лично я тоже на месте его об этом спросила. Вы расскажите и опять мы вернемся к обсуждаемому вопросу ;-) :-))

 
00:02 18 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1107
 
Olga писалa:
 
В отличие от них, у села Пермского не было перспективы стать крупным городом.
не берите на себя роль господа бога или даже настрадамуса. даже если и так - маленькое живущее в гармонии с природой село много лучше или же по крайне мере ничем не хуже любого дышащего пробками и трубами города
 
Olga писалa:
 
Какие комсомольцы в 19 веке?
а какие комсомольцы сейчас? а какие через 50 лет? да моя голова способна вмещать историю в ее многообразии и объемности - почему вы этого не можете я не знаю.
 
Olga писалa:
 
Отличие Комсомольска-на-Амуре от крупных дальневосточных городов очевидно -
конечно очевидно - ни один город не имеет столько мифов как наш. у всех плюс минус нормальная история - и только у нас - легендарная :)
 
Житель писалa:
 
приехал иностранец, посетит музей Пермский на Набережной и спросит:"Вашему городу 156 лет, а называется он Комсомольск-на-Амуре. Но ведь тогда не было ни комсомольцев, ни собственно ВЛКСМ. Почему его так назвали?"
понимаете ли "Джон Рид" - в 30-ые годы прошлого века так называемые комсомольцы высадились у берега русского села Пермского, основанного в 1860 году, с целью построить несколько крупных секретных оборонных заводов. Кто-то из них решил что грядущие в этот край перемены должны дать и новое имя уже не небольшому поселку - а растущему городу - имя комсомола. И хотя в новом строительстве использовался самый разный человеческий труд - от вольнонаемного до подневольного - в городе с каждым годом его существования укреплялся миф об исключительной роли только идеологической прослойки - комсомольцах. Вернувшись в современное время к реальной оценки событий тех лет - город вернул себе истинное летоисчисление и при этом не отказался от имени данного в 30-ые годы, сочетая в себе два пути своего развития - эпоху освоения дальневосточной земли Амурских берегов 19 века и эпоху советской индустриализации 20 века.
Еще вопросы, Джон?

 
00:46 18 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
чем плохо для города быть старше? ведь мы можем решить и быть старше по примеру Хабаровска? чем это плохо?
Это не плохо и не хорошо. Это неправильно. А далее я приведу в качестве ответа Ваши же слова от 15 марта;
 
Апрель писал:
 
почему это безграмотно? потому что это как и многое у нас жизни - сверх на голову. следствие ставится вперед причины. первоисточник отодвигается на второй план.
 
Апрель писал:
 
или вы считаете одной выставки в пятилетку в Краеведческом музее достаточно чтобы воздать честь и хвалу переселенцам основателям Пермского?
Вы когда последний раз были в музее? Там имеется постоянная экспозиция, посвященная Пермскому.
 
Апрель писал:
 
то есть в отношении Мылок-Дземог вы согласны считать их первичными единицами расселения людей? а в отношении села Пермского не согласны? в отношении туземного стойбища получается согласны а в отношении русского села получается не согласны? именно - туземного. именно - туземцами называли русские коренных жителей.
Как-то Вы меня неправильно понимаете. Даю прямой ответ: Пермское и Мылки-Дземги считаю первичными единицами расселения людей.
 
Апрель писал:
 
при этом вы уже сказали что на самом деле летоисчисление Мылок-Дземог для летоисчисления города Комсомольска роли не играет
Не играет для определения возраста именно города, но очень важно для определения возраста населенного пункта, находившегося на месте нынешнего города.
 
Апрель писал:
 
не могу считать возраст территорий своего государства с тех времен когда эти территории еще не относились к моему государству.
Тогда возраст Казани Вы должны считать с 1552 года, при том что все татары думают иначе и уже 1000-летие своей столицы отпраздновали. Вместе со всей Россией. А в нашем случае мы считаем не возраст территории, а возраст конкретного поселения
 
Апрель писал:
 
приедет иностранец посетит его и спросит - а почему...
Вам уже хорошо ответила Житель, я даже представила себе, как на берег с плотов высаживаются комсомольцы 1860-х годов. А потом к ним опять же на плотах приплывают с коровами хетагуровки...
 
Апрель писал:
 
лично я бы на месте этого иностранца спросил - а что с селом стало потом? расскажите
Рассказываю: на его месте построили город. Надеюсь, что больше глупых вопросов иностранец бы не задавал.
 
Olga писалa:
 
Хабаровск, Владивосток, Благовещенск развивались эволюционным путем - от военного поста до крупного города - и закономерно считают свой возраст со дня основания первого поселения.
Знаете, Olga, даже и в этом случае у городов могут возникать серьезные проблемы. Пример - та же Москва, наша столица. Общепризнанная дата на сегодня — первое упоминание о Москве в летописи 1147 года. В летописи было сказано: «Буди, брате, ко мне на Московь». Московь упоминалась и еще в нескольких летописях. Но позже историки точно выяснили, что слово "Московь" относилось не к конкретному населенному пункту на месте нынешней Москвы (он, хотя и существовал, но носил иное, неизвестное сейчас название), а к территории! В таком смысле мы сейчас говорим "Якутия" или "Бурятия". А название «Москва» применительно к этому населенному пункту появилось только в XIII столетии! И теперь писать, к примеру "В городе Москве в 1190-м году произошло то-сё...", будет абсолютно неграмотно и исторически неверно. Ученые ломают головы, выкручиваются конечно, и пишут примерно так: "В населенном пункте, позже названном городом Москвой, в 1190 году ..."
Мне кажется, что Антон добивается, чтобы и мы писали вот такую абракадабру: "В городе Комсомольске на Амуре, ранее называвшимся селом Пермским, в 1888 году была построена часовня..." Факт, кстати, реальный...

 
Апрель писал:
 
так называемые комсомольцы
Ну зачем же Вы ёрничаете, так называемый краевед?
 
Апрель писал:
 
Вернувшись в современное время к реальной оценки событий тех лет - город вернул себе истинное летоисчисление
Уже вернул? "Блажен кто верует..."(с)
 
Апрель писал:
 
ни один город не имеет столько мифов как наш
Ужасно интересно, а сколько?

 
13:13 18 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1107
 
Bizemova писалa:
 
Это не плохо и не хорошо. Это неправильно. А далее я приведу в качестве ответа Ваши же слова от 15 марта;
никто не основывал Комсомольск как город.
вот факты:
12 июня 1932 - от которого сейчас считают 85 лет - ровным счетом ничего не произошло.
судостроительный завод заложен - 12 июня 1933 года - эту дату никто не замечает вообще.
10 декабря 1932 года - изменения коснулись села Пермского - произошла его реформа.
15 мая 1934 года - в газете "Амурский ударник" опубликовано решение комитета ВЛКСМ Дальпромстроя "О праздновании второй годовщины комсомола стройки" Дословно. В тексте ни коим образом не говорится о дне рождении города, об основании города. Также не говорится - с какой именно даты переносится празднование годовщины комсомола стройки. Можно предположить что с 10 мая - с высадки. То есть началом комсомольской стройки видимо считали 10 мая 1932 года - что и логично. но к 10 мая гости приехать видимо не успевали. вот и перенесли на 12 июня. при этом речь идет именно о переносе празднования ВТОРОЙ годовщины комсомола стройки. а не о том, чтобы закрепить эту дату вовеки вечные как день основания или рождения города. так что выходите 12 июня с плакатами - С днем 85-й годовщины комсомола стройки! Ура, товарищи! :) это будет хоть как-то логично.
То что мы имеем в Уставе города сейчас статью 1 - Основание города Комсомольска-на-Амуре это безграмотность.
 
Bizemova писалa:
 
Не играет для определения возраста именно города, но очень важно для определения возраста населенного пункта, находившегося на месте нынешнего города.
нельзя разделять понятия город и населенный пункт. тем более ставить понятие город вперед понятия населенный пункт. никто в нашей стране не разделяет эти понятия кроме нескольких советских городов включая нас. Наш коллега по безграмотности - Магнитогорск.
 
Bizemova писалa:
 
Тогда возраст Казани Вы должны считать с 1552 года, при том что все татары думают иначе и уже 1000-летие своей столицы отпраздновали. Вместе со всей Россией. А в нашем случае мы считаем не возраст территории, а возраст конкретного поселения
Именно с 1552 года и надо его считать. Казань в данном случае - исключение. Как мне подсказывает Интернет - официальная версия казанских историков - противоречит общепринятой практики. Определить возраст российского города по найденной чешской монете? очень большое желание надо иметь. при этом написано что даже официальная версия не настаивает на том что Казань существовала непрерывно на одном и том же месте. На мой взгляд за 1000-летием стоит нездоровая тяга к круглым датам. Довольна похожая на ту, что и у нас - стремление власти громко отпраздновать именно - юбилеи.
И следуя казанской логике действительно можно докопаться до того чтобы считать возраст от пещерных людей. на территориях - всегда мог кто-то жить. речь же надо вести о развитии территорий именно в рамках того или иного государства. возвращаясь к той же Казани - она имела свою историю - в рамках исторического государства - Волжская Булгария. и была основана в этом государстве. а затем - часть истории в Российском государстве. Если допустить наличие исторического нанайского государства на Дальнем Востоке и селения Дземги в рамках этого государства - имело бы смысл говорить о возрасте Дземог.
 
Bizemova писалa:
 
Пример - та же Москва, наша столица. Общепризнанная дата на сегодня — первое упоминание о Москве в летописи 1147 года.
не заморачивайтесь вы сложными археологическими датами. Возраст Москвы точно не известен - пишет Интернет. Первое достоверное летописное упоминание - известно. Москву по Казанскому принципу тоже уже к 1000-летней истории записать. Об этом также свидетельствуют артефакты найденные при раскопках. Если какие-то историки что-то там точно выяснили - пусть докажут. что территория Москвы - не может считаться Москвой.
Интересен момент сдвигания Сталиным дня рождения Москвы с апреля на сентябрь - для удобства...
про Москву и Казань все конечно же очень интересно. только нам в Комсомольске в летописях и артефактах разбираться не надо. у нас все несколько проще. Трудность есть только с конкретной датой основания Пермского - общепринятое (не понятно почему) 18 августа - не подтверждается.
 
Bizemova писалa:
 
Ну зачем же Вы ёрничаете, так называемый краевед?
потому что я лично не заглядывал в карман в поисках членской комсомольской книжке тем 900-стам строителям высадившимся 10 мая. а как пишет точный Белоглазов - 901-му строителю. Он же пишет, что на 1 июля 1932 года из почти 4000 тысяч проживающих в селе Пермском (кстати задумайтесь - у вас 4000 тысячи человек в Пермском проживает в 1932 году - а вы что-то на его месте собрались строить?)
- комсомольцев - 2324 человека. Остальные - командированные и прибывшие самотеком из ближайшей округи - вольнонаемные. Заметьте что это в я так полагаю в самом сильном с точки зрения комсомольского энтузиазма и задора - 1932 году. потом думаю статистика была еще более не в пользу людей с комсомольским билетом.
поэтому я и говорю о так называемых комсомольцах - о строителях Комсомольска - потому что не все они были комсомольцами. при этом заметьте я ничего до сих пор не сказал о строителях - заключенных. Хотя этот момент считаю принципиальным. остальные категории - не так принципиальны - вольнонаемные, военные строители - это нормальная практика труда. а в нашем случае на одной стороне весов - идеология - а на другой подневольный труд. и тут есть о чем подумать. это - к вопросу о мифах.
в заключении еще раз о Пермском - вся современная ситуация напоминает ситуацию с бедным родственником в большой семье. и выгнать его нельзя и за общий стол в праздник посадить. в то время как в истории бедных родственников быть не должно. экспозиция даже постоянная в музее - это все же отношение как к бедному родственнику. держим его фотографию в фотоальбоме - и показываем гостям при случае - вот мол наш далекий предок. и добавляем - но он нам не родня... так третья вода на киселе )

 
13:14 18 марта 2017
тема Комсомольчан приглашают подискутировать на тему: «Сколько лет... наверх
 
  Ядохимикат
сообщений: 747
Отправить письмо через веб-интерфейс
конечно же история города не может быть переписана! Возник город конечно в 1860 году Так что в этом году ему будет 157 лет. многие города переименовывали! И ничего. была действительно легенда, что комсомольцы высадились в тайгу! но это уже опровергнуто! и сегодня нет никаких преград чтобы восстановить историческую правду! и я не согласен что Комсомольск- преуспевающий город. стремительное развитие Комсомольска произошло в послевоенные годы когда он был городом московского подчинения! Но это теперь никакой роли не играет!

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"