Уже пятый светофорный объект в Комсомольске-на-Амуре переведён на трёхфазный режим — с прошлой недели дополнительная фаза для движения пешеходов появилась на перекрёстке проспекта Первостроителей и улицы Вокзальной. Время работы светофора отрегулировано следующим образом: потоку транспорта, движущемуся по Вокзальной, зелёный свет горит примерно 50 секунд, для потока на проспекте Первостроителей — 35 секунд, и пешеходам на переход проезжей части даётся 30 секунд. Ранее, напомним, аналогичную систему ввели на перекрёстке Первостроителей и Комсомольской.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
TotalInc
писал:
Для "галочки" в отчетах она введена. К безопасности пешеходов она весьма посредственное отношение имеет как бы кому не казалось.
Раскройте тему подробнее, пожалуйста.
TotalInc
писал:
Можно более грамотно организовать дорожное движение в городе. Меньше бессмысленных пробок будет, меньше нервозности, больше безопасности в том числе и пешеходам.
Верно. Для трехфазных светофоров есть еще куда развиваться. Например, сделать отдельную фазу "только поворот налево". Или, самое простое, там где мало пешеходов сделать кнопку для включения им зеленого сигнала. Нажал, подождал, перешел.Про фантастику, которая отслеживает количество машин и удлиняет-укорачивает фазу я говорить не буду, это видимо не в нашей жизни случится.
TotalInc
писал:
У них нет никаких законных основания за чтото там браться.
Что значит нет законных оснований? Хорошо работать это не только право, но и обязанность. Если они вылезут из кустов и будут нести нормальную службу, то и желающих под красный пролететь уменьшится, вам не кажется?
TotalInc
писал:
В реальности же машин будет все больше и больше
Больше и больше до какого-то предела. Зарубежка уже прошла этот путь, Москва приступила к действиям по зажиманию автовладельцев. А вслед за ней и до нас дотянется, не волнуйтесь.
TotalInc
писал:
По нему мы в лидерах с конца списка.
Ясный
писал:
Например, сделать отдельную фазу "только поворот налево". Или, самое простое, там где мало пешеходов сделать кнопку для включения им зеленого сигнала. Нажал, подождал, перешел.Про фантастику, которая отслеживает количество машин и удлиняет-укорачивает фазу я говорить не буду, это видимо не в нашей жизни случится.
Вот это разумные мысли. А то создается впечатление, что вы просто хотите убрать все машины.
Ясный
писал:
Что значит нет законных оснований? Хорошо работать это не только право, но и обязанность. Если они вылезут из кустов и будут нести нормальную службу, то и желающих под красный пролететь уменьшится, вам не кажется?
А в чем они заключаются и как по вашему они должны работать? Мигающий зеленый это зеленый, проезд на желтый также допускается в опред. случаях. Или вы про что?
Ясный
писал:
Больше и больше до какого-то предела. Зарубежка уже прошла этот путь, Москва приступила к действиям по зажиманию автовладельцев. А вслед за ней и до нас дотянется, не волнуйтесь
Какая зарубежка и куда она путь прошла? Вы не путаете мегаполисы и малые города типа нашего. У нас машин считай нет.
Ясный
писал:
Для трехфазных светофоров есть еще куда развиваться. Например, сделать отдельную фазу "только поворот налево".
А еще лучше сделать пятифазный светофор, по одной фазе на каждую сторону перекрестка, плюс фазу для пешиков. Тогда точно пересекаться никак не будут. И есть еще куда развиваться. Например, приувеличении числа пешеходов, выделить каждому потоку отдельную фазу
.
lesnik
писал:
А еще лучше сделать пятифазный светофор, по одной фазе на каждую сторону перекрестка, плюс фазу для пешиков. Тогда точно пересекаться никак не будут. И есть еще куда развиваться. Например, приувеличении числа пешеходов, выделить каждому потоку
Вы зря смеётесь. Если сделать отдельную, короткую фазу "только налево", отделив ее от "прямо и направо", то перекресток разгружался бы быстрее, так как не надо ждать "окно между прямо едущим транспортом для поворота". И авария подобная недавней, тоже бы не случилась. При этом общего удлинения цикла фаз не требуется, или требуется незначительно.
Ясный
писал:
Вы зря смеётесь. Если сделать отдельную, короткую фазу "только налево", отделив ее от "прямо и направо", то перекресток разгружался бы быстрее, так как не надо ждать "окно между прямо едущим транспортом для поворота".
Ну да, ну да.... Одна фаза - прямо и направо, вторая - только налево, третья - прямо и направо в поперечном направлении, четвертая - только налево для них же. К началу пятой фазы пешеходы вымрут, как вид. Да и водители четыре фазы стоять заманаются.
lesnik
писал:
Ну да, ну да.... Одна фаза - прямо и направо, вторая - только налево, третья - прямо и направо в поперечном направлении, четвертая - только налево для них же. К началу пятой фазы пешеходы вымрут, как вид. Да и водители четыре фазы стоять заманаются.
Вы прочитали, но с целью поспорить, а не обдумать. Повторю еще раз, общее удлинение всего цикла фаз если и вырастет, то не принципиально. Дело в том, что при повороте "только налево" нет помех, поэтому за короткий цикл успеет проехать бОльшее количество машин. Так же и с "прямо/направо" Прямым не мешают пытающиеся повернуть налево, "правым" не мешают пешеходы. Пропускная способность возрастает. Если же в доступных местах (на тех же Первостроителей-Вокзальной) сделать "карман" для поворачивающих направо, за один цикл сможет проехать еще большее количество транспорта. А если запрограммировать светофоры по часам, то они смогут в часы пик к примеру давать больше времени для проезда по Вокзальной. Только этим нужно заниматься, обдумывать и просчитывать, а не как на пл. Металлургов, то есть от балды. Сначала сделали максимально короткий промежуток для пешеходов, после жалоб получилось чуть ли не 40 секунд, а потом снова отыграли до 25. Это чушь какая-то, а не работа ГИБДД, и наглядно показывает, какого уровня специалисты там работают. Впрочем, как и светофор на Базовой.
Несомненно, надо обдумывать и просчитывать, но ни власти, ни ГИБДД заниматься этим не хотят. Из-за этого у нас проблемы на каждом втором крупном перекрестке, не считая каждого первого. Касательно же фаз светофора, их число увеличится до пяти (посчитайте внимательно), и даже если грамотно распределить время по фазам, сократить цикл вряд ли получится,т.к. добавятся еще пять межфазовых промежутков (на переключение красный - желтый - зеленый), что никак не сократит время ожидания "своего" зеленого.
lesnik
писал:
Касательно же фаз светофора, их число увеличится до пяти (посчитайте внимательно), и даже если грамотно распределить время по фазам, сократить цикл вряд ли получится,т.к. добавятся еще пять межфазовых промежутков (на переключение красный - желтый - зеленый), что никак не сократит время ожидания "своего" зеленого.
Зато дождавшись зеленого проедет вся очередь. Основная проблема всех перекрестков (и сабжевого в том числе) - повороты налево.
Ясный
писал:
Это чушь какая-то, а не работа ГИБДД, и наглядно показывает, какого уровня специалисты там работают. Впрочем, как и светофор на Базовой.
Такой же оценки заслуживают два пешеходных перехода по Кирова: у ПУ-14 (Кирова, 44) и у бывшего худфонда (Кирова, 72), методично собирающие караваны машин при отсутствии пешеходов. Видимо, кнопочка для пешеходов на столбе- не те масштабы для освоения.
lesnik
писал:
Не факт. Для этого надо вводить счетчик траффика и менять длительность фаз относительно его показаний, а это фантастика.
Ну все таки побольше чем сейчас 4-5 машин, ведь больше просто не влазиет на перекреток, а повернуть (точнее даже завершить поворот) они смогут только когда встречке уже красный загорится.
vrangler
писал:
С осени 2016 каких только аварий не случалось на трехфазных светофорах. Какая еще должна произойти авария, что бы понять, и принять верное решение в отношении трех фаз?
vrangler
писал:
а сейчас все начали торопиться, чтобы не стоять на красных фазах, вот и начали получать серьезные ранения и на этом пекрестке, и на Комсомольская-Первостроителей, и на Кирова-Ленина.
TotalInc
писал:
К безопасности пешеходов она [трехфазная система] весьма посредственное отношение имеет как бы кому не казалось.
Для того, чтобы так говорить, необходимо как минимум сделать запрос в ГИБДД по конкретным участкам дорог за определенное время, и затем сравнивать, сколько аварий и какого типа было *до* внедрения "трехфазности", и *после*. Во всяком случае на Вокзалке-Перваке машины бились испокон веку.
Ясный
писал:
Для того, чтобы так говорить, необходимо как минимум сделать запрос в ГИБДД по конкретным участкам дорог за определенное время, и затем сравнивать, сколько аварий и какого типа было *до* внедрения "трехфазности", и *после*.
Для этого надо статистику набрать. Т.е. годы нужны. Тем не менее вы почему то уверены, что 3я фаза снижает аварийность. Типа это очевидно. С чего бы это.
На самом деле, как в (более развитых) других странах бывает - есть светофоры с мигрирующими указателями, а проезд перекрестков построен по принципу "смотри внимательно на указатели и проезжай". У светофора имеются все секции, но разрешающие могут менять направление, указывающее разрешенный маневр. Управляются такие светофоры с центрального пульта, под наблюдением камер, но ничего сложного нет создать такой светофор, настроенный на трафик в конкретном месте, было бы желание! Так, например, при определенном стечении обстоятельств, могут включаться разрешающие сигналы для поворота только налево по одному из направлений или только прямо. и так несколько циклов. Во "всякихтамамериках" есть предупреждающие указатели до перекрестков (тунеллей, мостов, проездов), которые показывают, по каким правилам сейчас "живет" перекресток, поэтому не возникает путаницы с полосами движения. Судя по всему это мои мечты, мечты...
TotalInc
писал:
Для этого надо статистику набрать. Т.е. годы нужны. Тем не менее вы почему то уверены, что 3я фаза снижает аварийность. Типа это очевидно. С чего бы это.
Перекресток Вокзальная-Первостроителей существует с древних восьмидесятых годов прошлого века. Статистики хоть попой ешь. Я вас уже просил раскрыть подробнее ваше высказывание
TotalInc
писал:
Для "галочки" в отчетах она введена. К безопасности пешеходов она весьма посредственное отношение имеет как бы кому не казалось.
Но вы второй раз уклонились от ответа и переадресовали вопрос мне. Расскажите, почему три фазы делают перекрестки более аварийными? Для набора минимального количества данных можно "прошерстить" данный форум. Последнее время аварии здесь освещаются достаточно часто. И посмотреть, сколько из них произошли на подобных пересечениях.
Статиститки на 3х фазном текущем режиме работы НЕТ.
Ясный
писал:
Расскажите, почему три фазы делают перекрестки более аварийными?
Такое ощущение, что вы в какой то своей вселенной живете. Я сказал такой 3х фазный режим не уменьшает аварийность ни грамма. Зато добавляет очереди из машин, водители нервничают, и пытаются всеми способами проехать его, вплоть до выключающегося желтого и даже на красный.
Ясный
писал:
Для набора минимального количества данных можно "прошерстить" данный форум.
Вы наверное не понимаете что такое статистика. Это большое кол-во ДТП. Не десятки даж. Т.е. смотреть надо всю страну, чтобы тысячи случаем было. А у нас произошел ОДИН смертельный случай на перекрестке. И все, пошли все ломать, хотя там был банально водитель виноват.
TotalInc
писал:
Вы наверное не понимаете что такое статистика. Это большое кол-во ДТП. Не десятки даж. Т.е. смотреть надо всю страну, чтобы тысячи случаем было. А у нас произошел ОДИН смертельный случай на перекрестке. И все, пошли все ломать, хотя там был банально водитель виноват.
Извините, но это Вы не понимаете, что трехфазники начали делать по всей стране не из-за одного нашего пешехода, а просто так совпало, вышел закон, что теперь перекрестки будут такими. И всё. При чем тут наши пешеходы? Что касается "смотреть всю страну" и "Статиститки на 3х фазном текущем режиме работы НЕТ." Если ее нет, то почему вы так уверены, что фазы не добавляют безопасности? Ну лезут наглые типы до последнего на перекрёсток, ну бьются. И что? Это их проблемы. Они и на простых перекрестках лезут и бьются. Для них лишняя секунда остановки это как нож у горла. Пешеходы отделены от этих психов отдельной фазой, вот что главное. Все эти нововведения нацелены на пеших. Шансов остаться целеньким гораздо больше при таком раскладе, чем когда очередной джигит визжит покрышками на вираже, а ты уже на второй полосе и деваться тебе некуда. Все стоят. Иди. Еще бы подлиннее время перехода сделали, и отлично. А машинисты? Плевать на них. Они защищены своими тазиками.
TotalInc
писал:
Зато дождавшись зеленого проедет вся очередь. Основная проблема всех перекрестков (и сабжевого в том числе) - повороты налево.
До 2016 Дождаться зеленого вообще небыло проблем, он загорался чаще и по этому чаще левоповорачивающие освобождали перекресток, не собирая за собой очередь.
TotalInc
писал:
Можно более грамотно организовать дорожное движение в городе. Меньше бессмысленных пробок будет, меньше нервозности, больше безопасности
Есть предложение! С увеличением числа режимов отличный положительный эффект может дать расширение числа полос (!) на ул. Вокзальной у перекрестка, чтобы при старте на короткий зеленый все за один раз успели проехать прямо, направо и налево.
Ясный
писал:
трехфазники начали делать по всей стране не из-за одного нашего пешехода, а просто так совпало, вышел закон, что теперь перекрестки будут такими
Как известно, на этом перекрестке никогда пешеходов не сбивали, а сбили транспортное средство (велосипедиста-нарушителя, ехавшего верхом на велосипеде по проезжей части проспекта от ж/д вокзала и резко свернувший налево на пешеходный переход под колеса машины, двигавшейся на зеленый). Вышел не закон, а ГОСТ, он не так суров как закон, и его можно при желании поправить.
Ясный
писал:
Пешеходы отделены от этих психов отдельной фазой, вот что главное.
Недавно между домом правосудия и "Выбором" наехали на женщину пешехода, а ведь там тоже отдельная фаза у пешехода была.
vrangler
писал:
До 2016 Дождаться зеленого вообще небыло проблем, он загорался чаще и по этому чаще левоповорачивающие освобождали перекресток, не собирая за собой очередь.
Только мне пожалуйста эту шутку не рассказывайте, я над ней не смеюсь. В летне-осенний период машинки как и сейчас стояли аж до Нового Континента. Так что практически ничего не изменилось на этом перекрёстке. Раньше только пульсация подвижки очереди была чаще. Зато сейчас проезжают сразу побольше машин, то есть пульс стал реже и глубже, простите мне такое сравнение. Это касается прямо и направо едущих. Левые как тогда стояли и просачивались по 4-5 машин за цикл, так сейчас.
vrangler
писал:
С увеличением числа режимов отличный положительный эффект может дать расширение числа полос (!) на ул. Вокзальной у перекрестка, чтобы при старте на короткий зеленый все за один раз успели проехать прямо, направо и налево.
Я знаете почему "за"? При сужении полосы до допустимых 2.75 м, снизится общая скорость потока, а это плюс. С левыми конечно всё равно проблемы останутся.
vrangler
писал:
Как известно, на этом перекрестке никогда пешеходов не сбивали, а сбили транспортное средство (велосипедиста-нарушителя, ехавшего верхом на велосипеде по проезжей части проспекта от ж/д вокзала и резко свернувший налево на пешеходный переход под колеса машины, двигавшейся на зеленый).
Известно кому? Я вот знаю, что там сбивают пешеходов и еще как. Прикладывайте справку из ГИБДД, когда делаете такие заявления.
vrangler
писал:
Недавно между домом правосудия и "Выбором" наехали на женщину пешехода, а ведь там тоже отдельная фаза у пешехода была.
Отдельные уроды всегда были и есть. У нас вообще недобрая традиция в городе существует, видимо пешехода на переходе легче поймать и задавить. В неустановленных местах они успевают ускользнуть, а тут им деваться некуда. Ваш пример не слишком удачен. Вы можете найти много случаев (гораздо больше), когда пешиков сшибают и на обычных перекрестках, и на не регулируемых переходах тоже.
Ясный
писал:
Известно кому? Я вот знаю, что там сбивают пешеходов и еще как.
Известно мне, если Вы знаете, то известите пожалуйста хотя бы об одном случае.
Ясный
писал:
Раньше только пульсация подвижки очереди была чаще. Зато сейчас проезжают сразу побольше машин, то есть пульс стал реже и глубже, простите мне такое сравнение. Это касается прямо и направо едущих. Левые как тогда стояли и просачивались по 4-5 машин за цикл, так сейчас.
Неверно, не 4,5 раньше, а раза в два больше, так как прошлые 2 цикла составляют примерно один цикл трехфазного светофора. Зря меня поправили.
.
TotalInc