Представитель местного общества охраны памятников истории и культуры обратился в Городскую думу с предложением внести в Устав города изменения. В частности, предлагается сделать исправления в первой статье, в которой говорится о «возрасте» города и о дне, когда нужно отмечать его рождение. Представители общественности считают, что нельзя забывать о селе Пермском, на месте которого сейчас находится Комсомольск, потому что официально оно не было ликвидировано. Предлагается отмечать день рождения Комсомольска в день основания села Пермского, то есть 18 августа по старому стилю. В качестве юридического документа общественники руководствуются постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932-го года, согласно которому Пермское, основанное в 1860-м году, преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре. — У советского государства не было никаких оснований ликвидировать село Пермское, и если бы оно было ликвидировано, то нечего было бы преобразовывать, — объясняет представитель общества охраны памятников истории и культуры Комсомольска-на-Амуре Антон Ермаков. — Мне грустно слышать от комсомольчан вопрос: что даст перенос этой даты? Губернатор края на праздновании 80-летия судостроительного завода сказал, что мы не должны забывать об истории и должны знать, откуда всё началось. Важно, чтобы эти слова не расходились с делом, поэтому, на мой взгляд, нужно восстановить историческую справедливость. Параллельно с внесением поправки в Устав города мы вышли на руководство АСЗ, чтобы отмечать его день рождения 12 июня 1933-го года в день закладки его первого цеха. А то у нас получается, что авиастроительный завод старше судостроительного, хотя заложен на год позже. Антон Ермаков не одинок в своём мнении. Его поддержали потомок первых переселенцев села Пермского Валентин Берсенёв, чей прадед Карп упомянут в исторических документах, касающихся села, а также Светлана Вишнякова, автор книг о селе Пермском. Депутат городской думы Игорь Хрущёв подготовил проект решения о внесении соответствующих изменений в Устав города, которое, если пройдёт юридическую экспертизу, будет рассмотрено депутатами и представителями администрации. Жители города тоже выскажут своё мнение о переносе Дня рождения города с июня, когда он является выходным, на август.
Фото Евгения Моисеева.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Так Вам нужнео в Википедии это посмотреть! Автор-скорее всего Михалев. А Вы не знаете кто автор буклета о Комсомольске? Нина Тепцова нашла в этом издании 10 логических ошибок, а автор так и не нашелся! А ведь книжка была издана! Продавалась! И кто -то за авторство гонорар получил. так что " специалистов" в городе много! А вот как переводится слово"Дземги" до сих пор достоверно не установлено. так же и тот факт, что было на месте КнААПО стойбище нанайцев ничем не подтверждено! Просто многгим нравится эта гипотеза и они принимают её за истину. Такое в истории часто встречается
Ядохимикат
писал:
Так Вам нужнео в Википедии это посмотреть! Автор-скорее всего Михалев. А Вы не знаете кто автор буклета о Комсомольске?
Ну не скажу , что я великий следопыт. но судя по ссылке на статью, автор источника
Белоглазов А.Н..
И судя по статье размещенном на ресурсе ка-эм-эс-лайф труд его довольно основательный и весьма внушает уважение и доверие. А кто такая Нина Тепцова я не знаю при всем моём к ней уважении. Возможно где-то в интернетах есть её труды, если да , то было бы интересно с ними ознакомиться. В общем пока мяч на стороне авторов или автора статьи о значении слова "Дзёмги" в випедии
. Ваш ход
.
Белоглазов -обычный рабочий завода им. Гагарина. Называет себя краеведом. На кафедре русского языка местного университета к его топонимическим экзерсисам всегда относятся скептически! Как ни странно изучение языков коренных жителей Амура-тема ни для кого неинтересная! А выводы Белоглазова не имеют никакого научного обоснования. А название "березовая роща" как правильно сказано появилось благодаря писателю Юрию Жукову. Но к нашей теме это фактически не относится!Нет ни одного доказательства, что в городе проживают прямые потомки жителей села Пермского. да и дело то не в них. Переименовывать город никто не собирается! Просто хочется чтобы у города был официальный день рождения. Исторически законный. А не придуманный в угоду кому-то. В нашем городе ряд учреждений( школа№1. городская библиотека) выдумают себе дни рождения чтобы получить подарки. А здесь подарков никто не требует! Нужна историческая справедливость!
Эти горе общественники страшно далеки от понятия исторической справедливости. Она у них своя, однобокая. Исторический законный день рождения города - день основания первых человеческих поселений на территории города. Не день основания только русских, французских, или иных национальных поселений. Так принято всегда, везде во всем мире. Но у апрельских "общественников" своя придуманная ими система. Пермское первое русское поселение. Но не первое поселение вообще. Так вот вам истина: юридически грамотно считать август 1860 временем основания села Пермского - первого русского поселения на территории современного Комсомольска. И только. И не более. Остальное неграмотные спекуляции.
Предлагаю считать год основания поселения Пермское - год когда была посажена первая картофелина в этой деревне! Для русского села это второй "хлеб"! Из рассказов людей которые приехали сюда немного раньше "комсомольцев" здесь не сажали картофель, и если это так то это несколько странное русское поселение на Амуре.
Бритва64
писал:
У вас не может быть такого документа. Такого юридического документа за 1860 год просто в природе нет.
этот архивный документ Сведения об оседлых поселениях Софийской округи Приморской области волости Нижнетамбовской» за 1894 год. очень большой и подробный документ - описание села Пермского. с указанием года основания. к сожалению - только годом, без числа. вот вы молодец что про официальные документы заговорили - как раз такового документа нет и никогда не было в отношении празднования дня города 12 июня. и документа о ликвидации Пермского так же нет. и быть не может. кстати у нас тут городская полиция отмечала 44 года со дня своего создания. не взирая на тот факт, что оперативная группа миллиционеров работала начиная с 1932 года. потом в 1972 году городской отдел преобразовали в управление. но наша доблестная аналогичным с городом образом вычеркнула то что было с32го по 72ой - и с удовольствием отмечают 44 года. позорная традиция процветает.
Апрель
писал:
вот вы молодец что про официальные документы заговорили - как раз такового документа нет и никогда не было в отношении празднования дня города 12 июня.
Спасибо. Можете в карман положить. -) Не надо а-ля-ля. Как раз таки у коммунистов в СССР должен быть по любому законный по советскому праву документ, учитывая особый характер действия советской конституции в силу норм о руководящей и направляющей роли КПСС, фактически ставящих ее решения выше основного закона страны. Вот если бы мы жили в нормальной, цивилизованной стране без этого наследия советского режима, то да - не было, можно не заморачиваться искать. Но у нас! Все возможно! И даже сейчас, как вы сами знаете, наши местные сотрудники администрации( не!!!, не!!! руководители!!!, а специалисты, как они именуют себя, такого-то отдела администрации города могут запросто состряпать нужный вариант решения в советском духе - вопреки нормам Конституции и даже своим ранее изданым местным подзаконным актам. Так что по советскому праву, законодательству все законно - 12 июня - день города. Вы же живете по советским принципам, руководствуетесь и в данном своем предложении( случае) ими.
Апрель
писал:
. и документа о ликвидации Пермского так же нет. и быть не может.
Как же нет, когда тут мусолили по поводу акта от 10 декабря об аналогии с юрлицом. Все есть! Если оно прямо, буквально не написано таким-то словом-термином, то это не значит, что само понятие о юридическом акте( актах) не содержится в другом термине.
Бритва64 Ну здесь Вы сами себе противоречите! Сами говорите, что в администрации можно изготовить любой документ! И потом на него ссылаться! Прямо копируете В. Суворова который разоблачал наше министерство обороны. И тут же говорите, что законодательно установлен день города. Но почему -12 июня. так записано в Уставе города. А почему так записали. А просто тогда городская дума( это был кажется 1995 или 1996 год) не захотела разбираться. Привыкли все к 12 июня с советских времен, понравился день и пусть он будет днем рождения. Но так жить нельзя. Нельзя подменять исторические события. Да В СССР родилось много неправды. Создали себе кумиров( Петр1,Александр Невский и т..п.) а теперь как трудно согласиться что тебя обманули. Как верили. что в Бородинской битве мы победили! А оказалось нет. После битвы Наполеон взял Москву! Но это другая история. Сегодня никто и ничто не мешает восстановить историческую справедливость! Ведь никаких юридически значимых аргументов просто нет! так мелкие обиды и страх, что первостроители будут против! Правда тут же вспоминают, что ни одного первостроителя уже нет в живых. Да и почему они должны быть против. Селютина сама удивлялась, высадилась она -10 мая, А 12 июня 1932 года целый день работала и никто ей о дне рождения будущего города не говорил. Поэтому с днем рождения город. Сегодня 18 августа
Бритва64
писал:
Не надо а-ля-ля. Как раз таки у коммунистов в СССР должен быть по любому законный по советскому праву документ
неету!!! я у нужного человека спросил. есть только - традиция, которая нигде не закреплена. ну то есть сейчас то она как раз закреплена - в Уставе города. то есть она закрепилась юридически только с появлением Устава. единственное что есть это - решение комитета ВЛКСМ в 1934 году. но! оно не говорит о праздновании дня города! это раз. два - оно не закрепляет перенос празднования "второй годовщины стройки" - как постоянный официальный праздник. в нем речь идет только и конкретно о 1934 годе.
Бритва64
писал:
Как же нет, когда тут мусолили по поводу акта от 10 декабря об аналогии с юрлицом. Все есть!
если вам так понравилась аналогия с юрлицом давайте доведем ее до конца. то есть я тоже расскажу аналогию: с управляющей компанией на нашем доме, которая что ни на есть - юрлицо в чистом виде. так вот мы типа избрали в свое время УК "Восток" это одно юрлицо. а есть и другое "Управдом". потом мы резко встали на баланс "Управдома". которого мы не выбирали. так вот учредители реорганизовали Восток в Управдом с передачей всей прав. то есть директор нам сказал - что Восток что Управдом - это одинаково теперь. перевыборов не надо. и теперь у нас в городе ни одного Востока - зато два Управдома - разных - тот который был изначально и тот который с Востока преобразовался. и вообще не надо про юрлица - в случаях с населенными пунктами!!!
Ядохимикат
писал:
Но так жить нельзя. Нельзя подменять исторические события. Да В СССР родилось много неправды.
полностью с вами согласен. но не думаю что неправда есть исключительно прерогатива СССР. и про Бородинскую битву воздержусь) есть исторические моменты и события где могут быть и вполне имеют право на существования разные точки зрения. одни ученые могут считать так - другие иначе. и объективно нельзя 100% сказать что кто-то из них прав или не прав. но с днем рождения города - так быть не должно и не может) документы и чистая математика. и никакой идеологии. кроме - национальной государственной идеи о настоящем а не придуманном единстве государства.
Ядохимикат
писал:
Поэтому с днем рождения город. Сегодня 18 августа
поздравляю) может и сегодня) но не факт. пока что пришли к выводу - первое - что 18 августа - по старому стилю. да и само 18 августа - тоже пока ничем не подтверждается. то что подтверждается это то что в августе 1860 года переселенцы прибыли в Хабаровку и спустившись вниз по Амуру основали восемь сел. какого именно августа прибыли? фиг знает. Максимов пишет - "к концу августа началу сентября все переселенцы были на местах своего водворения". и тоже ведь пишет по старому стилю. Б.Полевой в ДВК за 1960 год - написал "18 августа исполнилось ровно 100 лет с того дня когда на месте современного Комсомольска высадились первые русские переселенцы". далее пишет: "Недавно в архиве Ленинграда удалось выявить ряд документов, которые позволяют довольно подробно воссоздать историю зарождения села Пермское". но публикация даже в печатном органе горкома КПСС - не есть нужный нам первоисточник. на Б.Полевого мы ссылаться не можем. Сейчас уже отправлен запрос в российский государственный архив в Санкт-Петербурге. ждем ответа. все дальневосточные архивы нам уже сказали что точной датой не располагают - только годом. то есть дату нужно уточнить достоверно - коли - лично мы - на полном серьезе - собираемся сделать ее официальным днем рождения. в случае же если дату доставерно уточнить не удастся - депутаты вправе выбрать и определить ее из предполагаемых. 18 ли 31 ли - или же может последние выходные августа или же первые выходные сентября. депутаты вправе будут это решить. с учетом общественного мнения разумеется. но конечно же очень хотелось бы узнать точную дату из архивного первоисточника. по этому 18 августа сегодня вы никаких праздничных мероприятий - не проводим. а вот на начало сентября - первые выходные - планируем - небольшую но праздничную акцию на Набережной. следите за новостями.
Апрель Вы сами порождаете непонятные дискуссии и споры. Вам лично как 18 августа не нравится? да Полевой написчал об этом. И ему заметьте никто не возразил! Все несогласные кстати до сих пор дату оспорить не смогли. Поэтому Вам нужно гогтовиться серьезно к дискуссиям!
Ядохимикат
писал:
Вам лично как 18 августа не нравится?
я в очередной раз в шоке. что значит нравится не нравится? я как человек который инициирует изменения в основополагающий для местного самоуправления документ - Устав, должен быть уверен на 100% в реальности даты. для этого может быть только одно основание - архивный государственный документ в котором указана именно она. год указан - поэтому в нем не приходится сомневаться. дата - 18 августа - нигде на данный момент не указана. в документах! я родился 9 июня 1978 года. эта дата у меня указана в моем паспорте. в паспорт она перекочевала из свидетельства о рождении. сомеваться в ней мне не приходится. и я не могу задавать себе вопрос - нравится мне 9 июня или не нравится.... день рождения - не выбирают. вот когда мы поймем что официальные документы не сохранились - тогда мы должны выбрать наиболее адекватную дату. именно адекватную - а не по принципу "нравится-не нравится" кто то скажет - а мне эта нравится - а другой скажет - а мне эта. пока что мы сталкиваемся с тем что большинству нравится - 12 июня. именно нравится! им пофиг что оно не имеет ниего общего с основанием города. оно им просто - нравится! а на самом деле - они к нему просто - привыкли! ибо привычка - вторая натура. число, дата - не может нравится или не нравится - это не девушка. а все совпадения праздников между собой есть ничего более - чем случайные совпадения. поэтому никаких споров и дискуссий - каждый кто докажет что-либо с документами в руках - будет прав. без документов - именно будет разводить дискуссии.
Вот те кто на фотке к новости, и есть все "общественники", которым почему -то надо менять эту дату? Мне то-же непонятно зачем, ну если именно им так хочется , то пусть и празднуют ее когда хочется. А чего уж тогда вместе с датой и город в Пермское не переименовать, все писать короче, или в "Юность", как тут во многих новостях пишут название города ,. которого нет. Зачем вся эта "движуха"?
Ядохимикат
писал:
А если Вы не найдете такого документа?! Неужели это правда что Вы старались исключительно в интересах Панькова
я что - непонятно объяснил свое мнение как действовать в этом случае? а причем тут Паньков? кто-то что-то говорит про дискуссии, а при этом сам ли не руководствуется домыслами?
или хуже того слухами.
5656
писал(a):
Вот те кто на фотке к новости, и есть все "общественники", которым почему -то надо менять эту дату?
молодой человек, вы бы прежде чем что-то писать - может прочитали бы то что уже было написано до вас? может нашли бы ответы на свои вопросы? а может они вам и не нужны? подумайте.
Вот те кто на фотке к новости, и есть все "общественники", которым почему -то надо менять эту дату? молодой человек, вы бы прежде чем что-то писать - может прочитали бы то что уже было написано до вас? может нашли бы ответы на свои вопросы? а может они вам и не нужны? подумайте.
Вот именно. Всё уже написано, люди пиарятся не на реальном деле, не на строительстве, не на производстве, не на помощи живым реальным людям... А на поболтать, на громких акциях, переименовать что нибудь, изменить дату рождения, побрить голову, отрастить бороду, одеть платье, снять штаны. Ну вот такое все. Вот такие у них дела и заботы.
2 Апрель И что такого написано до меня? Я вижу, что есть участники дискуссии, кто то-же не понимает зачем это нужно, мне хочется понять, какому кол-ву людей это так не безразлично? Этих людей 10-и, 100-и,1000-и, сколько их таких, кто спокойно спать не может от того что "12 июня"? Я вот кроме шуток, за то чтоб город переименовать, мне его название писать долго, да и детям уже не пояснишь, кому МОЛятся комсоМОЛьцы, а дата мне вообще без разницы, вот, и не пойму я к чему эта "движуха", что изменится от того , что не "12 июня"? Поэтому, если бы вы дали простой, логичный ответ на вопрос "Зачем это", "И что страшного случится если оставить 12 июня", то я бы испытал "удовлетворение".
Апрель
писал:
неету!!! я у нужного человека спросил.
Надо же! Понятно какие "ветераны"( как писал выше
Ekkl
) вас окружают. Термин "нужный человек" - термин советской коррупции. В СССР он обозначал взяточника( в широком смысле) - человека, который за определенную мзду( материального или нематериального характера) мог решить какую-то проблему, вопрос.
Апрель
писал:
есть только - традиция, которая нигде не закреплена. ну то есть сейчас то она как раз закреплена - в Уставе города. то есть она закрепилась юридически только с появлением Устава.
Ну правильно тогда наверное каким-нибудь решением горкома КПСС было это определено. Они же издавали какой-то документ - провести там митинг, шествие, собрание, организовать там какие-то мероприятия и тд и тп по празднованию дня города( дня рождения). А их традиция, как вы называете, а в праве это называется прецендент, во времена СССР было законом в соответствии со ст.6 Конституции СССР. Попробуй вы не исполнить их решение. Они носили все признаки нормативных актов - обязательность для всех в частности.
Апрель
писал:
и вообще не надо про юрлица - в случаях с населенными пунктами!!!
В ряде случаев именно - надо, потому что так оно и есть. А то так и привлечь за какие-то правонарушения нельзя будет. Недавно вот какое-то административное дело на мэра города в нашем районном суде рассматривали. Не слыхали - !?
2 Ядохимикат Вы заблуждаетесь, я знаю как минимум на 1 больше, чем то кол-во людей что на фото к новости, которые не против переименования города во что нибудь покороче, ну например, если Вам Комсомольск нравится то в РКСМск, ЛКСМск -на-Амуре(в 32 прошлого века вроде ВЛКСМ не называли), при этом есть хоть какое-то рациональное начало, символов меньше надо писать, а пишем и пишутся они часто, а вот практического смысла в изменении дат нет никакого. Где я прославился лукавством, и в чем оно?
5656
писал(a):
практического смысла в изменении дат нет никакого.
В одном лишь изменении даты никакого. Ну только может быть скрытый идеологизированный смысл. Точнее он есть. Я уже сказал ранее, что в таком случае празднование дня города будет осуществляться не совместно с днем независимости России. И еще раз повторюсь, что реальная история посмеялась над коммунистами, показав им на практике исторический материализм, которым они так любили сотрясать воздух, выдавая за свое открытие. Ведь русский царизм в плане обороны страны планировал в Пермском-на-Амуре построить судостроительный завод в первую очередь, день закладки которого уже во времена СССР и послужил основанием празднованию дню города. Оборона страны, восточных рубежей Российской империи тогда - военное судостроение - день независимости России в постсоветское время. Так что история сама свидетельствует, подтверждает дату в 12 июня. Основания выбора именно Пермского те же самые, что и у царизма , например, 400 км от границы с Китаем - максимальное расстояние для полетов самолетов. Кстати насколько я знаю на Пиване на сопках остались еще( заросшие уже) площадки, на которых размещались зенитные орудия. Прекрасная точка для защиты города от нападения с воздуха в те времена( 2я мировая). Во вторых именно русским "кровавым" царизмом проектировалась железная дорога к берегу Татарского пролива через Пермское-на-Амуре, проект которой коммунисты СССР присвоили себе под названием БАМ. А это проект русского царизма начатый еще в 1887 году. Вот изменение названия города действительно имеет практический смысл. Дело в том что советский город под наименованием Комсомольск-на-Амуре не наследует и не может то, что предназначалось для города на этом месте в царской России. Коммунисты на закате своего "великого и могучего" колосса на глиняных ногах так сказать озвучивали это, но это были скорее не коммунисты уже, а люди в которых стало просыпаться нормальное человеческое мышление - здравый смысл. Не смогли коммунисты это вытравить в народе. Это то, что для нормального развития, нормальной жизни населения город не должен находиться в подчинении у Хабаровска. Город должен быть федерального подчинения! Потому его и необходимо переименовывать, конечно при таком условии - прямое подчинение федеральному центру. А все остальное - половинчатые мертворожденные меры. Только как было спроектировано изначально русским царем так и должно быть. Свои способности, даже в попытке реализации присвоенных( украденных) наглядно показали за 70 лет - остались у разбитого корыта. Ворованное впрок не пойдет! и никому еще не шло в итоге. Если бы не эти 70 лет большевистского террора, мы вполне могли сейчас быть на уровне как Сеул. По крайней мере близко к этому. Это объективная реальность, против которой боролись и до сих пор борятся коммунисты, под каким бы они флагом ни скрывались - прямо в КПРФ, или в ЛДПР, "ЕдРо" и др. Сильная Россия им не нужна - это в корне противоречит идеям их богов - Маркса, Энгельса и Ленина. Повторю - от их учения они не отрекались и их книги на кострах не жгли в 90-е, несмотря на ту катастрофу до которой они довели и потом еще раз доводили страну( дефолт 1998), когда были в большинстве в думе.
. Ваш ход
Ekkl
) вас окружают.
