Представитель местного общества охраны памятников истории и культуры обратился в Городскую думу с предложением внести в Устав города изменения. В частности, предлагается сделать исправления в первой статье, в которой говорится о «возрасте» города и о дне, когда нужно отмечать его рождение. Представители общественности считают, что нельзя забывать о селе Пермском, на месте которого сейчас находится Комсомольск, потому что официально оно не было ликвидировано. Предлагается отмечать день рождения Комсомольска в день основания села Пермского, то есть 18 августа по старому стилю. В качестве юридического документа общественники руководствуются постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932-го года, согласно которому Пермское, основанное в 1860-м году, преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре. — У советского государства не было никаких оснований ликвидировать село Пермское, и если бы оно было ликвидировано, то нечего было бы преобразовывать, — объясняет представитель общества охраны памятников истории и культуры Комсомольска-на-Амуре Антон Ермаков. — Мне грустно слышать от комсомольчан вопрос: что даст перенос этой даты? Губернатор края на праздновании 80-летия судостроительного завода сказал, что мы не должны забывать об истории и должны знать, откуда всё началось. Важно, чтобы эти слова не расходились с делом, поэтому, на мой взгляд, нужно восстановить историческую справедливость. Параллельно с внесением поправки в Устав города мы вышли на руководство АСЗ, чтобы отмечать его день рождения 12 июня 1933-го года в день закладки его первого цеха. А то у нас получается, что авиастроительный завод старше судостроительного, хотя заложен на год позже. Антон Ермаков не одинок в своём мнении. Его поддержали потомок первых переселенцев села Пермского Валентин Берсенёв, чей прадед Карп упомянут в исторических документах, касающихся села, а также Светлана Вишнякова, автор книг о селе Пермском. Депутат городской думы Игорь Хрущёв подготовил проект решения о внесении соответствующих изменений в Устав города, которое, если пройдёт юридическую экспертизу, будет рассмотрено депутатами и представителями администрации. Жители города тоже выскажут своё мнение о переносе Дня рождения города с июня, когда он является выходным, на август.
Фото Евгения Моисеева.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Апрель
писал:
да что вы говорите? из военного поста в 1880 году Хабаровка была преобразована в город. село никогда не была. по вашему выходит что хабаровчане незаконно отмечают основание с 1858 года - ведь в 1880 году произошло преобразование юрлица и военный пост прекратил свое существование. просветите краевую столицу - что ей нужно считаться с 1880 года. отнимите у них 22 года? да вам Соколов руки оторвет )
"Не читайте советских газет до обеда!" Эк вас как занесло - "военный пост - юрлицо".
Вы правда не даете конкретной даты, но вот пишут что считают датой основания Хабаровска - 31 мая 1858 г. Не знаю что и кто там в совдепии закладывал в исторические данные, но юридически следует считать датой основания Хабаровска 8 декабря 1858 года по старому стилю, когда вышел соответствующий юридический документ об учреждении в селении Хабарове почтового отделения( селении!!!! - так написано в официальном доке, а не какой-то ваш совдеповский вариант в виде военного поста). А если брать по аналогии как хабаровчане взяли, то я снова прав - надо брать тогда день для нашего города когда царские солдаты вкопали тут столб за номером 16, а не ваше 18 августа. Но какое отношение имеет наименование как "Комсомольск" к 19 веку - !? С Хабаровском тут понятно - его преобразовали еще при царе!( монархии), при котором были заложены еще посты. Большевики( коммунисты) как известно от царского наследия отказались. Какое у вас может быть право приваивать дату "кровавого" деяния царизма в виде основания села Пермского - !?
Вы знаете хотя бы месяц когда было застолблено место под будущее Пермское-на-Амуре - !?
Апрель
писал:
забавно вы рассуждаете. даже не забавно - а двойными стандартами. которые так не любит на словах наше государство. то есть в случае изменения городу имени вы согласны на принятие законодательного акта нарушающего по вашему мнению конституцию. никто ничего не нарушает это раз. а во вторых "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Для вас, начитавшегося советских газет до обеда, может быть это выглядит и забавным. Я рассуждаю соответствующими юридическими понятиями. Я вам говорю - лучше засядьте за книги по теории государства и права, конституционного права, монографии правоведов и тд.
Ядохимикат
писал:
А вот утверждение, что перенос даты рождения неконституционно- просто абсурдно! Никаким образом здесь конституция нее нарушается и права трудящихся не ущемляются
Я понимаю, что вам тяжело рассуждать о нормах конституционного права. Для вас это все равно что рассуждать о жизни на Марсе. Вообще в эпоху СССР предмет конституционное право считалось самым трудным для изучения. Статья 6 Конституции СССР накладывала свою печать. С позиций этой нормы все остальные нормы в конституции недействительны. Вот вы и говорите об этом - что права трудящихся не ущемляются. А права не! трудящихся значит ущемлять можно по-вашему - !? Учитывая что таковых сейчас практически половина, если не больше!, населения страны. А трудящимся из форумчан как тут видно либо начхать на это - 18 августа, либо они наоборот возмущаются попыткой переноса.
всем тем, кто предлагал считать село Пермское - продолжением нанайских стойбищ: цитата из архивного документа, доступна в литературе, находящейся в библиотеке им. Островского. "Сведения о гольдском селении "Дземги". Месторасположение стойбища: на левой стороне реки Амур, в равнине, от ската гор около 2 верст, ниже селения Пермского в 8 верстах". Далее - "В каком году основано стойбище - жителям не известно". По стойбищу Мылки архивной информации пока не видел. Но насколько знаю, известно, что стойбище располагалось в районе озера Мылки. А село Пермское одним краем находилось в районе Речного вокзала, другим в районе Большого Силинского озера, а ныне если не ошибаюсь цеха № 26 судостроительного завода.
Апрель
писал:
"Сведения о гольдском селении "Дземги". Месторасположение стойбища: на левой стороне реки Амур, в равнине, от ската гор около 2 верст, ниже селения Пермского в 8 верстах".
То есть, ровно на месте современных Дземог. Дземги - район Комсомольска-на-Амуре, так что, мнение, что возраст города надо отсчитывать от возраста нанайского поселка, так же обосновано, как и от возраста села Пермского. Преимущества не имеют ни село Пермское, ни стойбище Дземги. А название Комсомольск-на-Амуре могло появиться только с началом комсомольской стройки, и с таким названием никакая другая дата 19 века и раньше гармонировать не будет.
Olga
писалa:
То есть, ровно на месте современных Дземог. Дземги - район Комсомольска-на-Амуре, так что, мнение, что возраст города надо отсчитывать от возраста нанайского поселка, так же обосновано, как и от возраста села Пермского.
подумайте еще раз внимательно, что вы сказали... 1932 году когда преобразовалось Пермское в Комсомольск, никакого района города - Дземги - не было. (народное название, официальное - Ленинский округ) авиационный завод в это время еще даже не пришел на ту строительную площадку, где сейчас стоит завод. все, как развивался далее город Комсомольск-на-Амуре, включая все свои районы, настоящие и возможно будущие не могут иметь отношения к нанайским стойбищам. и вы поймите - это так - и даже основная причина не в том, что я сейчас сказал, это - формальная причина. а истинная причина - в в разнице народов - коренных и российского. в разнице их культур. не может из одной цивилизации произрастать - другая. речь можно вести только об едином этносе. об едином государстве. каковым является сейчас РФ - наследница империй, республик, княжеств и союзов. коренные народы влились в наш российский этнос - если конечно можно так сказать - влились в нашу культуру - только с появлением нас - на их земле. но так уж устроена цивилизация - что земля эта стала нашей. потому что у нас было государство - а у них нет. и сейчас наша задача - не искать корень нашего города в другой культуре, а найти его в своей. обратите внимание, что жители стойбища - не знали когда основано их поселение. они не вели юридических документов, жили простой природной жизнью. заметьте при этом что на Амуре есть этнические села, с летоисчислением от 19 века. село Бельго - например. первое упоминание - 1862 год. мировая практика считать года поселений - именно от первого упоминания, если не известна точная дата основания. но первое упоминание о Бельго было именно в русских документах. и село сохранилось до наших дней, да и не оно одно. Нанайский район большой. Что стало со стойбищами Дземги и Мылки? Наверняка это интересная история. если вам близка культура коренных народов - вы могли бы подробно изучить последние дни этих стойбищ. Насколько известно мне - Дземги были просто раздавлены строительством завода. И прекратили свое существование. И в этом случае поверьте не кому было издавать законодательный акт об его ликвидации. В отличии от селения Пермского - которое если бы было ликвидировано - обязательно был бы акт о его ликвидации. Что стало с Мылками? очень интересно было бы узнать. Сейчас мы имеем в Амурском районе поселок и жд-станцию Мылки. имеет ли поселок отношение к нашим Мылкам? вопрос. вот вам для аналогии понимания еще один пример - с Амурском. который ведет свои года с 1958 года. Но вот насколько я сейчас увидел в Интернете - в 1958 году было решение Хабаровского крайисполкома - о преобразовании нанайского села Падали в рабочий поселок Амурск. Там был правда насколько я понимаю - перенос села Падали - в другое место. и Падали сейчас существует на другой территории Амурского района. Но если есть постановление подобное нашему - о преобразовании Падали в Амурск - то Амурск вправе считать свои года - от дня первого упоминания этого нанайского села. а в чем разница с Дземгами? в том что это, просуществовавшее к 1958 году село - уже было русским нанайским селом. потому что нанайцев тогда и сейчас смело можно называть - россиянами. но в 60-ых годах 19 века их простите называли - туземцами. и сейчас нанайцы и другие коренные народы к сожалению теряют свою культуру забывают язык, они уже в большей степени - россияне. если вы были на этно-культурном фестивале "Наследие Мангбо" - то знаете что наследие это имеет свое богатство и свое своеобразие. изначально разные культуры - постепенно сливались. к сожалению - русская культура - поглощала коренную. и сейчас острый вопрос - это возрождение этно-культур. и возможность теперь уже нам - русским, россиянам - обогащаться от культур коренных народов. Но преимущество села Пермского над стойбищем Дземги в 1860 году, которого как вы говорите - нет, оно было - в наличии за селением Пермским - государственности! Москвы! царя! Комитета государственного имущества! который занимался переселением. и еще многих других государственных институтов. поэтому я призываю всех кто заинтересован - не запутать еще больше нашу историческую палитру - а сделать ее более ясной - призываю к изучению истории, пониманию ее - и применению в нашей современной жизни. именно в этих трех составляющих нашего настоящего - залог нашего хорошего будущего. простите за многобуков и несколько официальный тон. просто я надеюсь что вы комментируете не от праздного любопытства - а действительно интересуетесь историей.
Апрель
писал:
Но преимущество села Пермского над стойбищем Дземги в 1860 году, которого как вы говорите - нет, оно было - в наличии за селением Пермским - государственности! Москвы! царя!
У вас государство Москва царь, а у них Цинская империя, Пекин, Император, и в их имперских документах про Дземги и Мылки и еще про десятки селений по Амуру сказано и больше и раньше, они тут на своих джонках по Амуру шныряли за сотни лет до нас, и приставали к этим берегам, брали налоги, вели записи... что дальше ? Никто у них и не запрашивал этих документов, а они лежат где нибудь в китайских архивах прям 100500 ! А то что спросили потом русские у бывших поданных цинской империи про срок основания Дземог, так у жителя деревеньки под Рязанью спроси двести лет назад откуда пошла его деревенька, он бы то же нифига не знал, он грамоте не обучен. А государство у Китая появилось за тысячи лет до Киевской руси. И?
ну Китай здесь вообще не причем! То что пермское основано в 1860 году-факт общеустановленный. Нанайцы здесь вообще не причем. Непонятно одно! Чьи права нарушаются если день рождения города будет узаконен и праздноваться будет 18 августа? Кто пострадает! Бритва 64 А зачем нам здесь теория государства и права? Ваши рпва лично как нарушены? И какая норма закона нарушается установлением дня рождения?
Ядохимикат
писал:
То что пермское основано в 1860 году-факт общеустановленный. Нанайцы здесь вообще не причем.
пффф... а то, что Мылки или Дземги основаны несколько столетий назад и раньше, чем Пермское, тоже факт общеустановленный, хотя бы потому что они тут уже были и в 1860 и в 1859 и в 1800 году. И вы не поверите... но русские тут вообще не причем ) Дальше что ?
Ядохимикат
писал:
ну Китай здесь вообще не причем!
Лет на 500-600 назад перенести бы вас в эти места, запросто нарвались бы на Китайский императорский военный пост, вот и поспорили бы с ними, кто тут при чем, а кто не при чем, и кто тут первый и с какого года.
Ядохимикат
писал:
Непонятно одно! Чьи права нарушаются если день рождения города будет узаконен и праздноваться будет 18 августа? Кто пострадает!
Несправедливость. Я ее остро чувствую. Так же ее почувствует тот народ, который жил здесь раньше Пермского. Почему раз пошли равняться по старшинству поселения - только по русскому селу равняемся ? выходит нанайцы лицом не вышли, а в каждой строчке Апреля прям сквозит пренебрежение, эдакое "сквозь губу" нанайцы, аборигены, дикарис без царей, не чета нам москвичамс с царями ? Это начало, это трещина между людьми. В начале было слово... обидное слово. Раскол. Смута между людьми. И началось: русские против хохлов, суниты против шиитов, евреи против немцев. А виноваты вы и такие как вы - неосмотрительные гордецы. Вот что рождает ваша идея. Вредная для единства нашего. Поэтому я за прежнеюю дату. Она нейтральна. Она нас не разделят.
Ekki Вы про каких нанайцев говорите, чьи интересы будут вдруг затронуты? И почему вдруг 12 июня -нейтральный день? И с чего Вы взяли что Дземги существовали несколько столетий назад? А мылки вообще никакого отношения к Комсомольску и сему Пермскому не имеют! По большому счету село Пермское( даже если представить что Дземги тогда существовало) с нынешним ленинским округом даже не соприкасалась. Именно село Пермское. Правильно указал Апрель, граница села 26 цех завода №199. На сегодняшний день в городе нет ни одного первостроителя, ни одного представителя малочисленных районов севера проживавших в 30-е годы на территории нынешнего города. Все эти обстоятельства подробно описывала Кузьмина М.А. Других объективных исследований не существует. А вот почему Вы вдруг решили, что права нанайцев будут ущемлены. Полина Павловна так не считает. Администрация Нанайского района не возражает
Сначала накатал опус, а потом сократил. Если интересно могу кинуть в личку. --- Уважаемый, Апрель. К истории родного края нужно относиться очень бережно, собирать по крупицам сведения и сохранять их. Все. Объективно. Это будет по научному и по государственному. Насколько мне известно от моих учителей, история - не только даты и скорее не даты, а люди, их материальные и духовные свидетельства.
Ядохимикат
писал:
Бритва 64 А зачем нам здесь теория государства и права?
Странный вы однако.
Тут же задаетесь вопросами -
Ядохимикат
писал:
Непонятно одно! Чьи права нарушаются если день рождения города будет узаконен и праздноваться будет 18 августа? Кто пострадает!
Вы пострадаете, вы! Ваши права нарушат. Поскольку вы знать не хотите что я говорю( стараюсь доходчивей) из конституционного права, то вам не понять. Да и пока раскрывать это явно не следует. Кто немного разбирается в праве тот должен понимать о каких правах. Как намек - Хабаровка по советской истории получается на равных с Пермским был, но почему-то в результате в СССР получилось так, что мы тут живем хуже, чем в соседнем Хабаровске. И что в СССР была такая система, что сейчас - то же самое. Хотя условия для процветания у нас все есть.
Ядохимикат
писал:
То что пермское основано в 1860 году-факт общеустановленный.
Чем и кем это установлено - !? Это известно из советского варианта истории. Есть какие-то другие источники. Юридически нет документального подтверждения этому - указ, постановление и тп, то есть правового акта об образовании села Пермского именно в 1860 году нет. Нету! Вот по Софийску например есть - учредить город с таким наименованием, а по селу Пермскому - !? И может не село оно было вообще по тем статусам. Ну мало ли чего там коммуняки намудрили, как вон оказалось вымыслом например их "героическая" история с 28 памфиловцами. Вообще советскую историческую науку следует именовать - мифологией. Причем ведь многие ученые в этой области не целенаправленно, с умыслом, искажали исторические события - просто им советская пропагандистская демагогия вложила ложные отправные точки так сказать.
Ekkl
писал:
Никто у них и не запрашивал этих документов, а они лежат где нибудь в китайских архивах прям 100500 !
про Айгунский, Пекинский договор - что-нибудь слышали? все что было до их заключения - это китайская история. все что было после перехода левого берега Амура от реки Аргунь до устья в собственность России - наша история.
Ekkl
писал:
в каждой строчке Апреля прям сквозит пренебрежение, эдакое "сквозь губу" нанайцы, аборигены, дикарис без царей, не чета нам москвичамс с царями ?
вы свою губу то прикусите - и внимательно прочитайте мой пост пользователю - Ольга. в ближайшее время планирую связаться с представителями коренных народов, у нас есть ассоциация коренных народов, второй год проходит этно-культурный фестиваль "Наследие Мангбо", вообщем я выясню позицию по этому вопросу - непосредственно коренных народов. а то вы какой-то не прошенный адвокат. у каждого народа есть условно говоря свою плюсы. Россия - государство с многовековой историей. у коренных народов надо учиться их взаимоотношениям с природой. мое мнение.
Ekkl
писал:
Поэтому я за прежнеюю дату. Она нейтральна. Она нас не разделят.
то есть - вы - за ложь. ибо не было никакого основания города 12 июня 1932 года.
Любая дата условна! Кто хочет тот пускай празднует день города хоть 31 декабря! Мы отмечаем рождение села Пермское или г.Комсомольска-на-Амуре? А может дела совсем не в этом?
А в дне "похоронах" Советского Союза? Конкуренция двух праздников? Комсомольск - это детище СССР!
monax
писал:
Сначала накатал опус, а потом сократил. Если интересно могу кинуть в личку.
кидайте, конечно. к Ядохимикату тоже обращаюсь - писал ему в личку - без ответа.
monax
писал:
Насколько мне известно от моих учителей, история - не только даты и скорее не даты, а люди, их материальные и духовные свидетельства.
история это и люди и даты. конечно в первую очередь люди. ибо что такое даты? их создают люди. вот почему "исчезновение" села Пермского - является по большому счету государственным преступлением? потому что государство - Россия, Российская империя - создала это село путем ряда действий государственной политики, с затратой на это государственных средств. это было - государственное село. ни один бы крестьянин сам, самостоятельно бы на Амур не пришел. государство получило берег Амура по договору с Китаем - и должна была его заселять. А в 1932 году пришли "комсомольцы" и сказали - мы построим здесь заводы. ну хорошо - стройте, дело хорошее. комсомольцы сказали - хотим чтоб это был город и с новым именем. государство им ответило - да, пожалуйста. и преобразовало Пермское. но кто и как потом начал считать дни рождения города от 1932 года? тот кто начал это делать и есть по моему разумению государственный преступник. для него - что было село - что не было - не важно. ему важно было сказать что комсомольцы строили - город (!) чтобы скрыть (именно скрыть) тем самым истинную деятельность строителей здесь - создание оборонных секретных (!) заводов. конечно проще было говорить - мы строим город Юности, а не заводы по созданию боевых кораблей и самолетов. поэтому не бывает дат - в отрыве от людей. 1860 год - это люди. это переселенцы которые шли суда - больше года. 1932 год - это строители заводов - которые "киркой и лопатой" за 12 лет создали 7 заводов! работники этих заводов - и образовали город Комсомольск-на-Амуре. если бы страна решила строить их - в другом месте. село Пермское - жило бы до сих пор. но "бюрократы" Комсомольска убили его собственными руками. а у нас сейчас есть шанс - вернуть его к жизни. вернув тем самым к жизни и всех нас. и не как вам тут пытаются внушить какое-то - разделение и разобщение.
Бритва64
писал:
Чем и кем это установлено - !? Это известно из советского варианта истории. Есть какие-то другие источники. Юридически нет документального подтверждения этому - указ, постановление и тп, то есть правового акта об образовании села Пермского именно в 1860 году нет. Нету!
у меня в ящике стола лежит заверенная архивная копия документа в котором четко указан год основания Пермского - 1860. с числом - действительно пока что есть некоторые проблемы.
Апрель
писал:
про Айгунский, Пекинский договор - что-нибудь слышали? все что было до их заключения - это китайская история. все что было после перехода левого берега Амура от реки Аргунь до устья в собственность России - наша история.
И что это меняет ? Какая разница в какой цвет эти места на карте раскрашивали, не важно кто приходил и уходил. Важно кто оставался. Мылки и Дземги как были здесь до села Пермского так и просуществовали до самого Комсомольска-на-Амуре и люди этих селений стали жителями этого города и строили этот город. И на месте их домов теперь стоят дома нашемго города. В них живут прямые их потомки. Нанайцы с Мылок и Дземог, правнуки и праправнуки их здесь в этих наших домах живут в Комсомольске-на-Амуре. Им не приятно должно быть, что дома их предков забыты и не в счет. Даже не спросили их, горе-общественники Пермское - лишь промежуточный эпизод этих мест. А до взятия русскими той же Казани, по вашему у нее не было истории ? Мол все что было до "в собственность России" - по барабану ? Скажите это татарам - только подальше отбегите, сначала.
если бы я был нанайцем, я бы автору этого язык бы придавил
Апрель
писал:
потому что стойбища стали входить в перечень имущества российского а коренные народы стали русскими поддаными - исключительно с момента когда русские узнали об их существовании, когда они открыли эти земли и эти стойбища. все что было ДО - российское государство интересует исключительно с познавательной и отвлеченной точки зрения.
посмотрите какое тщеславие, шовинизм чистой воды "мы узнали о новом имуществе", "все что было ДО - не интересует" плевали мы короче на историю нанайского народа, понятно ? Вы там коренным народам повторите что тут написали. Рекомендую на эту встречу нанять физическую охрану. А представьте через 500 лет здесь снова будет провинция КНР, и появится свой Ап-Рель-Минь, который скажет, что то что было здесь до китайского народа его не интересует, мол истинная цивилизация пришла сюда в 2200 году, вместе с основанием на берегу реки хейлуньдзян, военной базы муньлунь, рядом с элосы поселком ком-со-моль, потомки жителей которого до сих пор живут здесь.
Уважаемый, Апрель! Хотел кинуть Вам в личку, но почитав посты форумчан решил этого не делать, ибо в моём сообщении ничего отличного от их информации нет. Хотелось бы сказать. Часть моих предков шли сюда из Польши, нынешней Белоруссии, нынешней Украины, России. Другая часть принадлежала к коренным народам Сибири, Дальнего Востока. Те договоры, о которых Вы упоминали - это договоры не с Китаем, а с манчжурским Правительством. Слово "манчжурским" ключевое. Та ошибка (упрощение), которое Вы допустили говорит о полном непонимании сути политических процессов происходивших на Дальнем Востоке в период подписания этих Договоров. Мои предки принимали участие в заселении многих районов Дальнего Востока. В частности, долины рек Зея, Селемджа, Уссури, Сунгари (тогда под российским протекторатом). В пойме реки Селемджа (для примера) расположены, например, населённые пункты Норск, Стойба, некоторые другие. Основаны они были якутами и другими народами и являлись перевалочной базой для перегона оленей от побережья Северного ледовитого океана до нынешней Монголии. Переселенцев с западных районов России было немало, но ни у кого даже мысли не возникло переименовать эти поселения на свой лад. Люди уважали местную культуру, привносили что-то своё, учились вместе, женились, растили детей, умирали. Но кто сегодня скажет сколько лет Стойбе?! 200 лет? 500? А сколько лет Дзёмгам? 1860 год - это тоже вопрос. У меня, также, есть большие сомнения, что переселенцы из Пермского края за год дошли до среднего Амура. Моё сомнение основано на опыте моих родственников, которые шли на ДВ в начале 20 века. У Вас есть архивная копия документа, где установлена дата основания села как 1860 год. А Вы не задумывались о том, что эта дата могла быть сугубо для отчётности? Когда там царь подписал Указы по освоению этой части ДВ? В каком году были реально выданы ссуды? Где документы? А вот годы закладки буддийских храмов по Амуру мы знаем с большой точностью, хотя они были заложены чуть ли не при Минской династии. Да, даты основания стойбища на Дзёмгах нет, как и многих других стойбищ. Ну не записывали нанайцы даты создания стойбищ. Это повод умалчивать факт выживания переселенцев при помощи местного населения? --- Всё это пишу к тому, что Вы, Апрель, слишком поспешно делаете выводы. Вы не проделали необходимой работы, Вы не общались с людьми, имеющие к этому хотя бы косвенное отношение. Это очень сложный, кропотливый труд, зачастую неблагодарный. Это вряд ли под силу одному человеку. Но я благодарен Вам за то, что Вы всколыхнули эту тему, попытались поднять интерес к истории родного края на новый уровень. Спасибо Вам, но будьте внимательны, не спешите. У меня был один начальник знакомый. Он говорил так: Любая бумага должна отлежаться. Где-то он был прав.
monax А кто эти Вапши учителя истории? Хоть бы одну фамилоию? Они то все рано ничего не знали об истории Города Бритва 64 ну и какие мои права будут нарушены? Вы так и не указали! И какие нормы кгонституционного права также здест нарушаются. Вы конституционное право не изучали это очевидно! ну сошщлитесь тогда на конкретную норму права. У вас вообще есть доказательства что села Пермского не было? Вся страна знает ор нем а Вам лично в се не верится! А как слово" Дземги" переводится! Никто не знает, может Вы просветите! Поростите а что Вы до сих пор эксчкурсоводом не работаете? Вы же все про город знаете? Или образования нет? Апрель Я Вам сказал, что статья тепцовой хранится в архиве и у супруга Нины Львовны Тепцовой! зачем Вы пишете что вам никто не ответил!! Тепцова была известным в городе филологом котооая вслед за Кузьминой доказала, что название "Дземги" взято произвольно. икто точно не знает правильного перевода этого слова. Здесь гражданам просто хочется поспорить и поспекулировать правами нанайцев. Хотя Полина Павловна не против 18 августа, А посетители сайта никакогол отношения к нанайцам не имеют. Тепцова лично проводила исследования относительно нанайцев которые живут в Комсомольске. Потомков первостроителей в Комсомольске нет
Ядохимикат
писал:
Непонятно одно! Чьи права нарушаются если день рождения города будет узаконен и праздноваться будет 18 августа? Кто пострадает!
Я пострадаю! Я 20 с лишним лет хожу на шествие (раньше демонстрацией называлось) 12 июня на день рождения города, вокруг вижу плакаты "60, 70, 80 лет славному Комсомольску-на-Амуре", которые несут трудовые коллективы и висят на всех баннерах. Эта цифра с возрастом города всегда фигурировала и на плакатах и в речах. Не надо тут лукавить, что это просто "день города". Населением это воспринимается именно как день рождения города. Вот я живу на улице Комсомольской. 30 лет живу. И вдруг кто-то мне говорит: "Давай, она будет Пермская!" Да нафиг мне ваша Пермская!!! Я живу в г. Комсомольск-на-Амуре, который основан (образован, преобразован) в 1932 году. И хочу так продолжать жить. Пусть ортодоксы от истории празднуют день рождения с. Пермского когда хотят! Только не надо трогать Комсомольск-на-Амуре.
Апрель
писал:
у меня в ящике стола лежит заверенная архивная копия документа в котором четко указан год основания Пермского - 1860.
У вас не может быть такого документа. Такого юридического документа за 1860 год просто в природе нет. А доков с такими признаками как вы называете - уйма!
Это может быть любой! официальный советский документ в связи с упоминанием нашего города, что построен на месте села Пермского, естественно с указанием даты как 1860 год по советскому варианту истории. В любом архиве где подобные документ есть вам могут дать заверенную копию - может там какую-нибудь выписку из трудовой книжки( как пример) какого-нибудь Поликарпа Ивановича, работавшего землекопом на строительстве города. Это не является приемлемым доказательством, что годом основания села Пермское является именно 1860 год. Я повторяю - мы знаем это исключительно из советского варианта изложения истории России 19 века. Официального документа - нормативного акта законной власти за 1860 год в связи с этим, с каким-то конкретным указанием наименования села как Пермское, не существует.
azas Вам никто не запрещает ходить на шествия! и 12 июня шествия сохраняться поскольку это день независимости России. И день города никто не будет отменять. Если Вам нравятся лозунги, так нарисуйте их и пусть они радуют Ваш взгляд у себя в квартире. А как вы относитесь к тому, что улица Комсомольская ранее называлась улицей Марины Расковой? А пр. Мира был проспектом Сталина а проспект Октябрьский был проспектом Молотова. Переименовали и ничего. А кто сейчас вспомнить как раньше назывался проспект Первостроителей? ул. Калинина, Пирогова, Копровая, Летчиков! была в городе улица Карла Маркса, а в 1966 году стала Вокзальной. История не может потакать капризам одного человека. Противопоставлять себя истории по меньшей мере некорректно. Реальных нарушений прав граждан Вы так и не указали
Тут же задаетесь вопросами -
А в дне "похоронах" Советского Союза? Конкуренция двух праздников? Комсомольск - это детище СССР!
Апрель