Представитель местного общества охраны памятников истории и культуры обратился в Городскую думу с предложением внести в Устав города изменения. В частности, предлагается сделать исправления в первой статье, в которой говорится о «возрасте» города и о дне, когда нужно отмечать его рождение. Представители общественности считают, что нельзя забывать о селе Пермском, на месте которого сейчас находится Комсомольск, потому что официально оно не было ликвидировано. Предлагается отмечать день рождения Комсомольска в день основания села Пермского, то есть 18 августа по старому стилю. В качестве юридического документа общественники руководствуются постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932-го года, согласно которому Пермское, основанное в 1860-м году, преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре. — У советского государства не было никаких оснований ликвидировать село Пермское, и если бы оно было ликвидировано, то нечего было бы преобразовывать, — объясняет представитель общества охраны памятников истории и культуры Комсомольска-на-Амуре Антон Ермаков. — Мне грустно слышать от комсомольчан вопрос: что даст перенос этой даты? Губернатор края на праздновании 80-летия судостроительного завода сказал, что мы не должны забывать об истории и должны знать, откуда всё началось. Важно, чтобы эти слова не расходились с делом, поэтому, на мой взгляд, нужно восстановить историческую справедливость. Параллельно с внесением поправки в Устав города мы вышли на руководство АСЗ, чтобы отмечать его день рождения 12 июня 1933-го года в день закладки его первого цеха. А то у нас получается, что авиастроительный завод старше судостроительного, хотя заложен на год позже. Антон Ермаков не одинок в своём мнении. Его поддержали потомок первых переселенцев села Пермского Валентин Берсенёв, чей прадед Карп упомянут в исторических документах, касающихся села, а также Светлана Вишнякова, автор книг о селе Пермском. Депутат городской думы Игорь Хрущёв подготовил проект решения о внесении соответствующих изменений в Устав города, которое, если пройдёт юридическую экспертизу, будет рассмотрено депутатами и представителями администрации. Жители города тоже выскажут своё мнение о переносе Дня рождения города с июня, когда он является выходным, на август.
Фото Евгения Моисеева.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
спасибо вам за желание предметно разобраться! огромное!
ashes
писал:
Обратите внимание на слова "прекращает деятельность" и "вновь создается". То есть село Пермское прекратило деятельность, а город Комсомольск-на-Амуре вновь создан.
мы безусловно досконально разберемся с юридическим термином - преобразование юридического лица. но пока что и на первый взгляд уже есть вопросы. является ли муниципальное образование юрлицом? на сколько я знаю оно может наделяться правами юрлица. Являлось ли село Пермское юр.лицом? но по большому счету не в этом суть – действительно юрлицо может преобразоваться, реорганизоваться – именно так как вы сказали. Уверен, что для это закреплен особый порядок. В отношении населенных пунктов же – порядок другой. Они могут объединяться, ликвидироваться, основываться – но всегда для любого из этих случаев издается – специальный законодательный акт. И сейчас и тогда. В том же Собрании Узаконений и Распоряжений Рабоче-крестьянского правительства РСФСР за № 90 от 28 декабря 1932 года читаем сразу множество решений по разным населенным пунктам все за тем же Постановлением ВЦИК все от того же 10 декабря 1932 года и там на № 401 есть такой пункт в отношении изменения состава районов Западносибирского края – пункт б) разрешить Западносибирскому краевому исполкому ликвидировать следующие районы края: Березовский, Еланский и т.д. – далее все они распределяются по смежным районам края. В отношении краев и областей это – обычная практика – в целях территориальной оптимизации. Также и у нас Дальневосточный край разделили на Хабаровский и Приморский. Заметьте, что мы не предлагаем считать основание Хабаровского края – от основания Дальневосточного. Тут административные единицы наделяются разной территорией. В отношении же населенных пунктов у любого государства есть только одно основание для ликвидации – крайне малое число жителей, или же полное их отсутствие. В случае крайне малого их могут с кем-то объединить , а при полном отсутствии – ликвидировать. Ни одно государство даже такое суровое как советское не может разбрасываться населенными пунктами – иначе останется без людей, без трудовой силы. Так что не смешивайте юридические правила применимые к разным ООО ОАО и т.д. и к административно-территориальным единицам государства (!) Кстати, думаю вы знаете, что такой вот реорганизацией своих фирм часто пользуются мошенники. Накосячат, наворуют в одном юр.лице – закроют его – создадут новое – и скажут – а то были совсем не мы! Инопланетяне то были! Вы хотите также поступать с историей????? Хотя еще раз повторю – спасибо за вопрос – рассмотрим его всесторонне. Вы поймите одну вещь – если мы не правы – и нас в этом аргументировано – с указанием на конкретные документы – убедят – мы скажем – простите нас неграмотных людей, мы были не правы. Но мы думали как лучше. Нам сказать что мы – не правы – если мы действительно будем – не правы – не смерти подобно. И мы очень надеемся на такое же отношение и к нам.
ashes
писал:
Цитата - "Ходатайство Всероссийского центрального исполнительного комитета удовлетворить и переименовать город Иваново-Вознесенск Ивановской промышленной области в город Иваново" . То есть Пермское преобразовать, а Иваново-Вознесенск переименовать. Все все прекрасно понимали. Так что двойка именно Вам г-н Апрель.
разница переименования и преобразования лишь в том, что в первом случае меняется только имя - а во втором - еще и статус. Иваново-Вознесенск как был городом - так и остался. просто советской власти не понравилось слово "вознесенск"
ashes
писал:
Принципиально не верно уравнивать человека и город, поскольку человек это живое существо и личность обладающая собственной волей и сознанием. Изменение социального статуса не есть "преобразование". Очевидно, что человека можно переименовать но не преобразовать.
всегда буду уверен, что город - это живое существо - потому что он состоит из людей. нет такого монстра - город. город - это люди живущие в нем, их общность. Преобразование означает - качественные (!) изменения. в том числе и - личности. то есть необязательно чтобы у вас - третья рука выростала.... Вчера вы еще были сопливым пацаном - с 1 сентября раз и школьник! вы преобразовались и своим сознанием и своими делами и поступками. а потом может вообще президентом станете загордитесь и начнете считать дни рождения от иеногурации
Апрель
писал:
поймите одну вещь – если мы не правы – и нас в этом аргументировано – с указанием на конкретные документы – убедят – мы скажем – простите нас неграмотных людей, мы были не правы. Но мы думали как лучше.
А получится, как говаривал Виктор Степанович - как всегда!
Какой вам документ нужен, чтобы вас убедить, если вы не внимаете здравому смыслу и нормам конституционного права. Вам уже несколько раз, разные люди тут сказали. Вам человек процитировал первую часть того самого постановления ВЦИК, и дал толкование по аналогии права(есть такое юридическое понятие), но вы все равно противоречите. Хотя надо было озвучить и вторую часть постановления - "2.Город Комсомольск на Амуре выделить в самостоятельную административно-территориальную единицу с непосредственным подчинением Комсомольского горсовета исполкому Дальневосточного края." Здесь прямо говорится о каких правоотношениях идет речь - административно-государственное устройство, которое осуществляется посредством административно-территориального деления. Например, по определению профессора, доктора юридических наук Мелехина А.В. административно-территориальное деление государства раскрывает характер между ее составными частями - между центральными и местными органами власти. Понимаете? Тупо - осуществление власти(круга полномочий) в привязке к определенной территории. Вот вторая часть этого постановления конкретно это и определила. Это по законодательству РСФСР( советскому). Как там было определено по законодательству Российской империи по селу Пермскому - это другой вопрос, другая дата в! привязке! к конкретному наименованию населенного пункта. Имя города как Комсомольска-на-Амуре абсолютно! никакого отношения к этому не может иметь. Тогда комсомола еще не было.
Пользователи Интернета, вы до каких пор будете подбрасывать щепки в костер, раздуваемый Апрелем? Он только и ждет каждой очередной реплики, чтобы продолжать забалтывать историю. Дата рождения ГОРОДА определена Постановлением правительства . Может хватить толочь воду в ступе.
romashka
писалa:
Он только и ждет каждой очередной реплики, чтобы продолжать забалтывать историю
никого я не забалтываю) люди сами с удовольствием несут чепуху) Ромашка видимо имеет в виду постановление ВЦИК - всероссийского центрального исполнительного комитета - 10 декабря 1932 года - его постановлением село Пермское преобразовано в город Комсомольск. но Ромашка видимо считает это днем рождения города) кстати предлагаю не ругаться не ссориться по пустякам не спорить - а впервые в истории города отметить настоящее день рождение - день основания села Пермского - веселым гуляньем на Набережной. подробности будут позже.
Я думаю этим прости господи пермячанам надо прописку в паспорте поменять на с. Пермское. Нехай там живут эти иногородние маланхольные. У них других проблем в жизни нету, от безделья придумывают себе проблему. Пиар на глупости, а не на реальном деле. И кто им деньги на это дает, какой дурак только зарплату платит ? В поля их надо или к станку, чтоб башка делом была занята, а не бредятиной. А нормальные люди пускай Комсомольчанами останутся.
Апрель
писал:
В отношении населенных пунктов же – порядок другой. Они могут объединяться, ликвидироваться, основываться – но всегда для любого из этих случаев издается – специальный законодательный акт. И сейчас и тогда. В том же Собрании Узаконений и Распоряжений Рабоче-крестьянского правительства РСФСР за № 90 от 28 декабря 1932 года читаем сразу множество решений по разным населенным пунктам все за тем же Постановлением ВЦИК все от того же 10 декабря 1932 года
В таком историческом плане как 19 век, когда сюда прибыли переселенцы и основали тут село Пермское, то есть по отношению к предлагаемой дате 18 августа советские правовые понятия могут применяться лишь отчасти, по аналогии. В то время в законодательстве Российской империи использовалось понятие и термин - "учредить". Например ныне известное нам как поселение ниже по реке Амур под названием Софийск изначально был учрежден царем как город, о чем был издан соответствующий нормативный документ от 25(12 ст.ст.) ноября 1858 года. Пишут, без ссылки на док!, что дескать в 1897 году его преобразовали в поселение. Но в официальных документах за 1897 год никаких актов по сему городу( его преобразованию) не значатся. По крайней мере я не нашел. Может кто подскажет!? Так что в отличие от нас у жителей Софийска есть правовые основания считать себя горожанами в привязке к дате основания в 1858 году с таким названием как сейчас. У нас пока таких правовых оснований нет. Определенные основания имеются, но только если эта дата 18 августа будет вместе с возвращением названия городу( переименование) как Пермское-на-Амуре.
Бритва64
писал:
Например ныне известное нам как поселение ниже по реке Амур под названием Софийск изначально был учрежден царем как город, о чем был издан соответствующий нормативный документ от 25(12 ст.ст.) ноября 1858 года.
вы видели его? в архивной копии или как-то иначе?
Бритва64
писал:
Пишут, без ссылки на док!, что дескать в 1897 году его преобразовали в поселение. Но в официальных документах за 1897 год никаких актов по сему городу( его преобразованию) не значатся. По крайней мере я не нашел. Может кто подскажет!?
ну если вы не нашли - не значит что его нет. делайте запросы в архивы. любое изменение статуса государство должно фиксировать.
Бритва64
писал:
Так что в отличие от нас у жителей Софийска есть правовые основания считать себя горожанами в привязке к дате основания в 1858 году с таким названием как сейчас. У нас пока таких правовых оснований нет.
вне зависимости от того были бы они горожанами или сельчанами - день рождения у них в 1858 году.
Бритва64
писал:
Определенные основания имеются, но только если эта дата 18 августа будет вместе с возвращением названия городу( переименование) как Пермское-на-Амуре.
переименовать Комсомольск в Пермское это ваше желание. нельзя сказать, что если тебя зовут Миша, то тебе 17 лет, а если Боря, то тебе 70 лет
хоть тут и не признают моих аналогий с человеческой жизнью. просто комсомольцы или кто там они были - имели полное юридическое право - сменить имя населенному пункту - тут нельзя запрещать - воля народа, так сказать. в лице комсомольцев, конечно
но придираться к названию сейчас нет юридических оснований. а вот менять день рождения населенному пункту - юридических оснований у них не было. да и не меняли они что самое интересное. я же уже говорил - захотели отмечать в 1934 году - вторую годовщину комсомола стройки - дословно. и не замахивались на годовщину города. а вот кто потом подхватил это - и заменил слово "стройки" на слово "город" - об этом история умалчивает. и скорее всего уже навсегда. но именно те кто это сделали - и внесли сумятицу в том числе и в нашу сегодняшнюю жизнь.
Апрель
писал:
а вот кто потом подхватил это - и заменил слово "стройки" на слово "город" - об этом история умалчивает. и скорее всего уже навсегда. но именно те кто это сделали - и внесли сумятицу в том числе и в нашу сегодняшнюю жизнь.
Да кто внес сумятицу? 80 с лишним лет праздновали день рождения города как 12 июня 1932 года и никто не был обижен. Если кучке псевдо-историков хочется еще как-то отмечать день рождения села Пермского и потешить свое самолюбие-то пусть выходят с инициативой в администрацию города. Что за PR такой? Писал уже выще, что это никаких дивидентов не даст ныны существующему Комсомольску-на-Амуре.
Апрель
писал:
а вот кто потом подхватил это - и заменил слово "стройки" на слово "город" - об этом история умалчивает. и скорее всего уже навсегда. но именно те кто это сделали - и внесли сумятицу в том числе и в нашу сегодняшнюю жизнь.
Да кто внес сумятицу? 80 с лишним лет праздновали день рождения города как 12 июня 1932 года и никто не был обижен. Если кучке псевдо-историков хочется еще как-то отмечать день рождения села Пермского и потешить свое самолюбие-то пусть выходят с инициативой в администрацию города. Что за PR такой? Писал уже выще, что это никаких дивидентов не даст ныны существующему Комсомольску-на-Амуре.
asaz
писал:
80 с лишним лет праздновали день рождения города как 12 июня 1932
"я популярно объясняю для невежд" ровно также как и нам объяснили в адмнистрации города и думе: 12 июня 1932 года - это не день рождения (!) города. Это - день города. Согласно Уставу. Также как день медика, день полиции, день строителя и т.д. Дня рождения у Комсомольска-на-Амуре нет. и не было никогда. а мы хотим - чтобы был.
Апрель
писал:
Уверен, что для это закреплен особый порядок. В отношении населенных пунктов же – порядок другой. Они могут объединяться, ликвидироваться, основываться – но всегда для любого из этих случаев издается – специальный законодательный акт.
Простите, что не ответил сразу-штрафбат
Однако попробуем разбираться дальше. В соответствии с главой 5 Гражданского кодекса РФ (ст.124) "а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами", в качестве юридического лица от имени города выступают органы местного самоуправления. Так что ни какого "особого порядка" не существует, это Ваши домыслы. Еще раз повторяюсь. Село Пермское было преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре. В процессе преобразования село Пермское прекратило свое существование и на этом месте был образован новый город Комсомольск-на-Амуре. Процесс преобразования отличается от ликвидации-создания нового тем, что при преобразовании права и обязательства передаются вновь созданному юридическому лицу, чего нет при ликвидации. Так что юридически город Комсомольск-на-Амуре был рожден в 1932 году и не годом раньше. А все остальное - эмоции и мечты. Эдак можно "протоукрам" уподобиться
.
Хотелось узнать, а почему Хабаровск рожден в 1858 году. Ведь была тогда Хабаровка которую постигла участь с. Пермского! А Николаевский пост? Он тоже ни сразу стал Николаевском -на-Амуре. И в 1147 году Юрий Долгорукий не подозревал, что строит Москву! Городом то Москва стала спустя 200 лет! Однако в РФ все считают год основания -1147 год. Здесь правильно сказано,что дня рождения города не существует. Есть только день города. Исследования этого факта подробно освещены в статьях Кузьминой М.А. В середине 90-х журналист телевидения Н.Л. Тепцова очень подробно проанализировала необходимость восстановления исторической справедливости! Её статья находится в городском архиве. К сожалению тогда самый лучший глава города посчитал эту проблему неактуальной. Да и некоторым первостроителям, мнение Кузьминой и Тепцовой не нравилось. Они хотели, что все думали что они ступили в глухую тайгу и начали город с нуля. Но тогда следуя логике день рождения можно считать 10 декабря! 12 июня вообще никак не может относится к основанию города. и к его дню рождения.
А кто вам сказал, что 12 июня имеет отношение к дню рождения города? Первостроители, начиная с 1933 года, праздновали ГОДОВЩИНЫ. В 1933 - первую годовщину. В 1934 - вторую, в 1937 - четвертую, в 1949 - сеннадцатую..Это все написано в газетах 30-40-х годов. Но и годовщины тоже нужно праздновать в конкретный день. Этим днем был выбран день, когда в город в 1934 году приехала делегация из Ленинграда, чтобы взять шефство над нашим городом. И вот тогда комитет комсомола стройки (*горкома комсомола еще не было) и принял решение - отмечать годовщины со дня рождения города 12 июня. Позднее этот День назовут Днем города. Но где-то в 60-х годах с чьей-то "легкой руки" днем рождения города объявили День закладки судостроительного завода. До сих пор никто еще не нашел документа, на основании которого это было сделано.
Андрос
писал:
Я вот думаю, а чисто экономически, когда день России и День города в один день - один эффект, когда же их разделяют на два праздника, уже иной экономический эффект, или чем больше праздников и выходных дней, тем крепче экономика и благосостояние людей?
Логичное размышление. Если два праздника в разные дни, то уже как минимум два тендера на проведение салюта. Плюс организация других мероприятий за счет бюджетных средств. То есть в два раза получится дороже. Данный вопрос конечно важен в плане исторической справедливости и тп. Но как я уже сказал - если сказали "а", то есть изменить дату, то надо говорить и "б" - изменять наименование. А в плане эффективного социально-экономического развития города уже давно известно решение - что надо сделать, чтобы наконец-то город стал активно развиваться, жить. Но такие как
Апрель
предпочитают молчать, красная идеология так сказать обязывает - не вписывается такое решение в ее рамки, хотя он тут и пытается убедить в отсутствии связи с ней.
Андрос
писал:
? А вот с высказываниями, точнее утверждениями "ЕККI". сложно не согласиться, почему за отправную точку взяли село Пермское, так удобнее, а может со дня основания действительно нанайцами села -стойбица и не будет никаких споров, тогда какой у города стаж получится, что там Хабару до него, хотя он также может начать генеологией заняться.
В таком случае точнее будет сказать - день когда был вкопан столб N 16 - застолблено место под будущее село Пермское.
ashes
писал:
Процесс преобразования отличается от ликвидации-создания нового тем, что при преобразовании права и обязательства передаются вновь созданному юридическому лицу, чего нет при ликвидации.
даже если следовать этой логике - передача от прежнего лица нынешнему - прав и обязанностей - означает преемственность. преемственность означает единый отчет времени. нельзя сказать так - все что было до 1932 к нам не имеет никакого отношения. это огромная историческая ошибка. мы уже попытались "отречься от старого мира".
Ядохимикат
писал:
Хотелось узнать, а почему Хабаровск рожден в 1858 году. Ведь была тогда Хабаровка которую постигла участь с. Пермского!
никакая участь никого не постигла. хабаровчане нормальные люди. менее идеологизированные. у них нет такого количества мифов о городе. они взяли на себя смелость считать года по сути от воинской части. а не от появления баб и мужиков с гусями утками и коровами. может это и не совсем верно. но никто запретить им не может. но утки с бабами и мужиками - у нас в Пермском появились на год раньше.
Ядохимикат
писал:
В середине 90-х журналист телевидения Н.Л. Тепцова очень подробно проанализировала необходимость восстановления исторической справедливости! Её статья находится в городском архиве. К сожалению тогда самый лучший глава города посчитал эту проблему неактуальной.
спасибо за информацию. поднимем архивы. можно подробней что за статья? в какой газете? или где?
romashka
писалa:
Первостроители, начиная с 1933 года, праздновали ГОДОВЩИНЫ.
действительно - годовщины - комсомола СТРОЙКИ. дословно. комсомольской стройки то есть. про 1933 год не знаю. решение это принято в 1934 году. в связи с приездом делегаций. в решении не сказано ничего о том, что этот перенос нужно закрепить и праздновать ежегодно. и вообще речь идет о праздновании годовщины начала строительства завода. судостроительного. не было решения строить здесь город. строили заводы. ну а к ним прилагался как минимум рабочий поселок. да и это решение комитета комсомола - тоже не важно. единственный основополагающий документ это - постановление ВЦИК. на самом деле он говорит все четко ясно и понятно - просто многим не хочется этого признавать. идеология засела в мозгах... вот лучше скажите кто знает - какое расстояние между Хабаровском и Комсомольском - по реке?
Апрель Хабаровск исчисляет себя с 1858 года( когда появилась Хабаровка). Что мешает тоже самое сделать в Комсомольске. Никто и ничего переименовывать не старается, просто законодательно нужно закрепить время появления населенного пункта из которого возник Комсомольск-на-Амуре. Статья Тепцовой Н.Л. была подготовлена по просьбе С.Н. Акулича и передана в городскую думу! Как мне вчера сказали, что статья вызвала настоящий шок. Как оказалось Комсомольск строили не комсомольцы-добровольцы, а мобилизованные комсомольцы и заключенные.Дума просто отказалась признавать данный факт.. На Тепцову начались настоящие гонения. Выяснилось, что у директора школы №50 Радченко Н.Н.( в этой школе преподавала Тепцова) было совершенно другое мнение о первостроителях города. Всем нравилась легедна, что комсомольцы высадились в тайгу а не в село Пермское. Тепцова была приглашена в гороно и заведующая отделом образования Худа Т.И. продемонстрировала воспоминания Хлебникова Г.Н. который утверждал, что в 1932 году заключенных не было, и комсомольцы сами( их никто не направлял) сюда приехали. Но когда Тепцова заявила( вооружившись статьей Кузьминой М.А.), что Хлебников приехал в Комсомольск в 1934 году и ничего не мог объективно знать, что было в 1932 году- повергло Худу Т.И. в шок. Тепцовой просто пригрозили увольнением, если она не перестанет заниматься историческими изысканиями и не перестанет разоблачать лгунов называющих себя первостроителями. Ничего страшного не возникнет если 18 августа мы будем праздновать день рождения города. Кому от этого будет хуже? Никого из тех кто строил Комсомольск в живых не осталось!Обижаться некому! Но историческая правда будет восстановлена.
Ядохимикат
писал:
Хабаровск исчисляет себя с 1858 года( когда появилась Хабаровка). Что мешает тоже самое сделать в Комсомольске.
вот именно что - ничего. кроме простого человеческого упрямства. ну или еще каких то необъективных факторов. мне например говорят так - мол грядет юбилей - 85 лет - край денег даст к юбилею! а вы хотите со своим Пермским лишить город денег! ну бред же. так и хочется сказать - вы уже много юбилеев проспали - и 150 лет. и 155 лет.. ждите теперь 160. 4 года всего. да и деньги город должен получать от края - не только в юбилеи.
Ядохимикат
писал:
Статья Тепцовой Н.Л. была подготовлена по просьбе С.Н. Акулича и передана в городскую думу! Как мне вчера сказали, что статья вызвала настоящий шок.
а где-то она была напечатана? в газете? или где ее можно найти? в архиве? а как сформулировать запрос - подскажите? насколько я понимаю Дума все-таки обсуждала уже ранее этот или подобный вопрос. потому что в нынешнем Уставе - например абзац - Днем города является 12 июня - введен решением Думы от 2005 года. то есть - тогда они поняли - что 12 июня 1932 года не может быть днем рождения - но не желая признавать Пермское - исхитрились - просто Днем города. хотя это тупо до безобразия. День города - в любом городе - кроме дня рождения основания города - ничего не означает. У нас же это как нам заявляют - абстрактная дата - сложившаяся по традиции.
Ядохимикат
писал:
На Тепцову начались настоящие гонения.
Нина была замечательным человеком. очень жаль что рано ушла. сейчас бы она была за нас.
Ядохимикат
писал:
Как оказалось Комсомольск строили не комсомольцы-добровольцы, а мобилизованные комсомольцы и заключенные
не будем разводить полемику по сему факту. то что заключенные строили - сейчас это совершенно никто не отрицает. и даже Хлебников в своем последней книге "На пределе" написал об этом очень хорошо. сейчас спорят о том кого было больше... добровольцев-комсомольцев или подневольных зеков... это - абсолютно бессмысленный спор. я например абсолютно не собираюсь считать количество комсомольцев на строительстве города. и не собираюсь отрицать что они были. какова была их роль в строительстве - ведущая или командная? в другой раз можно об этом поговорить. точного числа зеков мне тоже знать необязательно - я просто знаю что их было много. я бы даже сказать очень много. точные цифры конечно нужны - и хотелось бы когда-нибудь их достоверно найти -и поставить памятную доску. но это тема другого разговора.
Ядохимикат
писал:
Никого из тех кто строил Комсомольск в живых не осталось!Обижаться некому! Но историческая правда будет восстановлена.
может кто еще и остался? дело не в том. тут просто обижаться не на что.
Ядохимикат
писал:
Хабаровск исчисляет себя с 1858 года( когда появилась Хабаровка). Что мешает тоже самое сделать в Комсомольске.
Хабаровск изначально был селом, даже Софийск в то время был городом. Что мешает изменяя дату празднования дня города переименовать его в соответствующее этой дате название?
Ядохимикат
писал:
просто законодательно нужно закрепить время появления населенного пункта из которого возник Комсомольск-на-Амуре.
Комсомольск-на-Амуре из него не возникал. И просто даже на одном месте ничего не вылезет. Законодательно в соответствии с нормами и принципами конституционного права закреплено время появления Комсомольска как города. У вас никаких обоснованных юридических доводов для изменения даты нет. Вы пытаетесь навязать принятие антиконституционного акта.
Ядохимикат
писал:
Ничего страшного не возникнет если 18 августа мы будем праздновать день рождения города. Кому от этого будет хуже? Никого из тех кто строил Комсомольск в живых не осталось!Обижаться некому! Но историческая правда будет восстановлена.
Как говаривал русский классик, чиновник к тому же, Салтыков-Щедрин, что если начинают много говорить о патриотизме( тому подобное, аналогичное) значит что-то собрались украсть!
Апрель
писал:
День города - в любом городе - кроме дня рождения основания города - ничего не означает. У нас же это как нам заявляют - абстрактная дата - сложившаяся по традиции.
Не всегда. В принципе, день города может означать какую-то исторически важнейшую для города дату. Допустим, возьмем Белгород. Основан он в 1596 году, впервые упоминается в том же году. День города празднуется 5 августа (освобождение города в 1943 году). Но отчет возраста ведется с 1596 года. Никто, я думаю, не станет отрицать, что закладка АСЗ для Комсомольска была важной исторической вехой. Что мешает, исходя из этого, день города продолжать праздновать 12 июня, но отчет возраста вести с основания Пермского?
да что вы говорите? из военного поста в 1880 году Хабаровка была преобразована в город. село никогда не была. по вашему выходит что хабаровчане незаконно отмечают основание с 1858 года - ведь в 1880 году произошло преобразование юрлица и военный пост прекратил свое существование. просветите краевую столицу - что ей нужно считаться с 1880 года. отнимите у них 22 года? да вам Соколов руки оторвет )
Бритва64
писал:
У вас никаких обоснованных юридических доводов для изменения даты нет. Вы пытаетесь навязать принятие антиконституционного акта.
Бритва64
писал:
Что мешает изменяя дату празднования дня города переименовать его в соответствующее этой дате название?
забавно вы рассуждаете. даже не забавно - а двойными стандартами. которые так не любит на словах наше государство. то есть в случае изменения городу имени вы согласны на принятие законодательного акта нарушающего по вашему мнению конституцию. никто ничего не нарушает это раз. а во вторых "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Наззгулл
писал:
Основан он в 1596 году, впервые упоминается в том же году. День города празднуется 5 августа (освобождение города в 1943 году). Но отчет возраста ведется с 1596 года.
Википедия пишет что в 1995 году город отметил свое тысячелетие. как Казань) видите разность масштабов мыслей городских властей разного уровня городов.. властям старых городов хочется быть еще старее - и чтобы в их правление случилось что-нибудь знаменательное - празднование тысячелетия например) в Комсомольске таким же образом власть мечтает отметить столетие) а правда власть - не интересует в обоих случаях. вообще это нелогично - день города... что мешает 5 августа так и праздновать - день освобождения города??? а день рождения как-нибудь празднуется??? а как праздник называется???
Наззгулл
писал:
Никто, я думаю, не станет отрицать, что закладка АСЗ для Комсомольска была важной исторической вехой. Что мешает, исходя из этого, день города продолжать праздновать 12 июня, но отчет возраста вести с основания Пермского?
теоретически - как компромисс можно было бы так сделать. закладка АСЗ это есть положение начала городу. но всегда лучше называть вещи - своими именами. вам день освобождения - называть днем освобождения. а нам день рождения АСЗ 12 июня - так и называть Днем рождения АСЗ. А день рождения города - днем рождения города. День города - это есть сокращение - со смыслом - городской праздник. в городе может быть много разных праздников - но основной праздник у города - это само его появление. поэтому и День города - должно быть днем рождением. это у медиков нет дня рождения профессии медика, ровно как и других профессий. история не сохраняет таких дат. ну разве что программисты могли бы откопать дату появления своей профессии. Если отмечать в урбанистике что-то подобное - то можно отмечать - день городов, или день цивилизации. собственно города - положили основу цивилизации. Это мог бы быть - всемирный праздник - День Городов
вести его можно было с момента появления первого города современной цивилизации.
Праздник- это не обязательно пьяное гулянье! 12 июня все равно общегосударственный праздник! Независимо от дня города. А 18 августа день рождения города. И ни в подарках дело. День рожэдения вознимкает независимо от наличия подарков. А вот утверждение, что перенос даты рождения неконституционно- просто абсурдно! Никаким образом здесь конституция нее нарушается и права трудящихся не ущемляются
Однако попробуем разбираться дальше. В соответствии с главой 5 Гражданского кодекса РФ (ст.124) "а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами", в качестве юридического лица от имени города выступают органы местного самоуправления. Так что ни какого "особого порядка" не существует, это Ваши домыслы.
Апрель
предпочитают молчать, красная идеология так сказать обязывает - не вписывается такое решение в ее рамки, хотя он тут и пытается убедить в отсутствии связи с ней.
