Уже больше недели прошло с окончания предельного срока, отпущенного на выполнение решения Центрального районного суда по иску авторов Мемориального комплекса землякам-комсомольчанам, павшим в боях за Родину в суровые годы Великой Отечественной войны. Авторами комплекса являются архитектор Владимир Баев и скульптор Надежда Ивлева. Исковые требования истцов были удовлетворены ещё 18 ноября 2013-го года и подтверждены судебной коллегией Хабаровского краевого суда 17 июля 2014-го. Однако администрация города обратилась к суду с просьбой об отсрочке исполнения решения, и такая отсрочка была предоставлена — до 1 сентября 2015-го года. Напомним, смысл претензий авторов Мемориального комплекса заключался в нарушении их авторских прав на созданное произведение. Проведённый в 2009-м году капитальный ремонт комплекса не был согласован с авторами, в результате чего был нарушен авторский замысел. А именно — в основании пилонов убрана земля с травяным покрытием, её заменили плитами. Точно так же было сделано и с основанием тумб с именами погибших бойцов. Сами пилоны покрасили белой эмалью, что изменило их цветовой тон. Также единая цветовая композиция была нарушена установкой чёрных гранитных плит подиума «Золотой звезды». Звезда Вечного Огня была развернута на 180 градусов, в связи с чем приобрела совершенно иное символическое значение. Суд по Мемориальному комплексу длился более полугода, состоялось 8 заседаний. В процессе представители администрации города отрицали само авторство Владимира Баева и Надежды Ивлевой, пытаясь доказать, что автором является юридическое лицо МУП «Комсомольскгорпроект». Однако суд признал авторство истцов и обязал администрацию города произвести восстановительные работы — вернуть цветовые решения, землю в основание пилонов и тумб, а также развернуть Звезду. Единственное выполненное на данный момент требование — разворот звезды. Эта работа была сделана только благодаря личному обращению представителей общественности к руководству администрации Центрального округа. Однако правильно развернутая звезда (остриём вверх) спустя некоторое время вновь была повёрнута — кто и по какой причине сделал это, в администрации округа ответить не смогли. На данный момент звезда закреплена, без возможности разворота. — Администрация города прекрасно знала, что мы являемся авторами комплекса, так как ещё 11 мая 2010-го года согласовала установку на Мемориальном комплексе информационной доски с именами авторского коллектива, — рассказывает Владимир Баев. — При этом главный архитектор города Иван Курносов в разговоре подтвердил, что он в курсе, что мы являемся авторами. В дальнейшем мы обратились в прокуратуру, которая также встала на нашу сторону, выписав администрации представление об устранении нарушений требований Гражданского кодекса РФ и указав непосредственно виновным архитектора И. В. Курносова, утвердившего архитектурное задание, не содержащие в себе указание на согласование проекта благоустройства комплекса с его авторами. Представление администрация проигнорировала, ответив прокуратуре, что наше авторство документально не подтверждено. В настоящее время вопиющим образом игнорируется решение суда. Выполнение восстановительных работ предусматривает проведение ряда конкурсных процедур, требующих времени, — продолжает архитектор. — Поэтому ещё в июне этого года я обратился по данному вопросу к главе города, однако в ответ получил лишь «отписку». Такое ощущение, что администрация и не собиралась исполнять решение суда. Также чиновники ссылаются на отсутствие средств в бюджете на выполнение предписанных работ, хотя бюджет города здесь абсолютно не причём, всё должно быть устранено за счёт виновника нарушений.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Guniujd92
писал(a):
Мне могут объяснить что символизируют три обелиска? По замыслу авторов.
Если Вы подразумеваете три белых пилона, то это они символизируют солдатские штыки. "На двух из них цифры «1941» и «1945», на третьем – орден Отечественной войны. Они как вечная память о тех, кто уже не придет никогда.Стоят пилоны на земляном четырехугольнике, тогда как остальная часть Мемориала выложена плитами, что символизирует мысль: силу воинам давала родная земля. Высота пилонов 14,7 метра. Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что пилоны имеют не прямую боковую линию, а начинают сужаться с 1/3 высоты. Этот приём Н.С.Ивлева позаимствовала у древних египтян, он даёт ощущение «дыхания» бетонных стел. Выкрашены они в белый цвет." Сейчас пилоны как бы стоят на плите, а не на земле. Что это символизирует не известно.
Guniujd92
писал(a):
Этот символ изначально содрали у массонов.
Да ладно! У масонов была шестиугольная - вифлеемская звезда. А вообще пятиконечная звезда как символ существует более 3 тыс. лет. Масонство как явление появилось позднее.
Может поэтому в нашем городе не все благополучно. Мы не видим, не понимаем и не уважаем то, что может оказывать влияние на нашу жизнь. Guniujd92 Во многих местах где нет производства и деловой активности неблагополучно. Наш город скорее правило, чем исключение.
unusual
писалa:
Да ладно! У масонов была шестиугольная - вифлеемская звезда.
Нет, Вы заблуждаетесь. Среди масонских изображений встречается много назначений пентаграммы, каждое из которых заключает в себе определенный зловещий смысл, чуждый христианству. Но – внимание! – был и еще один известный каббалистический знак, который изображал пентаграмму с вырывающимся между ее треугольниками пламенем. Неизменной принадлежностью каждой масонской ложи является буква G, начертанная на стене или в центре пламенеющей звезды. Она-то, по-видимому, и стала основой для пентаграммы "вечного огня”. Ю. Н. Лукин пишет: "О пламенеющей звезде масон Папюс говорит: "братья узнавали о существовании света невидимого, который представляет собою источник неизвестных сил и энергий". Этот тайный свет - изображается в виде пятиугольной звезды. Она была символом человека, излучающего из себя таинственный свет, и устанавливала, таким образом, эту чудную эмблему. Этими словами нам дается новое указание о пентаграмме. Всякий слуга антихриста (носящий эту звезду), естественно, является источником бесовских сил и энергий, мягко называемых Папюсом таинственными”. Пентаграмма, а не шестиугольник – звезда-идол.
Guniujd92
писал(a):
Среди масонских изображений встречается много назначений пентаграммы, каждое из которых заключает в себе определенный зловещий смысл, чуждый христианству
Судя по первоисточнику, с которого скопировано сие, можно предроложить куда клоните. А так же и вопрос про "обелиск". А надо ли это делать? Тема не много другая. Я в своем посте хотела сказать что символы нельзя вот так брать и бездумно извращать.
unusual
писалa:
Судя по первоисточнику, с которого скопировано сие, можно предроложить куда клоните. А так же и вопрос про "обелиск". А надо ли это делать? Тема не много другая.
Вы неверно истолковали мои слова. Я абсолютно не против этого мемориала, ведь для меня это место наполнено совершенно иным смыслом. В конце-концов человечество за свою многовековую историю придумало себе не так уж и много символов и в пятиконечной звезде нет ничего дурного) Меня больше интересует при помощи каких доводов истцы склонили суд на свою сторону. Ведь, если разобраться и нырнуть в поисках контр-доводов поглубже, то у определенной группы граждан может возникнуть вопрос: а что на самом деле символизирует данный мемориал и так ли важно в точности следовать замыслу авторов? У советского народа на службе был еще один символ в виде скрещенных серпа и молота, но почему то символом Победы стал тот, что является предметом данной дискуссии. Забавно, не так ли?
unusual
писалa:
А вообще пятиконечная звезда как символ существует более 3 тыс. лет.
Как материальное, не зависящее от нашего сознания она существует еще дольше. Такой символ образует движение планеты Венеры по небу в течение 8 лет. В аспекте темы по использованию пятиконечной звезды в мемориале видно, что именно изменение расположения звезды вызвало такую реакцию авторов. Действительно 5-конечной звезде придают разнообразный смысл. Наиболее известный - двумя лучами вниз - символ человека. Но звезда на мемориале не просто одна - в ней горит огонь, который именуют вечным. То есть сочетание двух символов - человека и "вечного огня". Вечный огонь ассоциируется с гееной огненной, адом. Об этом говорили и представители православной церкви по данному культу вечного огня. Ну и сопоставьте - что значит такое сочетание!? Учитывая что сей культ был введен коммунистами уже спустя много лет после окончания ВОВ на фоне их новой богоборческой компании, когда их лидер Хрущев обещал в каком-то там 198.. году показать последнего попа. Насколько знаю в то время стали запрещать детей крестить в церкви. Ну и что могло родиться на свет в идеях того поколения, совершенно лишенного защиты от темных сил - !? А насчет так называемой перевернутой звезды - двумя лучами вверх - повторю, что такой символ есть на здании Собора Парижской Богоматери, где хранится святыня - голова Иоанна Крестителя. Сатанинский смысл толкования такого расположения звезды появился лишь в 19 веке. Вообщем на примере мемориала в нашем городе ясно видно, что эти культовые сооружения по стране несут оккультную( тайную) смысловую нагрузку совершенно отличающуюся от общеизвестной раз такая бурная реакция на изменение расположения звезды. Ведь по советской идеологии в культуре - социалистический реализм - ничего существенного, изменяющего смысл - память о погибших в ВОВ - не было изменено. Тут произошло наоборот - первоначальный авторский замысел оказывается не совсем соответствует этому мягко говоря. Вечный огонь( символ ада) в символе человека - это как понимать в стране с преобладающими религиями христианства и мусульманства!? Тем не менее сочетание этого символа - вечного огня - со звездой двумя лучами вверх представляется еще более худшим. Так что пусть лучше восстанавливают прежний вид. PS. Пятиконечная звезда( двумя лучами вниз) с вечным огнем в центре символизирует конечную цель коммунизма для человека( человечества), о чем собственно и сказано в Священном Писании.
Бритва Вам в церковь нужно ходить. И там про священное писание вещать. И Баев и Ивлевой -атеисты. Поэтому им Ваши экзерсисы неинтересны. И ответчику по этому делу тоже неинтересны.
Guniujd92
писал(a):
Я абсолютно не против этого мемориала, ведь для меня это место наполнено совершенно иным смыслом.
Согласен с вами в части не конкретного этого мемориала, а как особого места отдания почестей погибшим в ВОВ где бы была отражена истина, а не чьи-то политические амбиции на тотальную власть. А данный мемориал никак не отражает того главного момента, что победа в ВОВ выпала на дни празднования православной пасхи и дня памяти св.влкмч. Георгия Победоносца, что показывает отнюдь не заслугу компартии в победе над нацизмом. И более того парад победы 1945 символически это показывает. Коммунисты в СССР предпочли роль церкви( верующих, не только православных) в победе в ВОВ совершенно никак не отразить и более того предать забвению этот факт. Когда их прижало в 1941, так они сразу обратились к помощи верующих, ослабили идеологическое и тп давление на ее деятельность. А как отлегло так и ... И на примере этого мемориала видно что знаки коммунистов оказывается могут иметь иной совершенно противоположный смысл.
Guniujd92
писал(a):
если разобраться и нырнуть в поисках контр-доводов поглубже, то у определенной группы граждан может возникнуть вопрос: а что на самом деле символизирует данный мемориал и так ли важно в точности следовать замыслу авторов? У советского народа на службе был еще один символ в виде скрещенных серпа и молота, но почему то символом Победы стал тот, что является предметом данной дискуссии. Забавно, не так ли?
Серп и молот - это видоизмененный( трансформированный) символ божества по имени Молох( аналог - божество Сатурн). И не у народа на службе, а народ служил этому символу. Потому видимо и не включили его в символику, испугавшись новых потрясений прежде всего для себя. Есть же такая фраза - "молох войны". Весьма кровожадное божество по истории - очень много и постоянно требующее человеческих жертв. По всей этой коммунистической символике, культам скопированным во многом от Древнего Вавилона в связи с ВОВ следует сказать про то, что как только из так называемого мавзолея Ленина убрали мумию, то сразу это оказало позитивное влияние во всем. Пока ее снова туда не вернули, что стало снова оказывать негативное подавляющее сознание народа и руководства влияние. К этому следует добавить и то, что начало войны вынудило прекратить коммунистов сооружать невиданную за всю историю мерзость запустения в виде дворца советов СССР высотой более 400 метров на месте ранее взорванного Храма Христа Спасителя. Этакую новую вавилонскую башню до неба. И основными архитектурными элементами этого дворца по проекту были древние языческие культовые сооружения. Так что даже не вдаваясь в углубленное исследование символики в честь победы в ВОВ от коммунистов можно сказать что она имеет совершенно противоположный смысл. По сути они сами своей неистовой гордыней, яростной богобоческой позицией( мягко говоря) выражаемой в том числе и в архитектуре, накликали беду на страну. Авторы этого мемориала или кто другой могут не верить, но факты говорят об ином. Даже по материалистическому учению, без религиозного так сказать языка. Многое религиозное сейчас называется и объясняется вполне научными терминами - политтехнологии, имиджмейкерство, нейро-психолингвистическое программирование и тп( к примеру).
Атеисты говорите - !? И в какого они бога не верят, которого по их мнению нет - !? По сути их иска не скажешь, что они атеисты - почему в части изменения расположения звезды они вдруг усмотрели какой-то иной смысл? Ведь для атеиста как убежденного сторонника материальной стороны должно быть без разницы в какую сторону лучи звезды направлены. Не так ли!? И ведь люди подходят к ней с различных сторон! Что особенного для атеиста в расположении этой звезды. Это не меняет сути смысла памятного комплекса - погибшим воинам ВОВ. То есть нет существенного нарушения авторского замысла, если чисто с материальной точки зрения. Значит все-таки не совсем атеисты. PS.
Guniujd92
писал(a):
что на самом деле символизирует данный мемориал и так ли важно в точности следовать замыслу авторов?
Как видно из анализа символа пятиконечной звезды в контексте этого памятника ее поворот никак не влияет на отражаемую суть. И с одной и другой точки зрения.
Как всегда Бритва64 своим длинным рассуждением уводит в сторону от рассматриваемой темы. Как всегда отрицательно отзывается о коммунистах и СССР и под видом дискуссии, пропагандирует библию и религию. Зачем столько рассуждений о Звезде? Она на законодательном уровне принята как геральдический знак РСФСР-СССР-РФ. Её расположение является нормой, нарушать которую недопустимо никому. В том числе и авторам Мемориального комплекса. Хотелось бы просить Бритву64 высказываться ближе по поставленным темам ( хотя, думаю, изменить человека трудно).
Владимир
писал:
Её расположение является нормой, нарушать которую недопустимо никому. В том числе и авторам Мемориального комплекса
Закономерностей в расположении объектов на площади нет, ибо часть комплекса возникла гораздо позже (таблички с именами павших в боях комсомольчан). Почему бы не порассуждать на эту тему? Многие приходят на мемориал не для того, чтобы закинуть монетку во звезду, по утверждению авторов не правильно сорентированную, а лишь для того чтобы показать имя прадеда на памятной таблице.
Я полагаю, что рассуждения бессмысленны. Есть решение суда. Муниципалитет обязан его исполнить и показать пример другим гражданам. Иначе мы просто дискредитируем суды
По просьбе Администрации города (должника) и с согласия авторов Мемориального комплекса, Центральный районный суд предоставил должнику отсрочку исполнения решения суда до 01 сентября 2015 года. В связи с истечением предоставленного должнику дополнительного времени, судебный пристав - исполнитель, в рамках действующего законодательства, приступил к к проверке исполнения решения суда. Своим извещением он сообщил должнику о необходимости явиться 30 сентября 2015 года на Мемориальный комплекс - по мету совершения исполнительных действий, в качестве стороны исполнительного производства. При этом предложено предоставить приставу - исполнителю доказательства исполнения требований исполнительного документа. Должник проигнорировал эти требования и на встречу с судебным приставом - исполнителем не явился. Этим он подчеркнул неуважение к органу исполнительного производства. Проверив попунктно требования суда по восстановительным работам, было установлено, что решение Центрального районного суда от 18 ноября 2013 года Администрацией города не выполнено. О чём и был составлен акт. В дальнейшем, применение мер принудительного исполнения, по исполнительному производству, будет произведено в соответствии с Федеральным законом "Об исполнительном производстве".
Владимир Почему Вы не требуете чтобы в отношении виновных лиц возбудили уголовное дело по ст.315 УК РФ. Уже прошли все мыслимые и немыслимые сроки. Проявите твердость
Guniujd92
писал(a):
Почему бы не порассуждать на эту тему? Многие приходят на мемориал не для того, чтобы закинуть монетку во звезду, по утверждению авторов не правильно сорентированную
Именно это и примечательно, что авторов так беспокоит ориентация лучей звезды. Учитывая упоминание что пилоны взяты по образу из древнеегипетской архитектуры, в дополнение ко всему предыдущему( корректировка так сказать) - архетипом советской пятиконечной звезды является один из символов древнеегипетского божества Анубиса( властитель царства мертвых), а перевернутая пятиконечная звезда по всей видимости относилась к Моисею, как освободителю( вождю) евреев из египетского плена - антипода Анубиса. У древнееврейских священников были служебные предметы с таковым изображением - перевернутая пятиконечная звезда. Все же это чуждые это для России и ее истории символы. Но все равно несмотря на любую ориентацию лучей звезды смысл самого памятника для населения не меняется - память о погибших в ВОВ. А эти чуждые России символы только примешивают ненужное, инородное духовное и больше беспокоят авторов в мирском плане.
Guniujd92