Уже больше недели прошло с окончания предельного срока, отпущенного на выполнение решения Центрального районного суда по иску авторов Мемориального комплекса землякам-комсомольчанам, павшим в боях за Родину в суровые годы Великой Отечественной войны. Авторами комплекса являются архитектор Владимир Баев и скульптор Надежда Ивлева. Исковые требования истцов были удовлетворены ещё 18 ноября 2013-го года и подтверждены судебной коллегией Хабаровского краевого суда 17 июля 2014-го. Однако администрация города обратилась к суду с просьбой об отсрочке исполнения решения, и такая отсрочка была предоставлена — до 1 сентября 2015-го года. Напомним, смысл претензий авторов Мемориального комплекса заключался в нарушении их авторских прав на созданное произведение. Проведённый в 2009-м году капитальный ремонт комплекса не был согласован с авторами, в результате чего был нарушен авторский замысел. А именно — в основании пилонов убрана земля с травяным покрытием, её заменили плитами. Точно так же было сделано и с основанием тумб с именами погибших бойцов. Сами пилоны покрасили белой эмалью, что изменило их цветовой тон. Также единая цветовая композиция была нарушена установкой чёрных гранитных плит подиума «Золотой звезды». Звезда Вечного Огня была развернута на 180 градусов, в связи с чем приобрела совершенно иное символическое значение. Суд по Мемориальному комплексу длился более полугода, состоялось 8 заседаний. В процессе представители администрации города отрицали само авторство Владимира Баева и Надежды Ивлевой, пытаясь доказать, что автором является юридическое лицо МУП «Комсомольскгорпроект». Однако суд признал авторство истцов и обязал администрацию города произвести восстановительные работы — вернуть цветовые решения, землю в основание пилонов и тумб, а также развернуть Звезду. Единственное выполненное на данный момент требование — разворот звезды. Эта работа была сделана только благодаря личному обращению представителей общественности к руководству администрации Центрального округа. Однако правильно развернутая звезда (остриём вверх) спустя некоторое время вновь была повёрнута — кто и по какой причине сделал это, в администрации округа ответить не смогли. На данный момент звезда закреплена, без возможности разворота. — Администрация города прекрасно знала, что мы являемся авторами комплекса, так как ещё 11 мая 2010-го года согласовала установку на Мемориальном комплексе информационной доски с именами авторского коллектива, — рассказывает Владимир Баев. — При этом главный архитектор города Иван Курносов в разговоре подтвердил, что он в курсе, что мы являемся авторами. В дальнейшем мы обратились в прокуратуру, которая также встала на нашу сторону, выписав администрации представление об устранении нарушений требований Гражданского кодекса РФ и указав непосредственно виновным архитектора И. В. Курносова, утвердившего архитектурное задание, не содержащие в себе указание на согласование проекта благоустройства комплекса с его авторами. Представление администрация проигнорировала, ответив прокуратуре, что наше авторство документально не подтверждено. В настоящее время вопиющим образом игнорируется решение суда. Выполнение восстановительных работ предусматривает проведение ряда конкурсных процедур, требующих времени, — продолжает архитектор. — Поэтому ещё в июне этого года я обратился по данному вопросу к главе города, однако в ответ получил лишь «отписку». Такое ощущение, что администрация и не собиралась исполнять решение суда. Также чиновники ссылаются на отсутствие средств в бюджете на выполнение предписанных работ, хотя бюджет города здесь абсолютно не причём, всё должно быть устранено за счёт виновника нарушений.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
valdis
писал:
Бритве. Похоже, что вы специально уводите форумчан от проблемы, подкидывая темы не имеющие отношения к сути вопроса
ему не дает покоя коммунистическое детство(ясли)
мне только одно понятно-что администрации местной никто не указ.поддерживаю авторов,пусть подают в высшую инстанцию.
Вся парадоксальность ситуации в том,что администрация признавая авторство согласовалиа установку информационной таблички, а через год заставила ветеранов отстаивать авторство через суд. А пока они недоуменно возмущались реализовать свои планы по изменению комплекса. Все сроки выполнения судейского решения прошли, будем наблюдать за расторопностью судебных приставов. Кстати для авторов 15 сентября у нас в городе будет вести приём главный прокурор края.
Крючёк
писал(a):
Какой цинизм, какое вопиющие кощунство к памяти наших отцов и дедов. Да после такого глава города просто обязан вычистить из администрации этих(не могу подобрать печатное слово). Как И.В.Курносов может оставаться муниципальным служащим.
Ну что Вы навалились с критикой на Курносова И.В. Критиковать можно воспитанного, культурного человека, который в состоянии её признать и принять меры к исправлению. Про Игоря Вячеславовича этого сказать нельзя. Ну сколько его уже критиковали в прессе! И всё бесполезно! За непрофессионализм, нарушение профессиональной этики и дискредитацию архитекторов,он был исключён из городской организации Союза архитекторов. Да только за это ему следовало писать заявление .... Но чувствуя молчаливую поддержку Михалёва В.П., и свою безнаказанность, он занимает пост главного архитектора города до настоящего времени. Своё мнение об этой персоне, высказала новому мэру Климову А.В. городская организация Союза архитекторов России. Надеюсь, что Андрей Викторович обратит внимание на мнение профессионалов, да и не только и примет соответствующее решение к своему служащему.
Владимир
писал:
ехали "за туманом и за запахом тайги". Материальная сторона была на втором плане.
Разве туман и запах не материальны - !? Очень даже весьма материальны. А ответьте на вопрос по "туману и запаху тайги" тогда - а почему же многие приехавшие так быстро отсюда и уехали !? Запах тайги не понравился? Я подскажу - "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Не рассказывайте( мне по крайней мере) эти романтические байки. Преступный мир вон тоже окутывают романтикой.
Владимир
писал:
И за всё время существования комплекса, более сорока лет, мы не имеем ни каких материальных благ, кроме "благодарности " от администрации города, спровоцировавшей нас на обращение в суд.
А что вас спровоцировало на обращение в суд - разве там что-то бульдозером снесли!? Этого никак нельзя было решить административными мерами? Не верю. Можно было.
Владимир
писал:
Во все времена в СССР, исключительные авторские права на произведение сохранялись за автором.
Владимир
писал:
Что касается "служебного произведения", с автором должен быть заключён соответствующий договор, но и в этом случае, исключительное право остаётся за ним.
Кроме "личных прав на произведение"( термин) есть имущественное!!! право, которое в законе и названо как "исключительное право". Своим исключительным характером это право подобно праву собственности. И оно это "исключительное право" сохраняется в течение 50 лет после смерти автора - то есть налицо право наследования. А наследовать можно только собственность! Так о какой бескорыстности тут говорят, вводя людей в заблуждение эмоциональной стороной? И в плане служебного задания не вводите людей в заблуждение - сохранялись "личные права на произведение"( термин) Ключевое слово - личные!!!, а не исключительные. Потому надо просто убрать эмоции и все становится видно по закону. Так должен был подходить к рассмотрению дела и суд.
Владимир
писал:
Мемориальный комплекс построен методом "народной стройки" (за средства и силами жителей города) и находится на балансе города, но исключительные авторские права принадлежат нам. Любые изменения или дополнения подлежат согласованию с авторами.
Вообщем то очень даже хитро у вас получилось - бремя своей собственности возложили на город, а права распоряжения себе. Вы говорите про возраст. Ну кто меня учил( некоторые!) - постарше вас будут, а как сказано - "ученик не выше учителя своего, довольно для ученика, чтобы он был как учитель его". Вот о них я могу сказать, что они бескорыстно передавали свои знания помимо учебников по правоведению - в том числе и по их практике таких вот подобных сыр-боров, что в любом случае где начинают в судебные тяжбы вмешивать эмоциональную сторону, всякие высокие слова, апелирование к совести и тп - за этим 100% стоит личная выгода, которую скрывают.
Бритва64 пишет: "А что вас спровоцировало на обращение в суд - разве там что-то бульдозером снесли!?" - что означает понятие "первоначальный облик" или "замысел" МК видно "Бритва64" и понятия не имеет. Немного попытаюсь объяснить. В статье А. Ермакова написано - " А именно — в основании пилонов убрана земля с травяным покрытием, её заменили плитами. Точно так же было сделано и с основанием тумб с именами погибших бойцов." Что значит земля под пилонами? Как известно во время ВОВ могилы погибших комсомольчан разбросаны на большой территории от Москвы до Берлина. Родственники приезжая на места их захоронения по православному обычаю брали горсть земли и помещали ее под пилонами или под именами у основании тумб. Где теперь эта земля??? Замурована под плиты??? Зал ли это тот, кто давал распоряжение о капитальном ремонте с внесением изменений в первоначальный замысел? Нет? Тогда почему не спросил у авторов? Уважаемый "Бритва64", мне бы хотелось знать, а что вы знаете о МК? Компетентны ли вы в обсуждении этого вопроса? Ответьте мне что значит расположение МК по отношению к сторонам света? Что значат три пилона возвышающихся ввысь? Что значит Вечный огонь? Что означают каменные лица? Почему форма тумб с высеченными фамилиями имеет такую форму? Ну о том, что значит земля под пилонами и у основании тумб, я уже рассказал. С нетерпением жду вашего ответа.
Люди, вы о чем говорите вообще понимаете?! Какая материальная причина, либо еще что-то в этом роде!?? Автор Баев приходил к нам в организацию и очень жаль, что мы помочь ему ничем не могли... Он показывал чертежи, фотографии, как это планировалось и было раньше. И вообще вы когда-нибудь что-то сами придумали и построили?!! Это для них как ребенок, а теперь наша администрация берет и все переделывает на свой лад! И как вам будет приятно, что то что вы сотворили взял какой-то дядя и переделал??!!! А те кто переделывают хоть что-то нормальное смог сам-то сделать?! Что за дома-карлики которые строят сейчас, особенно в многоэтажной застройке, как например на пересечении Дворцового и Московского, или "прилепленные" друг к другу на расстоянии 10 метров дома возле 16 школы?! Администрация страдает, что земли в городе мало, так может следует строить нормальные действительно МНОГОэтажные дома? Вы посмотрите на проекты молодых архитекторов дома на пл. Металлурков- вот здесь хоть на дома похоже. Так может пора гнать засидевшего на своем месте главного архитектора, которого оказывается из союза архитекторов уже исключили, а то он сам-то ничего нормального придумать не может, так и то что продумали до мельчайшей детали и построили с особым замыслом портит, не задумываясь совершенно ни о ком.
Хочется ещё раз акцентировать внимание на том, что Баев и Ивлева никакой личной выгоды не поимеют. За ними суд признал авторство и обязал администрацию привести мемориал в соответствии с авторским замыслом. Решение суда вступило в законную силу. И никакой прокурор края здесь не нужен. Нужны судебные приставы. Нужно уголовное дело в отношении чиновников которые обязаны исполнить решение суда( ст.315 УК РФ) Если приставы отказываются этот делать, тогда должен вмешаться СК РФ и возбудить уже дело на приставов. Это событие дискредитирует администрацию города. Как можно требовать от граждан исполнения законов когда сам Климов их нарушает? И заметьте Лаврентьев молчит. А Курносов попросту завидует Баеву. И демонстрирует свою безнаказанность. Баеву нужно просто проявить твердость и официально обратиться к приставам, а лучше подать на них в суд за неисполнение решения. И все сразу встанет на свои места. Возможно и удаться убрать Курносова.
alexud69
писал:
Уважаемый "Бритва64", мне бы хотелось знать, а что вы знаете о МК? Компетентны ли вы в обсуждении этого вопроса? ... Что значит Вечный огонь? ... С нетерпением жду вашего ответа.
Вы сами поднимаете этот вопрос, просите ответить. Честно говоря я хотел вам! еще вчера насчет этого заметить, но не стал. Раз вы просите отвечу по данному моменту - "что значит вечный огонь", напомнив ваши слова -
alexud69
писал:
по православному обычаю брали горсть земли и помещали
вы так сказать апелируете к православию. Потому давайте отвечу сразу словами Господа - "41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"( Ев. от Матфея гл.25) Какое отношение к православию может иметь ваш культовый объект? Вы знаете для чего коммунистами в СССР при яром богоборце Хрущеве( вновь начатой им политики богоборчества) был создан этот культ( культ!) "вечного огня" - !? Раз просили ответа - слушайте! Победа в ВОВ выпала на дни празднования православной пасхи и дня памяти св.влкмч.Георгия Победоносца. Но коммунисты решили стереть из памяти народа этот факт этим культом и тем, что назначили днем празднования победы в ВОВ 9 мая. Именно 9 мая потому, что последним днем в году на который может выпадать пасха является 8 мая! 9 и далее уже не может быть. То есть у верующих после очистительного Великого поста таким образом отнимали полученную на Пасху благодать - иначе называя( для понимания) - славу. Собственно и позиция РПЦ по вечному огню близка -
"Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева Божия.." Ну и хочется сказать вам - из группы поддержки Баева - по поводу ваших замечаний о непочитании памяти и тп - а что ж вы в свое время в СССР не предложили построить на том месте не комплекс с бездушными элементами магических семитских знаков, а комплекс жилых зданий для ветеранов ВОВ, медицинских учреждений для них по типу кремлевских - с приглашением лучших специалистов, медтехники и оборудования!? Что ж вы тогда не кричали, да в суды не писали про отношение советской власти к ветеранам - к их непосредственным жизненным потребностям. Ну да! Соорудить стандартный мемориал коих по стране много, да еще и на собранные с жителей деньги гораздо дешевле, чем покупать квартиры для них по рЫночной цене, чем администрация города занималась во второй половине 90-х и чем внесла больше вклада в нерукотворный мемориал ветеранам, чем вы со своими претензиями на признание авторских прав. Какую вы лепту внесли в данном плане, где вы были тогда!? Может кто из вас квартиру в центре города продал тогда администрации для ветеранов ВОВ, а сам перехал жить в дом с печным отоплением - !? А! Сможете ответить, прежде чем кого-то тут стыдить за законные размышления о ваших требованиях и шума вокруг них!?
Я уже обращал внимание форумчан на то, что главный архитектор города Курносов И.В. совершенно не реагирует на критику комсомольчан в его адрес . Вот и сейчас, идёт обсуждение очень важного вопроса - демонстративного нарушения муниципалитетом действующего закона государства. Но ответственный муниципальный сотрудник, продолжает отмалчиваться. А ведь в этой истории, его неприглядная роль самая непосредственная. Возможно все мы чего то не понимаем? Хотелось бы хоть что то услышать от него лично, а не от Лаврентьева И.В.
alexud69
писал:
Ответьте мне что значит расположение МК по отношению к сторонам света?
В частности по части расположения звезды. Якобы ее повернули не так, что она стала иметь "иной смысл". В некоторых изданиях прямо пишут - дескать перевернутая таким образом символ диавола. Вообще это звезда Ремфана как там ее ни крути - божество которому поклонялись древние евреи, отступив от Господа, за что и были обличаемы за свое отступление. Поскольку большинство первых членов руководства советской республики были евреями, и тогда они все вели активную борьбу с церковью, верой, то неудивительно появление этих знаков в символике коммунистов СССР. Странно - почему вас истцов это смутило - !? А такая же звезда на ордене красного знамени - нижними лучами вверх - вас почему то не смущает - !? Им ведь награждались те самые участники ВОВ которым мемориал. И это одна из самых первых наград была в СССР - с таким расположением звезды. Что-то это не совсем так сказать укладывается в смысл сей композиции. Может администрация города невольно исправила этот недочет по расположению звезды в чисто светском плане, а вы почему то помыслили религиозное, оккультное и тп значение. Почему!? Вы можете ответить!? Значит сей элемент может служить каким-то магическим ритуалам - такой вывод напрашивается в связи с акцентированием внимания авторов проекта на изменение расположения звезды. Двумя лучами вверх она при светском подходе рассмотрения советского периода истории приобретает более боевой, военный характер, а вы почему то мыслите о другом - !?. Впрочем теперь официально! в судебном порядке это - этот аспект - закреплено. Не только авторство.
Дискуссия по расположению звезды здесь просто неуместна. Это разговор для отдельной темы. Заподозрить Баева в поклонении еврейским ценностям-глупо. Напоминаю решение суда имеет законную силу. Все доводы сторон выслушаны и им дана правовая оценка. У администрации города была возможность дальше оспаривать судебный акт, но видимо они поняли, что решение будет в пользу Баева. Поэтому на сегодняшний день хочется напомнить Владимиру Ильичу, что завтра 17.09.2015 приставы ведут прием. И не нужно упускать возможность помочь Климову избавится от нерадивых чиновников
А мне бы хотелось услышать мнение администрации города. ведь сам конфликт уже вышел на уровень краевого! Тем более руководство страны призвало охранять все что связано с ВОВ.
Ядохимикат
писал:
У администрации города была возможность дальше оспаривать судебный акт, но видимо они поняли, что решение будет в пользу Баева.
Не удивляйтесь, но администрации мало было опозориться в городе, так она расширила сферу позора до уровня края. Выступление на краевом суде представителя ответчика - юриста Д. Гапченко, походило на клоунаду. Он путался в формулировках Гражданского кодекса 1964 - 2008 годов. Попытка ввести в заблуждение Хабаровский краевой суд не удалась. решение Центрального районного суда осталось в силе.
Ядохимикат
писал:
Тем более руководство страны призвало охранять все что связано с ВОВ.
Администрация города в данном случае и занималось охраной того, что связано с ВОВ, в соответствии с действующим законодательством. В правоприменительной практике в области авторского права довольно часто могут случаться и судебные ошибки, учитывая сложность переходного периода в данной области права. Вплоть до второй инстанции как сейчас. Суд руководствовался рассмотрением доводов сторон. Конечно достаточного уровня квалификации практикующих юристов по вопросам авторского права вряд ли найти в таком городе как наш - даже не краевой( областной) центр, потому доводы ответчика по делу были просто недостаточны. Но по сути материалов судебного рассмотрения дела - авторы проекта не! имеют исключительных авторских прав - только личные неимущественные права на свое произведение. Администрация города на законных основаниях производила реконструкцию. Главное! - она не изменяла общий замысел и суть произведения. Во-вторых, суд сослался на применение действовавшего на момент создания мемориала законодательства, но были озвучены только статьи гражданского кодекса РСФСР. Однако в СССР были и другие правовые документы регулировавшие эту деятельность( правовые отношения) в области архитектуры. Исключительное авторское право было бы за истцами, если бы договором о выполнении ими проектных работ это было бы прямо! предусмотрено. А так они выполняли это в порядке служебного задания, в соответствующем договоре с ними этого не было оговорено( прописано!) и потому исключительные авторские права на это архитектурное произведение принадлежат заказчику на тот момент, которые впоследствии перешли к администрации города. Так что претензии истцов необоснованны и администрация может дальше требовать отмены принятых судебных решений и рассмотрении дела вновь, скорректировав в юридическом плане свои доводы( обосновав соответствующим образом). PS. И кстати повернутая на 180 градусов пятиконечная звезда теперь двумя лучами вверх - указанный "иной" смысл - это отнюдь не сатаниский символ, как общепринято считать( ошибочно!). Такое же расположение пятиконечной звезды - двумя лучами вверх - было как оказывается на печати императора Константина, установившего христианство государственной религией Рима. На другой стороне печати был крест. Честно говоря, если бы не данный сыр-бор вокруг этого мемориала, то я бы и сам продолжал считать этот символ чисто сатанинским. Хотя тут нужно более тщательное историческое исследование.
Проект не выполнялся как служебное задание, более того этот проект выполнен бесплатно,сколько об этом можно говорить. И что проведенная реконструкция исказила первоначальный замысел произведения тоже доказано. И не надо катать вату-необходимо выполнять решения суда.
Уважаемый Бритва! Не нужно заниматься троллингом. Вы не согласны с решением суда? Сходите и проконсультируйте Гапченко. Может он в следующий раз поумнее будет. Специалисты по авторскому праву в Комсомольске есть! Просто цены у них достаточно высокие. Видимо до конца года решение не исполниться! Как я уже писал Баеву нужно проявить твердость. И кстати уже приставы могут смело штрафовать администрацию города за неисполнение решения суда.
valdis
писал:
Проект не выполнялся как служебное задание
Ошибаетесь, судом установлено, что проект выполнялся как служебное задание. "В судебном заседании установлено, что заказчиком проекта памятника, посвященного воинам –комсомольчанам, погибшим в годы ВОВ (мемориального комплекса), являлось Бюро Комсомольского горкома КПСС, что подтверждается пояснениями истцов, свидетелей, письмом директора Комсомольских-на-Амуре художественно-производственных мастерских от 12.06.1977года, заключением по проекту строительства от 22.09.1972 года." Кроме того - "Согласно трудовому соглашению от 04 мая 1994 года, заключенному между директором художественно-творческого комбината (заказчик) и архитекторами Баевым В.И. и Муратовой Г.Н. (исполнители), последним поручалось выполнение следующих работ: архитектурно-художественное решение увековечения имен Комсомольчан, павших в боях на фронтах ВОВ и захоронение земли с братских могил комсомольчан на мемориальном комплексе; выполнение архитектурно-художественного решения в макете; исполнение макетов деталеровочных узлов необходимых для будущих проектных работ. " И далее - "..учитывая выполнение истцами работ по разработке проекта мемориального комплекса в период выполнения ими трудовых обязанностей (служебного задания )". То есть в судебном решении многократно подтверждается, что проект выполнен в качестве служебного задания. Непонятно почему суд так применил нормы авторского права. В действующем законодательстве это прямо прописано в части 2 статьи 1295 ГК РФ - "2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное." Обычно такие казусы происходят при недостаточной постатейной, нормативной аргументации одной из сторон процесса. Или некоторая путаница в процессе принятия судебного решения произошла из-за применения норм авторского права разных лет, разных государств. У истцов никто авторского права в части личных неимущественных прав не отнимал и не отнимает. У них нет!!! исключительного права на этот архитектурный объект, то есть администрация города на законных основаниях производила реконструкцию внеся некоторые изменения. Исключительные авторские права на мемориальный комплекс - у администрации города. И не надо спорить - это вытекает из всей истории создания и существования этого мемориала. К тому же суд это подтверждает по вопросу о реконструкции в 1994 году - "глава администрации города решил: определить главным заказчиком реконструкции управление капитального строительства администрации города;".
valdis
писал:
более того этот проект выполнен бесплатно
Что-то я сомневаюсь на основе материала о решении суда по этому делу. Все же за час не напишешь проект.
Ядохимикат
писал:
Видимо до конца года решение не исполниться! Как я уже писал Баеву нужно проявить твердость. И кстати уже приставы могут смело штрафовать администрацию города за неисполнение решения суда.
Вы лучше залезьте на какое-нибудь дерево с ножовкой и пилите сук на котором будете сидеть с мыслями что бюджет города резиновый, что администрация города в своем здании содержит золотую антилопу. Я не спорю что в плане административного управления у нас не все гладко, но зачем же усугублять наше финансовое бремя - поверьте золотой антилопы у администрации нет, платить в итоге будете - вы, я и остальные жители города.
Бритва64
писал:
платить в итоге будете - вы, я и остальные жители города.
платить в итоге должен - непосредственный виновник того что случилось.
Бритва64
писал:
У истцов никто авторского права в части личных неимущественных прав не отнимал и не отнимает. У них нет!!! исключительного права на этот архитектурный объект, то есть администрация города на законных основаниях производила реконструкцию внеся некоторые изменения.
просветите тогда нас еще, пожалуйста, в чем заключаются личные неимущественные права? опубликоваться в книжке и в газете да повесить табличку? понятно, что продать авторы этот комплекс не могут. но у них был и есть - авторский замысел - администрация города - приняла проект именно в том виде в котором его создали авторы. внося в него свои собственные изменения - администрация меняет собственно проект - потому как проектом такого не предусматривалось. практически выступая непосредственным соавтором - что реальных авторов произведения устраивать никак не может. а если завтра они решат что три пилона красить постоянно это очень дорого для бюджета и практичней будет оставить два, или один? тоже будут правы?
мне только одно понятно-что администрации местной никто не указ.поддерживаю авторов,пусть подают в высшую инстанцию.
valdis