 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ /
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
12:03 4 мая 2014
|
обсуждаемая новость
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
В ночь со 2 на 3 мая крупный пожар случился в компьютерном салоне ДНС, расположенном на Ленина 44. По предварительным данным, в огне пострадало техники на несколько миллионов рублей.
 Примерно в 22:40 экипаж ППС сообщил дежурному УВД о том, что по озвученному адресу что-то горит. Дежурный вызвал пожарных. Из-за сильного ветра далеко не сразу стало понятно, где именно находится источник возгорания — изначально предполагалось, что дым шёл с пятого этажа, однако потом эту версию отбросили.
Расчёты прибыли на место уже через 10 минут. К этому моменту возле дома наблюдался густой чёрный дым. Первоначально начали проверяться квартиры, и только после этого стало понятно, что источник дыма — магазин ДНС.
Диспетчер пожарной охраны достаточно длительное время безуспешно пыталась выйти на связь с администрацией, однако её в конце концов сумел самостоятельно наладить пожарный наряд. Вскоре на место прибыл представитель администрации магазина и пожарные смогли проникнуть внуть через главный вход.
Проникнув в горящий магазин, огнеборцы установили магистраль от пожарного гидранта. Потребовалось отключение электроэнергии, однако электроаварийная не сильно торопилась к месту происшествия, да и по прибытию её сотрудники никак не могли найти нужный рубильник. Терялось драгоценное время... В конце концов, специалисты смогли полноценно приступить к тушению. В 23:30 огонь был локализован, ну а ликвидировали возгорание только в начале первого ночи.
Итоги пожара таковы. Один зал серьёзно пострадал от огня, практически вся техника в нём пришла в негодность. Её оценочная стоимость пока официально не называются, однако неофициально сотрудники магазина говорят о не менее 10-ти миллионах ущерба. То, что находилось в другом зале, покрылось слоем копоти и явно потеряло товарный вид. Запах дыма проникал и в соседний магазин — меховой салон, так что часть его товаров тоже впитала в себя едкий запах.
Предварительно причиной пожара называют короткое замыкание в электрощитке. Впрочем, окончательный вывод будут делать пожарные дознаватели.
|
|
|
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
|
|
|
| |
|
|
|
16:18 5 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 rabid_man
писал(a):
Все прозаичнее, все началось с подвала. Огонь поднялся по проводам.
|
|
Хорошо. Пусть. Вопрос - откуда взялся тогда огонь?
|
|
|
19:38 5 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Timur
писал:
| |
rabid_man
писал(a):
Все прозаичнее, все началось с подвала. Огонь поднялся по проводам.
|
|
Хорошо. Пусть. Вопрос - откуда взялся тогда огонь?
|
|
Не поджигал, не скажу точно. Полыхнула электрощитовая в подвале. Повидав за недолгую жизнь электрощитовые магазинов и жилых домов - ответственно заявлю, что в большинстве из них стоит отнюдь не автоматика от немецкого бренда Siemens. И я так подозреваю, что не в собственности и ведении магазина эта щитовая была. Хотя и могла охраняться.
|
|
|
00:36 6 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
rabid_man
писал(a):
что не в собственности и ведении магазина эта щитовая была. Хотя и могла охраняться.
|
|
интересно, тогда УК чей дом будет возмещать ущерб это явилось причиной пожара?
|
|
|
09:43 6 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
Что-то судя по отзывам, мне этот пожар стал напоминать пожар на Ленина 52 , примерно в таком же доме, только находящемся чуть дальше. Там тоже пожар начался с щитка и огонь довольно быстро распространился. Может пожарникам давно пора проверить все подобные дома, не удивлюсь если в них электромонтаж делала одна и также организация, а как работают у нас электромонтажники в городе знаю отлично и многих бы на пушечный выстрел не подпускал к электромонтажу. Ну а судя по фото разрушения в магазине значительные. Сочувствую работникам и хозяевам столь любимого в городе магазина надеюсь они быстро восстановятся и продолжат работу.
|
|
|
10:04 6 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
overpro
писал:
интересно, тогда УК чей дом будет возмещать ущерб это явилось причиной пожара?
|
|
А мне вот интересно, Вам то какая беда кто что будет возмещать?:) Из Вашего что-ли кармана? Да, пожар. Насколько я знаю, разговаривая с сотрудниками данного предприятия, что помещение в собственности одного из предпринимателей города(если вам уж очень интересно можете в юстиции за 200 руб. узнать), ремонт тоже он там делал и снова будет делать. Техника была застрахована от такого случая, а это скорей всего именно его Величество Случай! И не более того. Хотя работайте, пишите все что пишите, может магаз хоть какую-то пользу получит в виде Пиара от Ваших рассуждений.
|
|
|
17:47 6 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
интересно . а имущество было застрохованно от пожара ?
|
|
|
20:24 6 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Krasikov
писал:
А мне вот интересно, Вам то какая беда кто что будет возмещать?:)
|
|
а в вдруг под моей квартирой загорится чтото и перейдет в нее. а вдруг за пределами моего салона что-нибуть вспыхнет и тоже перейдет на него огонь. а вдруг у друзей.. ну в общем мало ли, но информация патом может пригодиться эта.
|
|
|
23:48 7 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
Пожар не с подвал, откуда информация то? Пожар с электрощита, который находился внутри магазина. Момент замыкания и последующего пожара запечатлен на видео с камер наблюдения. Причина наиболее вероятна такая, пока официально не объявили точно. Ущерб большой но какой именно покажет следствие. Сторожа не было,все на охранной системе было. Вроде техника не застрахована была.
Интересно, распродажа уцелевшей техники но со следами пожара будет?
|
|
|
00:29 8 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bigimot
писал:
Интересно, распродажа уцелевшей техники но со следами пожара будет?
|
|
будет, только вот в хабаровске, там есть магазин который после ремонта торгует. туда и отвезут.
|
|
|
08:09 8 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
overpro
писал:
только вот в хабаровске, там есть магазин который после ремонта торгует. туда и отвезут.
|
|
вобще то товаром "после ремонта" торгуют и наши отделения днс. Товар в разделе "уценка". Вряд ли куда то везти будут. Скорее всего здесь же и будут распродавать..
|
|
|
16:57 9 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bigimot
писал:
Пожар с электрощита, который находился внутри магазина. Момент замыкания и последующего пожара запечатлен на видео с камер наблюдения.
|
|
Пока нет официальной информации и видео, трудно что-то говорить. Одни говорят, в щите были только провода, другие - автоматические выключатели. Пока это все в области БНС.
| |
Bigimot
писал:
Сторожа не было,все на охранной системе было.
|
|
Это понятно, но приборы управления обычно идут охранно-пожарным, т.е. шлейфы, в зависимости от нагрузки, программируются на соответствующее срабатывание. Дальше, прибор должен сообщить о аварии/проникновении/пожаре, т.е. должен быть выведен сигнал на ПЧ, и/или на внешнюю сторону фасада светозвуковым оповещателем. Логичнее предположить, что установленная система не имела вывода на дежурную ПЧ, а только мигающую лампочку, что и повлекло за собой развитие неконтролируемого пожара.
Еще вопрос - стояло ли пожаротушение в подсобных помещениях?
Система порошкового пожаротушения не должна ставится в помещениях с количеством людей более 50,
но, в тоже время в подсобных помещениях, складах, технических помещениях, каких-либо ограничений для размещения порошковых систем нет.
Если пожар начался в коридоре/подсобке, уже частично можно было избежать пожара.
|
|
|
23:43 9 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Timur
писал:
Пока нет официальной информации и видео, трудно что-то говорить. Одни говорят, в щите были только провода, другие - автоматические выключатели. Пока это все в области БНС.
|
|
Кто Вам видео покажет, вы кто такой то? или Вы думаете вам сюда его выложат? Там решается вопрос в ущербе, возможно уголовное дело. Поэтому информация закрыта.
| |
Timur
писал:
Это понятно, но приборы управления обычно идут охранно-пожарным, т.е. шлейфы, в зависимости от нагрузки, программируются на соответствующее срабатывание. Дальше, прибор должен сообщить о аварии/проникновении/пожаре, т.е. должен быть выведен сигнал на ПЧ, и/или на внешнюю сторону фасада светозвуковым оповещателем. Логичнее предположить, что установленная система не имела вывода на дежурную ПЧ, а только мигающую лампочку, что и повлекло за собой развитие неконтролируемого пожара.
Еще вопрос - стояло ли пожаротушение в подсобных помещениях?
Система порошкового пожаротушения не должна ставится в помещениях с количеством людей более 50,
но, в тоже время в подсобных помещениях, складах, технических помещениях, каких-либо ограничений для размещения порошковых систем нет.
Если пожар начался в коридоре/подсобке, уже частично можно было избежать пожара.
|
|
Пожаротушение в магазине не было, нигде. Сигнал пожарной сигнализации никуда не выходил. Причина пожара, электрощит в помещении магазина. Все пожалуй. Пожарные дознаватели уже со всем определились, просто сюда они не напишут Вам.
|
|
|
00:38 10 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bigimot
писал:
Поэтому информация закрыта.
|
|
Да это и так понятно.
| |
Bigimot
писал:
Пожарные дознаватели уже со всем определились, просто сюда они не напишут Вам.
|
|
А зачем так грубо, я никого ни к чему не призывал.
Вот от того, что начальство сэкономило где-то, так и получилось. А там дальше просто по нарастающей пошло. Трагедии в большинстве случаев можно избежать, если всей, то хотя бы минимизировать ущерб.
|
|
|
14:22 11 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bigimot
писал:
Сигнал пожарной сигнализации никуда не выходил.
|
|
На ЧОП выходит сигнал. А те не будут же при каждой сработке баграми выламывать двери и звонить в пожарку. А за закрытыми дверями как ты узнаешь, что там что-то горит или таракан в ДИП залез? Из 100 случаев 95 - ложные сработки. Да и то сам пожар - это редкость, чаще соседи сверху водой заливают. Так что 5% - это даже громко сказано. 110 магазин помню так же горел. Приехали охранники - все нормально - без следов. Поехали за хозорганом, чтоб перезакрыть магазин. Открыли двери, а там дым столбом. Сгорел старый автомат. Пожарная сигнализация - не дает гарантий, что пожара не будет. Но толкнет хоть на какие-то действия, а так пожар бы вскрылся когда полдома полыхало бы уже.
|
|
|
17:46 11 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
rabid_man
писал(a):
как ты узнаешь, что там что-то горит или таракан в ДИП залез?
|
|
Для этого и строится соответствующая логика в ППКОПе. Можно сделать сработку от двух датчиков (это аналоговая система), а можно по цифре от одного. Плюс, система должна распознавать сработку датчика/ов от сигнала неисправности, коим является таракан.
Но, т.к. очень часто при установке халтурят, получается, что сигнал неисправности не используется, заставляя срабатывать систему от малейшего "чиха". Итог плачевен - ложными вызовами и т.д.
| |
rabid_man
писал(a):
Пожарная сигнализация - не дает гарантий, что пожара не будет.
|
|
Не дает. Но дает немного времени среагировать, а дальше уже человеческий фактор. Жаль, что в помещениях, где "на проход" 50 человек и более нельзя поставить тушение - это бы сократило ущерб.
На заводе мы проектировали автоматику, с табло выхода. Т.е. сработал датчик пожара, система включает сирену оповещения, и зажигает табло "порошок - уходи", и не включит тушение, пока не будет закрыта дверь в помещение, либо по ручному извещателю. И народ в безопасности, и оборудование потушено.
|
|
|
19:11 11 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Timur
писал:
Для этого и строится соответствующая логика в ППКОПе.
|
|
| |
Timur
писал:
Плюс, система должна распознавать сработку датчика/ов от сигнала неисправности, коим является таракан.
Но, т.к. очень часто при установке халтурят, получается, что сигнал неисправности не используется, заставляя срабатывать систему от малейшего "чиха". Итог плачевен - ложными вызовами и т.д.
|
|
О! Да я смотрю, Вы обладаете глубокими поверхностными знаниями систем пожарной охраны и тех, кто "халтурит")) Существуют конечно же всевозможные хитрые микропроцессорные пожарные извещатели (ИП 212-60А, ДИП 34А или шикарный ДИП-р2), которые обладают функцией самотеста. Тока вот незадача - цена. В массе своей используются ИП 212-41м и им подобные, которым красная цена 150 рублей и которые на тараканов спокойно срабатывают. От логики ППКОП мало что зависит при использовании подобных. Адресные же (это которые умные и цифровые, хотя на самом деле они аналоговые) стоят в 5 раз дороже. А еще сопутствующий ППКОП стоит подороже какого-нибудь "Гранит-16". А есть еще один подводный камень - количество свободных реле ПЦН (для неисправности нужно второе реле, ведь у одного реле два состояния пожар/охраняется). Все упирается в цену. И когда собственнику предлагают несколько вариантов, очень редко кто на ура выбирает самый дорогой.
| |
Timur
писал:
Но дает немного времени среагировать, а дальше уже человеческий фактор
|
|
Ну как бы вот в этом случае как раз и дало время сориентироваться, иначе бы о пожаре узнали бы только когда тапочки плавиться стали у жильцов над магазином.
|
|
|
22:14 11 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
rabid_man
писал(a):
А еще сопутствующий ППКОП стоит подороже какого-нибудь "Гранит-16
|
|
Именно цена и является прерогативой выбора более дешевых вариантов. Но и в этом случае, можно много чего интересного сделать.
К примеру. С2000 база = 3700-4200р, Сигнал-20 SMD = 2800-3200, Гранит-16 = 4000р,
Проекты делали и на цифре, и на аналоге. Насчет поверхностных знаний - это вы зря, каждый паспорт был изучен от корки до корки, и применялись соответственно. И вообще я не говорил о функции самотеста извещателей, а именно у ППКОП. Тот же Гранит-16 "прибор имеет четыре основных режима работы:
режим снятия с охраны;
режим охраны;
режим тревоги;
режим тестирования.
Количество контролируемых шлейфов сигнализации –16 , 24 в зависимости от исполнения. Виды извещений: “Норма”, “Тревога”, “Внимание”, “Пожар”, “Неисправность”, “Сеть”, “Резерв”, “Разряд”, “Вскрытие”."
т.е. производитель уже предусмотрел возможность теста шлейфов. Можете ради интереса почитать
инструкцию
к Граниту.
Адресные намного удобнее и в программировании и в работе, плюс они модульные. что позволяет решать широкий ряд задач, от охранно-пожарных, до пожаротушения и пр. Так что насчет "в 5 раз дороже", это с какой стороны посмотреть.
По поводу халтуры... Смонтирована система. Начали делать ремонт в помещениях. Один датчик запылили, итог - постоянное срабатывание ПЦНа и голосового оповещения. Хотя по НПБ, при аналоговой системе, сработка должна происходить не менее, чем от двух дымовых извещателей. Т.о. от аварии в ШС, должно загораться предупреждение,а не сработка оповещения о пожаре.
|
|
|
03:03 12 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
Timur
писал:
Проекты делали и на цифре, и на аналоге. Насчет поверхностных знаний - это вы зря, каждый паспорт был изучен от корки до корки, и применялись соответственно.
|
|
Ну, я конечно же могу ошибаться и знания могут быть не такими уж и поверхностными, но Ваши слова производят впечатление что Вы читали, но не сталкивались на практике.
С НПБ тоже маленькая неточность - в помещении должно быть установлено 2 ДИПа не адресных, в случае же применения адресных извещателей допускается установка одного извещателя (от площади блокируемого помещения конечно тоже зависит).
Хотя, читая, дальше все же склоняюсь к тому, что знания поверхностные.
Для адресных уже нужны КДЛ кстати, Сигнал 20 (даже исполнения П (пожарный), которые без кнопочков) работают с обыкновенными извещателями, которые формируют извещение изменением своего внутреннего сопротивления. И тут вот собственно почему я подумал, что Вы человек прочитавший инструкцию, но не более - почему адресных допускается один, а обыкновенных два и не волнует? Потому что адресный может сообщить не просто что он заболел и его почистить надо (астра 421 не умеет так делать, кстати, хотя и является адресным ИП), но он обязательно сообщит, что он сдох. Он не выйдет на связь и это будет сигналом к тому чтобы его поменять. Обычный аналоговый ИП никак не скажет, что в случае пожара он не сработает. Т.е. Требование установки 2-х ИП-ов обусловлено, не возможностью спокойного сна из-за грязных ДИП-ов. Дублирование на случай выхода из строя ДИП-а.
Понятно, да?
А теперь смотрим, что получается, если Вы настроили сработку по двум (!) датчикам (с болидом, согласен, изголяться как угодно можно) и никак иначе. В подсобном помещении загорелось что-то. Один ДИП вот взял и за 10 мин до этого приказал долго жить (но по закону подлости Вы именно сегодня проверяли его, загнав ему в сердцевину иголку, и он честно выдал сработку). Второй датчик, оплавлясь, в предсмертных муках меняет свое сопротивление, но ППКОП не верит ему, ибо напарник паникера молчит. И извещение о пожаре приходит только устно по рации от охранников, которые выехали узнать почему неожиданно пропал сам ППКОП со связи.
Есть такая логика хитрая у шлейфа ПС - "по двойной сработке" и придуман она конечно же для более спокойного сна, чтоб уменьшить кол-во ложных сработок, но видимо Вас сбило с толку, то что ДИП-а 2-шт. и "двойная сработка". ППКОП увидев сработку ИП скидывает напряжение со шлейфа и переходит в режим "внимание", восстанавливает напряжение и ждет вторую сработку. Таким образом если в датчике сидит таракан, то ИП повторно сформирует извещение о пожаре, ППКОП воспринимает это как пожар и формирует извещение на реле ПЦН. Если же датчик банально запылен, то он может не выдать сработку повторно, ну или таракан транзитом пробегал если. Итог - все довольны, все спят.
Может быть я немного сумбурно и иронично изложил, но дело это реально серьезное и ответственное, так что доверяйте разработку систем пожарной сигнализации профессионалам, а не почитав инструкции. Ведь сколько еще подводных камней, о которых вы не подозреваете.
ps думаю, Вам понятно, что "ради интереса" я не читал инструкции)))) по памяти из головы
|
|
|
09:33 12 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
|
|
| |
rabid_man
писал(a):
Ну, я конечно же могу ошибаться и знания могут быть не такими уж и поверхностными, но Ваши слова производят впечатление что Вы читали, но не сталкивались на практике.
|
|
Как вопрос был задан, так я и ответил. Привычка такая, из-за особенностей нынешней работы, объяснять сложное простыми словами. Не надо вешать на других людей ярлыки, это ни к чему.
| |
rabid_man
писал(a):
С НПБ тоже маленькая неточность - в помещении должно быть установлено 2 ДИПа не адресных, в случае же применения адресных извещателей допускается установка одного извещателя (от площади блокируемого помещения конечно тоже зависит).
Хотя, читая, дальше все же склоняюсь к тому, что знания поверхностные.
|
|
Все правильно, по НПБ так и есть, это не неточность.
| |
rabid_man
писал(a):
Требование установки 2-х ИП-ов обусловлено, не возможностью спокойного сна из-за грязных ДИП-ов. Дублирование на случай выхода из строя ДИП-а.
|
|
Зачем вы объясняете и без того прописные истины? Я же уже написал выше.
| |
rabid_man
писал(a):
Один ДИП вот взял и за 10 мин до этого приказал долго жить (но по закону подлости Вы именно сегодня проверяли его, загнав ему в сердцевину иголку, и он честно выдал сработку). Второй датчик, оплавлясь, в предсмертных муках меняет свое сопротивление, но ППКОП не верит ему, ибо напарник паникера молчит.
|
|
Забавно. Если датчик умер, у него уже изменилось сопротивление. Т.е. прибор уже получил сигнал сработки, но ждет подтверждений от другого датчика. Если сопротивление больше не меняется, прибор считает сигнал "авария или неисправность". Разработчик не настолько глуп, чтобы такую простую вещь не предусмотреть.
| |
rabid_man
писал(a):
Если же датчик банально запылен, то он может не выдать сработку повторно, ну или таракан транзитом пробегал если. Итог - все довольны, все спят.
|
|
Угу. Спят под вопли сирены. Надо было пригласить вас в офис, когда тот же "таракан" вызывает сработку повторно, и потом еще повторно. Народ уже так привык к воплям оповещения, что в случае реального пожара, начнется паника, 90%. Вызвали мастера, тот копался на выходных - стухло сопротивление в одном из датчиков, ну и таракан присутствовал, который через себя ток пропускал
Если я где-то и произвожу впечатление поверхностного знания, то это, от особенностей работы.
|
|
|
09:37 12 мая 2014
|
|
тема
Техника на миллионы рублей сгорела во время пожара в магазине ДНС
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Прошу прекратить оффтопик.
|
|
| |
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
