 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ /
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
14:47 11 сентября 2013
|
обсуждаемая новость
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
Не так давно представители городского муниципалитета сообщили о прибытии в город мощных насосов, которые будут откачивать воду из затопленных участков Комсомольска. В первую очередь для откачки воды с перекрестка Мира-Дзержинского и 66-го квартала.
На 66-м квартале смонтированы и уже работают 2 насосные станции мощностью 1800 куб.м. в час каждая. Однако визуального эффекта от работы данных насосов жители района пока не ощутили. Более того, на Интернациональном и Аллее Труда в районе перекрёстка с Гагарина воды со вчерашнего вечера только прибавилось — в этом мы убедились, проехав по затопленным улицам, там, где ещё можно проехать. Люди с трудом могут добраться до местных объектов, на ряде участков людей через дорогу на лодках перевозят спасатели — там, где раньше были пешеходные переходы.
Вчера, на прошедшем под председательством главы города совещании КЧС, Владимир Михалёв подчеркнул, надо принять дополнительные меры по откачке воды на 66-м квартале. Градоначальник дал своим замам задание принять дополнительные меры по откачке воды в этой части Комсомольска. «Задача эта сложная, быстро с таким объёмом не справиться, но делать это нужно», — подчеркнул Владимир Петрович.
Будем надеяться, что необходимые меры всё-таки будут приняты. Жители первых этажей расположенных в районе многоэтажек всерьёз опасаются за своё имущество. Многие уже больше недели не могут добраться до своих домов и подъездов без резиновых сапог.
Тем временем, простые расчёты показывают, что две насосные станции заявленной производительности должны были осушить весь 66-й квартал буквально за сутки-двое работы на полную мощность, или их работа уже была бы, как минимум заметна. Но, учитывая, что воды стало только больше, можно сделать вывод, что расчёт администрации на новые супермощные насосы не оправдался. 66-й квартал же, по-прежнему, официально не признан ни затопленным, ни даже подтопленным, хотя ситуация там скоро грозит сравняться с таковой в р-не многоэтажной застойки посёлка Менделеева.
---
Редакция НГ протестует против нарушения органами УМВД по Комсомольску-на-Амуре п. 7 ст. 47 закона "О СМИ" что препятствует своевременному и достоверному информированию населения в условиях ЧС и способствует распространению паники.
|
|
|
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
|
|
|
| |
|
|
|
18:48 16 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
 |
|
|
|
|
Уважаемый господин 5656, судя по всему вы тут самый умный. Почитайте мнения людей, они разные. Кто пишет качайте, кто пишет не качайте, кто пишет качайте, но не так. А ещё пишут - отдайде нам один насос, он всю воду из Паркового перекачает. Рыть канавы для прокладки труб? Опять убивать дороги, тратить время. Сейчас выбрана самая оптимальная схема откачки воды, с учётом местности и расположения ливневой канализации. Воду качаем и будем качать. Будут подходить новые насосы, часть из них будем подставлять в этот район. Дополнительные трубы для трубопровода закупили, в ближайшие дни доставят из Хабаровска. Будем качать. Быстрого эффекта не будет. Объём воды очень большой, но качать будет. Будем наращивать усилия.
|
|
|
18:55 16 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
| |
 5656
писал(a):
бесталковая администрация, почему то не дают ездить по дзержинского на орловское шоссе,
|
|
| |
5656
писал(a):
вроде можно было над трубами поставить бетонные короба и насыпать переезд,
|
|
| |
5656
писал(a):
Комшоссе тонуло неделю не меньше, что мешало подсыпать и поднять,
|
|
| |
5656
писал(a):
цензурных слов нет на это
|
|
А Вы не задумывались, что если отвлечь технику на выполнение этих проектов с других более стратегически важных объектов, Вам вовсе эти "переезды" и "насыпи" не понадобятся, т.к. разрушится мылкинская дамба (не дай Бог) и утонет вообще все? не думали, что количество техники и людей не безгранично? Нет?
Гораздо важнее
| |
5656
писал(a):
задуматься о нуждах автомобилистов
|
|
Как легко сидеть и рассуждать, где, кто и чего неправильно сделал. Ну смешно уже. В этой теме администрацию уже осудили и приговорили. Хватит! Работают люди!
|
|
|
20:34 16 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Гидролог Дред, не подскажите источник о полутора метрах? Секрет? Да ведь это неприкрытая дезинформация, которая рядом с паникёрством, с учётом Ваших слов о том, что эвакуация будет как в Менделеева. А ведь такая уверенность идёт от этих утверждений, что некоторые в Вас увидели специалиста и обращаются, хотят получить "компетентное" мнение.
| |
Nika
писал:
Для удобства инфу упорядочил:
Тракторный 6,33
А.К «Дружба» 6,83
Краснофлотская 7,93
Тракторный 8,13
Аллея Труда-Интер 8,15
Нижняя терраса причала(где сегодня вода) 8,33
Кирзавод на 66 кв. (берег) 8,33
Дзержинского(45 школа) 8,43
Мира-Дзержинского 8,63
Хасановская 8,63
Песочная 8,63
Комшоссе - за мостом 9,03
Подстанция Прибрежная (район Кирзавода) 9,13
Мира-Орджоникидзе 9,13
Дзержинского 9,13
Орджоникидзе 9,13
Новое Ленина 9,13
Интернациональный 9,13
Курская-Новороссийская 9,43
Интер-«Океан» 9,43
Миллицейская 9,43
Дзерж-Октябрьский 9,53
|
|
вот топографические уровни наиболее низких мест города, приведённые добрым человеком к уровню Амура. Даже из этой упрощённой информации (не учтены локальные неровности) видно, что при разнице уровня в полтора метра с Амуром квартал был бы практически сухим. Все, кто имеет элементарныезнания по физике, и доказывать то Вам ничего уже не будут. Всё очевидно
|
|
|
21:42 16 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Антидез, а этот добрый человек - истина в последней инстанции? Официальная высота уровня центра 66-го кв. относительно нулевого уровня Амура 7,6 метра. Так что думайте. Благо скорость просачивания воды, через грунт под давлением реки ограничена и её можно превысить скоростью откачки.
А о том, что отметки от Nika, полнейшая отсебятина говорит текущая ситуация: Новое Ленина 9,13, чтож там паникуют и объявляют о возможной эвакуации? Интернациональный 9,13. Это в той части, где уже всё утонуло? Впрочем даже в его отметках есть Аллея Труда-Интер 8,15. Это на метр ниже сегодняшнего уровня реки. И это не самая низкая точка в окружении квартала. Вода с этой отметки спускается вниз. 10-ть дней назад там была настоящая река спускающаяся по дороге в сторону ул. Гагарина. Сейчас там уже все затоплено.
|
|
|
22:42 16 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
2 unusual
Вот потому и спрашиваю , что задумался, сколько техники надо, чтоб открыть сухой перекресток и не разбивали люди машины в ямах и воде, дать команду дпснику и убрать временный знак, а сколько техники понадобилось, чтоб соорудить насыпь рядом с утопленным комшоссе, которая даже на глаз воду не держит, но о чудо выше над дорогой, но по сухому делать не в кайф, а сколько потрачено сил на мешки с песком вдоль дзержинского и на колодцах , которые не держат воду, а как "быстро смонтировали " трубопровод , чтоб начать откачку воды, а вы не задумывались, что все эти нынешние озера можно было гораздо "легче обойти", все эти места это ПОЗОР администрации, за ее нерасторопность, бездействие, и "несовсем удачные проекты ливневой канализации", сколько понадобилось техники , чтоб сегодня наконец хоть , чуть чуть грейдернуть перекресток Лесная-Комсомольская, наверное это специально делается, т.к. кто потом сможет посчитать сколько грунта высыпано под воду 1, 10, 100 , 1000 кубометров, если что, то доложат стихия, все смыло , раскисло унесло
|
|
|
23:03 16 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Слушайте граждане домов, которым повезло не быть затопленными, и которые хотят комфортно кататься в город по Дзержинского.: Надоели вы уже!!! Вы не живете в "озёрах, которые можно обойти". Вам лишь бы проехать. Слава богу, что вас никто не собирается слушать и делают то что правильно.
|
|
|
00:06 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Дред, хорош говорить лозунгами и этим прикрывать абсолютную техническую безграмотность и дезинформацию. От 66-го и до Орловского сегодня к вечеру почти сплошная водная гладь, рассекаемая автомобилями. С одной стороны Орловского шоссе- озеро Мылки, с другой, за Дзержинского со стороны города- вода из ливнёвок. Разница в уровнях составляет считанные сантиметры. Какие полтора метра? Где они? Про "официальный" уровень в каком-то там, одному Вам известном центре квартала, комментировать без сарказма невозможно. Если он "официальный", то может документик предоставите или хотя бы ссылочку?
| |
Dredd11
писал:
И не надо свои личные интересы прикрывать якобы беспокойством об изоляции квартала.
|
|
Вызывал в воскресенье скорую к дочери, приехала через ЧАС (!!!). Для кого-то это может обернуться трагедией. Вот такие "личные интересы".
| |
Dredd11
писал:
делают то что правильно.
|
|
Очень может быть. Только если разница в уровнях составляет ну хотя бы сантиметров 20, сочту это правильным. В последнем посте Лаврентьева в этой теме говорится о системном подходе к этому вопросу. Хотелось бы верить, но не получается. Технический уровень Лаврентьева уже проявлялся в его рассуждениях (например о дополнительном давлении озера Мылки в случае сооружения дамбы под мостом протоки). Простительно-он очевидно гуманитарий, в отличии от Дреда не строит из себя гидролога-физика. Системность: закладывание колодцев мешками- смешно. Вокруг некоторых колодцев появились микродамбы. Если бы такие конструкции сделали сразу вокруг всех колодцев и ливнёвок, естественно более надёжно, с применением современных материалов и технологий, они бы наполнились до уровня Амура и всё, дальше поддерживай конструкции в рабочем состоянии, огородив их от автомобилей. И это очевидно! Отсутствие очевидных решений, наличие глупостей, нет информации о разности уровней, вот что вызывает сомнения в системности и вдумчивом подходе к вопросу.
|
|
|
08:16 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
AntiDez, чтобы узнать перепад, просто проедъте на Дзержинского с рулеткой. Измерте на сколько ниже асфальта вода перед дамбой и за. Вот и перепад. Пока вода там и там не сравняется, то тонуть нам за дамбами ещё долго. Даже если она начнёт падать в Амуре, то потоп закончится только когда уровни сравняются и будут понижаться вместе.
|
|
|
08:52 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
morj, можно конечно и рулеткой измерить и потом профессорским тоном тут говрорить о результатах этой "научной" работы. Только по-хорошему это должны делать соотвествующими приборами специалисты, которые организовывают работы по откачке. Говорить прописные истины о одновременном падении уровней мне не стОит. И, кстати, зачем ходить мерять? У Дреда всё померяно силами его НИИ
| |
Dredd11
писал:
Разница в уровнях воды мне лично известна. На данный момент это почти полтора метра.
|
|
у него даже своя топография есть и даже свой "центр 66-го кв."
| |
Dredd11
писал:
Официальная высота уровня центра 66-го кв. относительно нулевого уровня Амура 7,6 метра.
|
|
Данные из отдела архитектуры города для него "отсебятина"
|
|
|
11:30 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Даже по данным вашего отдела архитектуры, перекресток Аллея Труда-Интер 8,15метра. Уровень Амура 9,1. По принципу ваших сосудов, на этом перекрестке сегодня должно быть метр глубины! А он все еще не затоплен. И вода через него течет ВНИЗ на 66-й, 65-й кварталы. Кому еще чего не понятно???
|
|
|
14:23 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Дред, неужели можно вообразить, что дали топографический уровень на месте пересечения разделительных полос перекрёстка Интер-Аллея Труда?! Кстати, слово "перекрёсток" Вы уже сами приписали, пытаясь оправдять собственную несостоятельность. Представьте себе, в этом месте (Интер-Аллея Труда) есть такая глубина. Если искать от пересечения тех самых разделительных полос, то это несколько метров в сторону почты. Вы ещё пуститесь в рассуждения по поводу обозначения "Интернациональный" с указанным уровнем. Уровень значительно меняется даже в радиусе 10 метров и при такой подаче материала сложно дать более точную информацию. За более точными данными обращайтесь к топографической карте. Этот материал даёт лишь ориентиры. Вы лучше расскажите о Ваших секретных источниках о "центре квартала" и заодно где он. Да и чем мерялись полтора метра тоже весьма интересно.
|
|
|
14:37 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
morj, можно конечно и рулеткой измерить и потом профессорским тоном тут говрорить о результатах этой "научной" работы. Только по-хорошему это должны делать соотвествующими приборами специалисты, которые организовывают работы по откачке. Говорить прописные истины о одновременном падении уровней мне не стОит.
|
|
Да я вроде как не к вам обращался. Идите в политен лучше читать лекции студентам по гидравлике)))
Рулетка на месте надёжней всех ваших приборов. Когда спецы по топосъёмке наносили мне границы участка при помощи приборов ,с трудом удалось их переубедить, что они ошиблись с одной отметкой. Кроме самодельноцй карты и органов зрения ничего не использовал.
|
|
|
16:00 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
| |
Wunder_kms
писал(a):
неужели можно вообразить, что дали топографический уровень на месте пересечения разделительных полос перекрёстка Интер-Аллея Труда?!
|
|
А уровень чего это тогда? Улиц? В каком тогда месте? Что за цифра такая 8 и даже 15 сотых метра? Если это не высота точки, то применительно целиком к улицам это точно полная туфта взятая от балды.
Уровень Амура упал на 11 см с момента пика, а на 66-м вода продолжает прибывать по нескольку см в день. Это наверно от того что перепад уровней если и есть, то всего пару сантиметров, не больше и сосуд сообщается...
|
|
|
20:17 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Можно до бесконечности рассуждать действует ли в ситуации с затоплением принцип сообщающихся сосудов, но меня терзает вопрос: когда же откачают воду на перекрестке Мира-Дзержинского, поскольку я живу в доме на этом перекрестке. И сегодня по моим субъективным ощущениям помимо воды и грязи на дороге появился неприятный запах канализации. Да и грязь на том месте где всегда был просто асфальт какого-то подозрительно черного цвета. И этой грязи все больше и больше. Интересно, а дезинфицировать потом этот перекресток будут?
|
|
|
20:51 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dredd11
писал:
Если это не высота точки
|
|
Да, это не высота точки. Это высота горизонталей (линий равной высоты). Именно горизонтали чаще всего применяются в топографии. 5 класс география. Указанные высоты проходят через те места/улицы, которые указаны, или рядом. Впрочем Вам всё это уже поясняли. Упрямство достойное лучшего применения. Не смешно уже.
| |
Dredd11
писал:
на 66-м вода продолжает прибывать по нескольку см в день
|
|
это в каком таком месте? В луже, которую Вы перешагиваете, когда идёте на работу? Наверное Вы эти сантиметры зафиксировали тем же прибором, который показал разницу в полтора метра в уровнях воды. Лучше напишите свой адрес, я вышлю бандероль с учебниками. Вы откроете для себя много нового, если не поленитесь хотя бы полистать и всмотреться в картинки (в школе видать не до того было).
|
|
|
21:05 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
3 дня не был на 66. Сегодня через перекресток Дзержинского-Интернальный и весь Бульвар дошел до дома.
Очень даже видно результаты откачки. По уровню воды в колодцах и на дороге уровень на Интере упал на 20-25 см за 3 дня. На Бульваре сантиметра на 3-4.
|
|
|
21:22 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Перекресток Дзержинского - Интернациональный был сухим все время. Он очень высоко. Бульвар до середины - тоже. До ул. Гагарина по бульвару дойди, там где у людей в подъездах вода стоит до первого этажа.. Или напротив сбербанка по Аллее Труда попробуй "перешагнуть через лужу". Я из своего окна вижу, как вода не просто стоит, а течет по ул. Гагарина с нормальной такой скоростью в сторону Лесной. И вижу свой двор по адресу Аллея труда 59, который с каждым днем все больше и больше заполняется водой. А физики-любители смотрю очень любят употреблять термин "5 класс" применительно к чему угодно, прям сакральный смысл какой-то в него вкладывают.
| |
Наззгулл
писал:
уровень на Интере упал на 20-25 см за 3 дня
|
|
Перекресток Интера и Аллеи труда рекомендую посетить и посмотреть, какое количество воды несется через него вниз на 66-й. Ничуть не меньше, чем три дня или неделю назад. Дальше на перекрестке с Лесной эта вода встречается с потоком льющимся по Гагарина и сливается в поселок Мылкинский. Только поэтому подъём воды на 66-м, да и на Мира связанном с нашим районом ливневкой не такой быстрый, а уж спад на 25 см за три дня? Да я вас умоляю...не смешите. Я по уровню воды на стенах домов и по тому как сокращается количество суши во дворе наблюдаю этот "спад".
|
|
|
21:37 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dredd11
писал:
| |
Наззгулл
писал:
уровень на Интере упал на 20-25 см за 3 дня
|
|
Перекресток Интера и Аллеи труда рекомендую посетить и посмотреть, какое количество воды несется через него вниз на 66-й. Ничуть не меньше, чем три дня или неделю назад. Дальше через перекресток с Лесной эта вода встречается с потоком льющимся по Гагарина сливается в поселок мылкинский. Только потому подъём воды на 66-м не такой быстрый, а уж спад на 25 см за три дня? Да я вас умоляю...не смешите. Я по уровню воды на стенах домов и по тому как сокращается количество суши во дворе наблюдаю этот "спад".
|
|
Я имел ввиду про спад именно в самом начале Интера. Этот "супернасос" три дня назад качал "из воды", то есть труба шла из колодца, но самого колодца видно не было, там было см 10-15 воды. Теперь видно колодец и от воды до конца колодца еще см 10
|
|
|
22:38 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Может я что-то не понимаю, но как вода может сочиться из грунта с такой силой, что срывает колодезные люки? Ливневая или сточная канализация, я, как понимаю, это полая труба, которая проходит по всему городу с выводами в канализационные люки и с выходом в Амур. И правильно тут пара людей заметили, что воду качают из Амура в Амур по кругу, причем насосами нагнетая еще больший приток в город, отсюда и повышение уровня воды на улицах. Может, прежде чем откачивать воду, надо водолазам заткнуть выходные ливневые стоки, которые уже давно находятся глубоко под Амуром и через которые вода прёт в город, чтоб не откачивать через канализацию воду из Амура?
|
|
|
22:41 17 сентября 2013
|
|
тема
Эффекта от работы в Комсомольске приехавших из края мощных насосов пока не ощущается
|
|
|
|
|
|
|
Только две цитаты.
| |
Wunder_kms
писал(a):
Да, это не высота точки. Это высота горизонталей (линий равной высоты). Именно горизонтали чаще всего применяются в топографии. 5 класс география.
|
|
| |
Dredd11
писал:
А уровень чего это тогда? Улиц? В каком тогда месте? Что за цифра такая 8 и даже 15 сотых метра? Если это не высота точки, то применительно целиком к улицам это точно полная туфта взятая от балды.
|
|
Вам самим не смешно? В каком веке мы живем?
Если походить по темам форума, можно найти наверное не десятки, а сотни таких сообщений, где идут выяснения кто прав, а кто не прав.
(у каждого есть своя "секретная карта" с индивидуальными отметками).
Приведу только один пример, косвенно относящийся к этой теме. В начале лета ко мне приходит наш выпускник, работающий в одном из отделов (или администрации города или одного из районов) с просьбой надо срочно мэру города распечатать план одного из районов нашего города (приезжают какие то важные гости и надо решить, где и как правильно сети проложить). Что есть в наличии? Какой-то покоцанный файл из программы Кредо доисторической версии с доисторическими данными.
Первый мой вопрос? А в какой Вы программе работаете? Да, какая-то старая "левая" версия.
Второй вопрос? А кто у Вас там из специалистов в этой области есть?
Да, практически никого. Даже не хочу рассказывать чем закончился наш разговор.
А теперь посмотрите, кому интересно,
ссылку
Может не совсем на 100% то что надо сейчас, но почувствуйте разницу.
Потыкался я последний месяц в закрытые двери, ну и какой результат.
Сначала - да есть у нас все. Потом по факту ничего нет. Но...
Оказывается у нас в славном ТОГУ есть отдел космических технологий, который успешно начал разрабатывать тему создания информационной модели аж всего Хабаровского края (в том числе и для Комсомольска). Так что скоро Ваши споры об отметках прекратятся. Верится только в это с трудом.
...............................................
В начале октября еду в Москву на форум AutoDESK и попытаюсь подробно разузнать все основное, что сделано в нашей стране по созданию информационных моделей городов. И выйду, последний раз с предложением сделать все таки для города хоть какую-то, но реальную адекватную модель. Хотя результат, боюсь известен заранее.
И опять будем на следующий год также до остервенения спорить об отметках (если эта беда повторится).
..........................................................................
p.s. Эта вообще в принципе не моя тема, и влез я в нее только потому что она больно всех нас затронула (слов не подобрать). И есть пока еще рядом люди которые могут дать пусть небольшой, но реальный (а не виртуальный) результат по этой теме. Но кому это надо?
А я решаю другие задачи по своей основной специализации, и там тоже есть больная тема - сейсмика, о которой хотелось бы поговорить отдельно. И которая, как многие,к сожалению, думают, совсем не актуальна для нашего района. Также как недавно думали и про наводнение.
|
|
| |
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
