 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ /
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
12:30 31 августа 2012
|
обсуждаемая новость
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающий завод вновь запустил установку замедленного коксования
|
|
|
|
Примерно две недели назад КНПЗ остановил работу УЗК, которая отравляла воздух и, соответственно, жизнь комсомольчан больше месяца. Напомним, остановить работу установки замедленного коксования не смогли многочисленные жалобы жителей и рекомендации комиссии по ЧС, это случилось только тогда, когда были заполнены склады готовой продукции. После остановки было заявлено — неприятный запах не побеспокоит нас до 1 сентября. Но вышло иначе.
УЗК уже два дня как работает — об этом руководство КНПЗ заявило 30 августа на очередном заседании комиссии по ЧС. В ближайшее время, несмотря на все рекомендации, снова приостанавливать её работу предприятие не намерено. Повлиять на ситуацию сможет только краевой суд. Заседание, на котором может быть принято судебное решение об остановке УЗК, состоится 18 сентября.
|
|
|
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
|
|
|
| |
|
|
|
21:58 5 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Fly#
писалa:
Ток плевать КНПЗ, что там рекомендуют эти чинуши, росприрорднадзоры и иже с ними, ведь так?
|
|
Нет, не так.
Было бы плевать - на совещания бы не ходили. Что ходить, что пропустить - полномочия КЧС таковы, что юридически они ничего сделать не могут. Однако ж первый зам посещает. Значит не всё равно.
На счёт "чинуш" - это Вы сами сказали, продемонстрировали, так сказать, отношение.
| |
Ne_eva
писалa:
присутствуют ли в выхлопах завода, распространяющихся по городу, вместе с веществами, имеющими запах, вещества, не имеющие запаха, и что это за вещества?
|
|
Могу завтра опубликовать хоть все 56 веществ - только к чему?
Это расчётные величины. Это то, что проектировщик посчитал.
У меня в памяти нет справочника по веществам, поэтому "на вскидку" не отвечу. Вполне возможно, что есть и такие и такие вещества.
| |
Ne_eva
писалa:
Превышает ли концентрация веществ, не имеющих запаха, но распространяющихся по городу, ПДК?
|
|
Все вещества ниже ПДК на границе СЗЗ (санитарно-защитной зоны), даже в расчётных ЧП.
В городе тем паче.
|
|
|
22:13 5 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Все вещества ниже ПДК на границе СЗЗ (санитарно-защитной зоны), даже в расчётных ЧП.
В городе тем паче.
|
|
Почему тогда дети плачут? А ,товарищ с бронепоезда? Детские организмы не обманешь. Ну если росснефть такая богатая, так переехала куда подальше за .... ,где нет населения.
Тов. a_Smurni, Вам бы смайлик моменять.
|
|
|
23:07 5 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
remzar
писал:
Почему тогда дети плачут?
|
|
Потому что государством установлены такие ПДК.
|
|
|
23:23 5 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
Тов смирнофф, у вас семьи нет? детей нет? вы не знаете что такое плачь детей, которые ещё говорить не могут???? что за отношение к людям???? Да вас расстрелять нада вместе с руководством кнпз, уроды, достали уже... Твари!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
07:17 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Потому что государством установлены такие ПДК.
|
|
Какая интересная позиция у завода. Как будто в дество "впали". Знаем , но не скажем. Я про ПДК. Было бы все нормально давно бы уже опубликовали данные, притащили бы журналистов и КЧС и "ткнули носом" в ПДК и результаты анализов. Ан нет. Не делаем. Вы там на заводе рассчитываете, что у нас от Вашего газа мозги отказали и мы поверим Вашим рассуждениям о ПДК?
Я не пойму только двух вещей ( с заводом всё ясно- "не был, не состоял, не участвовал") : это позиций администрации города и федеральных структур. Обстановка ведь накаляется. Её смогли немного "притушить" в начале августа- тогда вроде все забегали. А сейчас?
Хотелось бы спросить у админстрации города и федералов-Вы бесстрашные? Вам нужен Крымск-2? Вы хотите "засветиться" в мировом масштабе?
|
|
|
10:29 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
ну допустим Крымска-2 не будет, просто лет через 5, онкодиспансер будет работать в усиленном режиме. У нас и сейчас в каждой второй семье онкологические заболевания.
|
|
|
12:01 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Все вещества ниже ПДК на границе СЗЗ (санитарно-защитной зоны), даже в расчётных ЧП.
В городе тем паче.
|
|
А откуда вы это знаете? что ниже ПДК
сами же говорили
| |
a_smurn0FF
писал:
Могу завтра опубликовать хоть все 56 веществ - только к чему?
Это расчётные величины. Это то, что проектировщик посчитал.
У меня в памяти нет справочника по веществам, поэтому "на вскидку" не отвечу. Вполне возможно, что есть и такие и такие вещества.
|
|
Это же все расчетное, то что в теории должно быть. А чтобы узнать что там на самом деле, у вашего завода нет оборудования, только 11 вроде можете измерять. Тогда откуда такая категоричность ответа?
Врать не надоело? Думаете тут все тупые? Или у вас уже с логикой беда? То одно говорите, то другое, при этом часто противоположное друг другу.
А еще совсем недавно вообще утверждали, что это не от завода запах, тоже категорично. А теперь типа да запах есть, так и должно быть, но он не опасный.
А потом что скажете? да есть, да опасный, но самую малость, поэтому не надо сильно переживать?
|
|
|
15:33 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
_Elenka_
писалa:
ну допустим Крымска-2 не будет,
|
|
Вы меня не поняли. Я про то, как у нас принято "назначать крайних". И если проведут митинг 15.09.12, то крайние будут. Я про руководство города . Ребята "сели на пороховую бочку".
|
|
|
16:48 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Dachnik, и здесь, на форуме, и в различных СМИ, я не раз высказывал позицию администрации города по данному вопросу. С начала возникновения кризисной ситуации она не изменилась. Коротко её можно выразить так - жители нашего города имеют право на благополучную и комфортную среду жизни, в том числе и экологическую. Ситуация последних двух месяцев условий для комфортной и благополучной среды не создаёт. Исходя из этого администрация города начиная с первых чисел июля месяца ведёт работу по решению проблемы. Возможности администрации города ограниченны существующим российским законодательством. У нас нет полномочий, сил, средств, ресурсов вести мониторинг воздуха, проводить проверки юридических лиц, закрывать их, останавливать работу их оборудования. Мы можем, и мы это делали и делаем, стучать, ломится в двери тех государственных контролирующих органов, которые по закону должны влиять на ситуацию. Мы можем, и мы это делали и будем делать, искать помощи и поддержки в решении проблемы у вышестоящих государтсвенных органов. О том, что делала администрация за последние два месяца мы жителей города по разным каналам информировали. Вот коротко то, что было сделано за последние дни. 28 августа мы послали запрос на КНПЗ с просьбой сообщить о том, как завод выполняет решения краевой КЧС. 29 администрация города послала запрос в департамент Росприроднадзора с просьбой сообщить, как выполняются решения КЧС. Уже после 1 сентября мы послали уведомление в прокуратуру города с информацией о том, что КНПЗ не выполняет решения краевой КЧС. Вчера мы послали информацию в управление гражданской защиты края о том, что происходит в городе, с просьбой принять меры. Начиная с 1 сентября мы оперативно информируем правительство края о поступающих обращениях граждан на плохой запах воздуха, а за вчерашний день их было около 200. Вчера мы послали на КНПЗ запрос с просьбой сообщить границы санитарно-защитной зоны завода. Сегодня в правительстве края, на основе наших обращений, и обращений граждан, принято решение провести 7 сентября заседание краевой комиссии по предупреждению и ликвидации ЧС. Заседание комиссии будет проводить заместитель председателя правительства края по вопросам топливно-энергетического комплекса и ЖКХ Волокжанин А.Н. На заседании комиссии будет рассматриваться вопрос: "О ситуации в Комсомольске-на-Амуре, связанной с загрязнением атмосферного воздуха ООО "РН-Комсомольский НПЗ" и продолжающимися жалобами населения города".
|
|
|
16:57 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
принято решение провести 7 сентября заседание краевой комиссии по предупреждению и ликвидации ЧС.
|
|
Расскажите пжл. для чего заседает эта комиссия, если КНПЗ на решения комиссии наплевать?
Комиссия - это последний рычаг воздействия?
|
|
|
17:00 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
Г-н Лаврентьев. То, что администрация города предпринимает всё что в её силах, будучи связана по рукам и ногам действующим законодательством о муниципальных образованиях, я знаю . Вы нас об этом здесь информируете на постоянной основе. Мой пост несколько не о том.
Я просто предупреждаю администрацию города, чтобы она была готова - её назначат "крайней" в этой печальной истории "про вонь". Федеральные структуры "отопрутся", край тоже "не положит голову на плаху ".
Увы , но это реалии нашего государства- виноват стрелочник.
|
|
|
17:00 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
Ещё есть суд, и, воля, вникнувшего в суть проблемы, руководства кампании
|
|
|
17:03 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
Про комиссию по ЧС. Это одна из форм назначения стрелочника, т.е. сначала крайней сделают администрацию города , а потом КЧС. Вы не поверите, но государство не отвечает ни за что в случае возникновения ЧС. Всё возложено на субъекта Федерации и муниципалитеты. Так сказать разграничение полномочий и функций.
|
|
|
19:35 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
Ориентировочно, через неделю Комсомольск посетит спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. Может быть стоит обратится к ней по поводу проблемы отравления воздуха в городе. Только как это сделать? Есть у кого соображения?
|
|
|
21:15 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dachnik
писал:
Про комиссию по ЧС. Это одна из форм назначения стрелочника, т.е. сначала крайней сделают администрацию города , а потом КЧС
|
|
скажите, а вам не фиолетово кто крайний будет? мне кажется важнее чтобы решили быстрее проблему эту.
| |
лаврентьев
писал:
а за вчерашний день их было около 200.
|
|
мне кажется только начиная с 21 должно быть больше 200 звонков. потомучто было просто ужасно. не спасали пластиковые окна даже. на дземгах. и даже не представляю что было там на лазо и что ближе к заводу. если у меня на налоговой был ужас.
сколько вообще должно быть звонков чтобы хоть режим чрезвычайного положения объявляли? хуже чем вчера, еще никогда не было.
надо вообще на Апек или что там за саммит щас проходит вынести эту информацию както. пусть стыдно всем будет.
|
|
|
22:09 6 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Elkom
писал:
что за отношение к людям?
|
|
Прекрасно ... это оказывается злой КНПЗ такие ПДК устанавливает, что человек хоть загибается, но ПДК остаётся в норме.
Это не Роспотребнадзор у нас в стране ПДК и ОБУВом заниматься должен, а КНПЗ.
Учитывайте, что ПДК для промзоны выше в разы, чем ПДК для жилой зоны.
| |
kratkiy
писал:
А откуда вы это знаете? что ниже ПДК
|
|
На всё есть инструкция.
Есть ПДВ (предельно допустимые выбросы) - расчётные максимальные величины выбросов.
Есть методики практического определения тех веществ, что выделяются в атмосферу.
На примере могу разобрать.
Возьмём резервуар с бензином. Сколько испаряется в единицу времени известно (даже с учетом летнего/зимнего сезонов). Помимо этого в каждом цикле наполнения резервуара жидкость выполняет ту же роль, что поршень в двигателе внутреннего сгорания - выталкивает газы из резервуара. Если резервуар с системой уловления газов или "азотной подушкой", то в атмосферу ничего не попадает. Если с "обычными" дыхательными клапанами - то попадает. Объём выталкиваемого газа известен, количество циклов в месяц/год знаем. Получаем количество "выбросов" в этот период.
Потом полученное сравниваем с ПДК. Всегда ниже.
По тем веществам, которые по ПДВ близки к ПДК (выше 0,8 ПДК) должны проводиться практические (а не расчётные) измерения. Поскольку расчётное количество по всем веществам ниже этого установленного порога, то измерения (станции контроля) - добровольный шаг КНПЗ (но есть своя мотивация в покупке и установке таких станций).
Как-то так.
В таком же порядке по всем остальным.
| |
verosad
писал:
если КНПЗ на решения комиссии наплевать?
|
|
Постараюсь (но не обещаю) собрать информацию по исполнению этих самых КЧС и будет прекрасно видно, что
1. КНПЗ решения КЧС выполняет, если эти решения адекватные
2. КЧС демонстрирует популизм чистой воды, требуя "царицыных черевичек" не утруждая себя логикой и аргументацией
Для придания конкретики: Роспотребнадзор предложил измерять такие вещества, которые в Хабаровском крае никто вообще не измеряет поэтому КЧС вписали какую-то контору с западной части страны. Как они будут прилетать и как они будут измерять - никого в КЧС не волнует.
Ещё более странны требования Роспотребнадзора по перечню веществ. Например углеводороды группы "С9-С15". Углеводороды этой группы имеют температуру кипения выше 200 градусов и испаряемость дельта пси, которая, как известно, стремиться к нулю.
Не известно как будет лаборатория измерять весь "букет", особенно учитывая, что для большинства из веществ, которые требует Роспотребнадзор, нет ПДК для жилой зоны. Это абсолютно безграмотная позиция. И они это прекрасно знают. Они ж "специалисты".
|
|
|
02:54 7 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
overpro
писал:
скажите, а вам не фиолетово кто крайний будет? мне кажется важнее чтобы решили быстрее проблему эту.
|
|
Так в этом -то сейчас и состоит фокус, что проблему никто решить не может- полномочий нет. Федералы законодательно устранились от решения проблемы, у КЧС нет полномочий по законодательству.
Вернее будет сказать так- полномочия по приостановке работы этой установки есть у суда. Но там происходит какая-то "мышиная возня". Что с делом непонятно. Вот такая печальная история.
Тут к Матвиенко кто-то собирался обращаться. У неё тоже нет никаких полномочий. Нет - выслушают, пообещают разобраться и "спустят" всё вниз. Далее побежим опять по кругу.
|
|
|
11:07 7 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
Dachnik
Что вам непонятно с делом? Читайте сообщение И.В. Лаврентьева.
| |
|
Дело было передано в суд Ленинского округа Комсомольска. Суд посчитал, что прокуратура должна обратиться с этим не к ним, а к государственным контролирующим органам. Природоохранная прокуратура города не согласилась с таким выводам и обжаловала его в краевом суде. Рассмотрение дела там назначено на 17 сентября.
|
|
в теме "вновь распространился запах".
|
|
|
16:12 7 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
ff_east
писал:
Dachnik
Что вам непонятно с делом? Читайте сообщение И.В. Лаврентьева.
| |
|
Дело было передано в суд Ленинского округа Комсомольска. Суд посчитал, что прокуратура должна обратиться с этим не к ним, а к государственным контролирующим органам. Природоохранная прокуратура города не согласилась с таким выводам и обжаловала его в краевом суде. Рассмотрение дела там назначено на 17 сентября.
|
|
в теме "вновь распространился запах".
|
|
Именно это я и назвал "мышиной возней". В санкции ч.1 ст.8.21 КоАП РФ , по которой привлекли КНПЗ, для юр.лиц предусмотрено два наказания - денежный штраф или приостановка деятельности. В ст.23.1 КоАП РФ перечислены случаи ( точнее статьи) когда дела об АПН рассматриваются судом. Природоохранная прокуратура осуществляла производство по делу об АПН в форме административного расследования. В законе чётко указано, что , если в форме адм.расследования, то дело рассматривается районным судом. Куда собственно и был направлен материал. Другое дело, что районный суд не захотел брать на себя ответственность и придумал причину по которой он не будет рассматривать дело по существу.
|
|
|
15:25 11 сентября 2012
|
|
тема
Комсомольский-на-Амуре нефтеперерабатывающи- й завод вновь запустил установку...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
На всё есть инструкция.
Есть ПДВ (предельно допустимые выбросы) - расчётные максимальные величины выбросов.
Есть методики практического определения тех веществ, что выделяются в атмосферу.
......
Потом полученное сравниваем с ПДК. Всегда ниже.
По тем веществам, которые по ПДВ близки к ПДК (выше 0,8 ПДК) должны проводиться практические (а не расчётные) измерения. Поскольку расчётное количество по всем веществам ниже этого установленного порога, то измерения (станции контроля) - добровольный шаг КНПЗ (но есть своя мотивация в покупке и установке таких станций).
Как-то так.
В таком же порядке по всем остальным.
|
|
Из Ваших слов следует, что завод не измеряет ничего (кроме 11 или 12, которые просто добровольно), т.к. теоретически никакое вещество не превышает 0.8 ПДК. Так?
Но это все теория. В теории и вони не должно было быть. А она есть. И нарушения какие-то вроде как выявлены у вас. Сам завод признал это.
Тогда вполне могли и ошибиться разработчики в расчетах.
Вы можете такое допустить?
|
|
| |
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
