 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ /
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
10:33 13 июля 2012
|
обсуждаемая новость
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
Сегодня утром многие жители Дзёмог заметили неприятный запах, идущий со стороны нефтезавода. К настоящему времени он уже достиг Центрального округа и явственно чувствуется, например, на проспекте Ленина. По городу поползли слухи о том, что КНПЗ якобы произвело выброс в атмосферу сероводорода. Однако в Управлении по делам ГО и ЧС данную информацию нам опровергли, сообщив, что неприятный запах связан с перезапуском на КНПЗ установки замедленного коксования. По словам оперативного дежурного, предельно допустимые концентрации вредных веществ не превышены, повода для паники нет.
|
|
|
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
|
|
|
| |
|
|
|
13:22 5 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
 |
|
|
|
|
Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1338-03
"Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ
в атмосферном воздухе населенных мест" Почитайте там все пдк на все есть, даже на стиральный порошок и на кофе
|
|
|
22:40 5 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Ekkl
писал:
Ни одной независимой от Сечина лаборатории не работало на кнпз.
|
|
Одна маленькая неправда порождает одно большое недоверие.
Протоколы
Федерального Государственного Ббюджетного Учреждения.
| |
Ekkl
писал:
Мне жаловаловались некоторые работники кнпз, что противогазы им приходилось за свой счет покупать, т.к. официально ничо не воняло, а работать невозможно было.
|
|
Глупость несусветная.
Во-первых противогазы есть на складе и за их наличием у работников бдят ТБшники.
Во-вторых на территории завода никто в противогаза не ходит. Только если работы повышенной опасности (например в закрытой ёмкости), но это короткая по времени работа.
| |
Ekkl
писал:
Предельно допустимая концентрация вещества в воздухе на производстве
|
|
Они есть разные: для производства, для жилой зоны.
| |
Ekkl
писал:
такая концентрация выявляется путем опытным, научными институтами, лабораториями, годами медицинских исследований. Кроме того, они не предполагают, что в атмосферу будут проникать вещества, которые вообще не должны образовываться, но появляются при нарушении технологии.
|
|
Несколько не так.
При разработке ПДК, скорее всего, изучают влияние тех или иных веществ на организм.
Произошли ли эти вещества в ходе нормальной эксплуатации или "нарушения технологии" для медицины как-то одинаково.
| |
Ekkl
писал:
А вонять может какое нибудь химическое соединение, которого в принципе нет в перечне анализируемых по пдк.
|
|
в ПДВ учтено всё.
| |
Ekkl
писал:
ого. Прям всех ?
|
|
Всех какие можно измерить.
|
|
|
02:06 6 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
Где-то прочитал, сейчас уже не помню, но суть вот в чем: есть ПДК - предельно допустимая концентрация в воздухе. Величины ПДК для населенных мест устанавливает государство в гигиенических нормативах в зависимости от влияния того или иного вещества на организм человека.
Есть проект ПДВ - проект предельно допустимых выбросов от источников загрязнения атмосферы предприятия. Там указываются максимальные размеры выбросов в атмосферу от источников загрязнений. То есть это лимиты, которое государство выделяет предприятию на выброс веществ. За превышение этих лимитов предприятие платит штраф за сверхлимитные выбросы.
То есть, наличие запаха не является нарушением. Нарушение - превышение ПДК и нормативов ПДВ. На этом и нужно внимание заострять.
А, и еще. Вы допускаете, что запах может быть как с завода, так и от других источников?
|
|
|
02:15 6 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Одна маленькая неправда порождает одно большое недоверие.
Протоколы Федерального Государственного Ббюджетного Учреждения.
|
|
федеральное ! Бюджетное ! Учреждение ! И это источник независимой информации ? Независимой от всесильного Сечина? Сечина! Друга соратника, правой руки Путина? Да кто там такой директор той лаборатории? Бессмертный Чак Норрис что ли? Да к тому же результаты кем переданы? Самим кнпз о себе! Анекдот короче.
Пдв - это плановые выбросы. Например тэц планово выбрасывает в атмосферу золу и СО, у нее и труба есть для этого. Такая плановая труба. А ежели какой завод начнет цианистый калий в воздух выбрасывать, то не ищите его ни в пдв, ни в пдк. Ну не будет их там. Защиты от дурака там нет. Ну не могли представить разработчики ученые, что найдуться чекнутые выбрасывающие в атмосферу черти что. Знаете сколько может быть в природе химических соединений ? Таблицу менделеева видели ? Так вот это алфавит, а вариантов соединений этого алфавита - до луны мелким почерком. Если все начать проверять - солнце погаснет, не успеешь закончить. Я ж говорю, если я тупо нейтральный азот начну выбрасывать так по тем протоколам его даже не унюхают, нет его там и вся недолга.
|
|
|
10:38 6 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
на дзёмгах воняет периодически. но оказывается КНПЗ признан одним из самых экологичных предприятий города. это что издевательство?
|
|
|
12:21 6 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
Вы переоцениваете всесильность Сечина. Ему до завлаборатории как до комара в лесу - не интересно, далеко и не тот уровень.
ФГБУ делало замеры самостоятельно, а не "по данным КНПЗ".
ФГБУ подведомственно не то Росприрод- не то Роспотреб-надзору, так что он независим от КНПЗ.
.
ПДВ - это Предельно-Допустимые Выбросы. Не факт, а лимит.
.
Про цианистый калий - смешная шутка. Но на самом деле обстоит дело так.
Производство обследуется аккредитованный организацией, которая определяет на основании проектных данных какие процессы в каких местах происходят. На основании этого формируют перечень источников выбросов ("выбросы" - это такой термин) с указанием тех веществ, которые вообще в принципе могут оказаться в атмосфере. И не только от технологии, но и от автомобилей, зарегистрированных за заводом и т.д. и т.п., включая ртутные лампы в фонарях.
.
Если КНПЗ перерабатывает нефть, то своего цианида выработать не имеет возможности и необходимости, значит этого вещества нет в ПДВ.
РД 39-0147098-014-89
устанавливает порядок выявления и учета источников загрязнения.
| |
|
то не ищите его ни в пдв, ни в пдк. Ну не будет их там. Защиты от дурака там нет.
|
|
Зато есть Ростехнадзор, Росприроднадзор, Роспотребнадзор, Прокуратура и прочая.
И каждый выписывает штраф, если ему не нравится хотя бы шрифт на обложке. Если уж выявится при проверке, что вещество пропущено, то вообще кранты всем и вся, прячься кто может.
| |
|
если я тупо нейтральный азот начну выбрасывать
|
|
то что случится? его в атмосферном воздухе и так около 78%. ну будет 78,5% в каком-то месте и что с того?
|
|
|
12:25 6 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
Знакомы работающие на заводе подтверждают , что в районе от проходной и до конторы заводы стоит страшная вонь. Теперь как только подует ветерок с завода на город то…….будет как и раньше ((((( Газификация города
|
|
|
12:42 6 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
Ох уж эти знакомые и родственники - то с МЧС, то с КНПЗ... Практика показывает, что подобным фразам доверять не следует.
Однако запах на 300 действительно есть. Вчера вечером в районе 300 попытка вдохнуть поглубже для оценки ситуации (даже сквозь насморк чувствовался запах газа) обернулась головной болью.
|
|
|
13:43 6 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы переоцениваете всесильность Сечина
|
|
...Что ?!
Эти слова рядом не должны стоять. В русском языке нет такого выражения.
Если к примеру завлаборатории покажет превышение ПДК, сообщит в прокуратуру, а там какой нибудь сумасшедший прокурор вынесет постановлении об остановке производства... Вы вообще понимаете о чем говорите ? Остановить крупнейший НПЗ на дальнем востоке. Вы знаете сколько это стоит ? Вы отдаете себе отчет во всей нелепости этого предположения?
Даже если воздух вокруг завода станет фиолетовым и люди будут падать замертво - пдк будут в норме и завод будет работать. точка.
| |
a_smurn0FF
писал:
Зато есть Ростехнадзор, Росприроднадзор, Роспотребнадзор, Прокуратура и прочая
|
|
Ога.. Эти сборщики капусты созданы чтобы пасти ООО "Ромашка", ООО "Петрушка" и ИП Пупкин. ОАО Роснефть - само всем надзорам надзор.
| |
a_smurn0FF
писал:
то что случится? его в атмосферном воздухе и так около 78%. ну будет 78,5% в каком-то месте и что с того?
|
|
Да ничего не случиться, ничего.. никто даже не узнает об этом. В нашей стране состав воздуха колеблется вместе с генеральной линией самодержца.
| |
a_smurn0FF
писал:
Производство обследуется аккредитованный организацией, которая определяет на основании проектных данных какие процессы в каких местах происходят
|
|
ага, точно по проекту, все что должен выдавать и выбрасывать стандартный НПЗ - известно с советских времен. Только вот беда - случаи когда нарушается технология производства, когда то что должно работать в замкнутом пространстве - выходит наружу, когда установка работает не в проектном режиме Эти случаи проектными организациями не учитываются. Алчность в проектах не закладывается. И кто знает какой не проектный компот выбрасывает кривая установка ?
Это как с аварийной подводной лодкой, кто ж знал что система пожаротушения будет заправлена ядовитым, но более дешевым хладогентом, используемым для тушения пожаров в безлюдных местах. Это тоже было не по проекту. Но однако же.
|
|
|
18:11 6 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
ПДВ, ПДК . ещё какую хрень придумают проплаченные защитнички этой помойки? В городе воняет! и воняет ядовитой химией источник этого проклятый КНПЗ. Поэтому он должен закрытся, взорваться , сгореть. Всё что угодно. Но в таком виде, у нас в городе, его быть не должно!
|
|
|
07:41 7 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы переоцениваете всесильность Сечина. Ему до завлаборатории как до комара в лесу - не интересно, далеко и не тот уровень.
|
|
Согласен на 100%. На то у Сечина имеются замы и нижестоящие руководители.
| |
a_smurn0FF
писал:
ФГБУ подведомственно не то Росприрод- не то Роспотреб-надзору, так что он независим от КНПЗ.
|
|
Опять правы.
Только не забыли , что "Роснефть" наполовину госпредприятие? А значит... .
|
|
|
09:30 7 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
| |
горожанка
писалa:
Но впереди именно морозные и маловетренные месяца (метели-то с февраля, обычно), так что дышать нам нам - не передышать ароматами, "не превышающими ПДК"...
|
|
какие вам ветра нужны? 20м/с постоянный? или постоянный 3-5м/с, который вы физически не можете заметить находясь внизу на земле. Когда я строил факел на УЗК, то с 50м высоты спускался до 1-й отметки чтобы погреться в 30 градусный мороз. а внизу ветра якобы не было, зато на высоте 3-5м уже с ног сносит.
| |
горожанка
писалa:
Причем тут "аэродинамические трубы" и рассеивание промышленных выбросов в определенных географических и метеорологических условиях?.
|
|
А притом, что если ветер с юга, то никогда в городе не почувствуют никаких запахов, если с севера, то даже если с НПЗ идет вонь, то она пройдет по пр.Победы к Амуру, а не в ЦО. Учите географию или на худой конец интересуйтесь расположением города. А то придумали про котлован.
|
|
|
10:45 7 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Аморф
писал:
А притом, что если ветер с юга, то никогда в городе не почувствуют никаких запахов, если с севера, то даже если с НПЗ идет вонь, то она пройдет по пр.Победы к Амуру, а не в ЦО. Учите географию или на худой конец интересуйтесь расположением города. А то придумали про котлован.
|
|
Значит, вонь всё-таки идет с КНПЗ?,,, И идет по пр. Победы, минуя все улицы города, прямиком на Амур!!! Смешно... Котлован - это образно, конечно, говоря... Наш город расположен в низменности (поинтересуйтесь на досуге, сколько метров над уровнем моря, если не знаете... хотя, с географией у вас "все в порядке)...
| |
Аморф
писал:
Когда я строил факел на УЗК, то с 50м высоты спускался до 1-й отметки чтобы погреться в 30 градусный мороз. а внизу ветра якобы не было, зато на высоте 3-5м уже с ног сносит.
|
|
При проектировке высоты промышленных труб (в вашем случае факельной установки) учитывают определенные факторы -географическое положение возводимого объекта , близость к жилым районам, направление и скорость ветра ( но никак не "аэродинамические трубы" в городе) и др... чем выше промышленная труба, тем лучше - с высотой скорость ветра увеличивается... а если бы наш город стоял выше над уровнем моря - это способствовало бы лучшему рассеиванию промышленных выбросов (не только с вашей любимой УЗК)... Но наш город стоит именно в таком месте, где рассеивание промышленных выбросов в атмосфере большую часть года не происходит достаточно быстро, поэтому высота промышленных труб должна быть (сами, надеюсь, догадались, какой), а ваша любимая факельная установка должна быть закрытого типа... (кстати, по проекту она тоже бала таковой, как построили, или нет?.. ведь проект же "удешевили".. и получили то, что получили..) А вообще, хочу сказать, кто у нас строит (с таким хорошим знанием географии и аэродинамики! ).. Гспидяй...
P.S. Почему дым от лесных пожаров не "улетает" в ваши "аэродинамические трубы"... а было бы здорово - "пришел" дым в город и "прветрился" через пр. Победы и пр. Первостроителей...
|
|
|
15:26 7 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
| |
горожанка
писалa:
Значит, вонь всё-таки идет с КНПЗ?,,,
|
|
| |
горожанка
писалa:
то даже если с НПЗ идет вонь
|
|
вот вам ответ.
| |
горожанка
писалa:
отлован - это образно, конечно, говоря... Наш город расположен в низменности (поинтересуйтесь на досуге, сколько метров над уровнем моря, если не знаете... хотя, с географией у вас "все в порядке)...
|
|
География за 5 класс, 32-34м, это дети знают.
| |
горожанка
писалa:
лучшему рассеиванию промышленных выбросов (не только с вашей любимой УЗК).
|
|
УЗК то у вас любимая, мне она по барабану. как и все остальные установки, на завод то я приезжаю с экологически все времена чистого 66 квартала и не чувствую запахов на заводе, как их вы якобы чувствуете. И как многи на заводе не таскаю с собой противогаз, хотя по ТБ он мне обязателен при заходе на территорию установок.
| |
горожанка
писалa:
А вообще, хочу сказать, кто у нас строит (с таким хорошим знанием географии и аэродинамики! ).. Гспидяй..
|
|
Скажите это первостроителям города, раз вы так настроены, потому что они город не в том месте построили.
| |
горожанка
писалa:
P.S. Почему дым от лесных пожаров не "улетает" в ваши "аэродинамические трубы"... а было бы здорово - "пришел" дым в город и "прветрился" через пр. Победы и пр. Первостроителей...
|
|
Так ясно как божий день, летом нет такого движения воздуха как зимой, поэтому и стоит ваш любимый дым в вашем любимом городе.
Писал я это все серьезно, а ты, как я вижу любишь подерзить и поязвить. Сваливай с города раз не нравиться, зачем каждым постом ныть о том как все плохо?....
|
|
|
17:15 7 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Аморф
писал:
Так ясно как божий день, летом нет такого движения воздуха как зимой, поэтому и стоит ваш любимый дым в вашем любимом городе.
|
|
А чой та ясно? Зимой значит воздух быстрее лётает, а летом - вона как, стоит все больше )) ветра круглый год бывают, ежели что. Ветер вдоль поймы Амура идет как правило. У нашего горда она с севера на юг. И ветра у нас преобладающие северные или южные. Но это не значит что строго прям по полюсам с кнпз ветер прям по компасу на юг лупит. Ветер может меняться, направление дрейфовать, колебаться, город - источник тепла. Потоки воздуха перемешиваются как варево в борще. Кароче если кнпз бзданет не вовремя при неком раскладе и на 66 можно унюхать.
|
|
|
01:20 9 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Даже если воздух вокруг завода станет фиолетовым и люди будут падать замертво - пдк будут в норме и завод будет работать. точка.
|
|
Да ладно вам. Если до такого дойдет (хотя это, конечно из области фантастики), явно никто не будет делать удивленные глаза, типа: "А что не так?". Но сейчас мы имеем то, что имеем: каждые 20 минут проводятся замеры на заводе и в жилых районах, превышений не находят, и слава богу.
Что-то мне подсказывает, если бы завод реально был виновен, СМИ разнесли бы его в клочки, независимые расследования, все такое. Но пока в иинформационном поле только описание проблемы, но никто не приводит конкретных фактов виновности КНПЗ.
Собственно, все сводится к чему? "Сестра подруги моей мамы сказала, что все плохо".
И еще: когда звонят на горячие линии, отказываются называть свои мена, не хватает персонификации для того, чтобы, например, эколаборатория сорвалась и поехала по-быстрому замеры проводить в том месте, откуда звонили.
|
|
|
01:24 9 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
Слушайте, а у кого-нибудь были реальные признаки отравления: тошнота, рвота, головокружения?
Говорят, что симптоматика отравления должна быть ярко выражена.
|
|
|
09:02 9 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
| |
katestrem
писалa:
Слушайте, а у кого-нибудь были реальные признаки отравления: тошнота, рвота, головокружения?
Говорят, что симптоматика отравления должна быть ярко выражена.
|
|
В этой теме очень многие жаловались на головную боль, тошноту и рвоту после появления химической вони. А я повторю свое сообщение от 24 сентября 2012:
| |
Olga
писалa:
Я живу в районе администрации Ленинского округа. У нас вонь бывает нечастая и несильная. Но один раз я надышалась до одури.
В тот день я вышла из дома в 8 часов утра и пошла пешком на Московский, 23. Ветерок все время дул навстречу и доносил легкий химический запах, похожий на запах бытового газа. Чем ближе к проспекту Московскому, тем запах становился сильнее. Через 20-25 минут этой "кислородной прогулки" у меня сильно разболелась голова. Ощущения были такие же, как если бы я весь день красила самой вонючей нитрокраской. Сомнений в том, что этот запах вреден для здоровья, у меня нет.
|
|
Из собственного опыта делаю вывод, что 20 мин. непрерывного вдыхания этой вони достаточно для появления первых из перечисленных Вами симптомов. А дальше все зависит от здоровья конкретного человека и продолжительности вредного воздействия вони.
И еще добавлю насчет ветров. В моем сообщении говорится о слабом западном ветре. По мнению защитников КНПЗ, вонь с их предприятия может идти только при северном ветре. Но я здесь никакого противоречия не вижу. Северный ветер, очевидно, был ночью. Максимальной концентрации запах достиг в районе между пр. Московским и пр.Победы (во дворе углового дома на перекрестке пр. Московского и Советской вообще было "хоть топор вешай). А к утру ветер переменился и из района максимальной концентрации понес вонь к моему дому.
|
|
|
10:56 9 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Только не забыли , что "Роснефть" наполовину госпредприятие? А значит...
|
|
Вся "государственность" на практике ограничивается тем, что в Совете директоров находятся министры (их дети в некоторых департаментах не в счёт
) и отчислением дивидентов в Роснефтегаз, акции которого на балансе Гос/Рос-имущества.
| |
При проектировке высоты промышленных труб ...
...а ваша любимая факельная установка должна быть закрытого типа
|
|
Мдааа... я смотрю столько в интернете специалистов, что впору проектное бюро открывать.
|
|
|
11:20 9 декабря 2013
|
|
тема
Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
al_sershko
писал:
. Но сейчас мы имеем то, что имеем: каждые 20 минут проводятся замеры на заводе и в жилых районах, превышений не находят, и слава богу
|
|
Не находят превышений чего над чем? Они и не ищут то - что воняет. Они меряют - то чего и так понятно нет. Радиацию померяют, пятна на солнце посчитают, температуру под мышками у директора кнпз )) И там все в норме оказывается.
| |
al_sershko
писал:
Что-то мне подсказывает, если бы завод реально был виновен, СМИ разнесли бы его в клочки, независимые расследования, все такое.
|
|
Что!?? Что это за слово ? Ннезавис.... чего ? Независимые ??? Это вы где такое слово слышали ? В американских фильмах наверное ?
Если завтра федя какой подъедет к проходной кнпз с чемоданчиком, и начнет с него склянки разные доставать, да реагенты, да мерять чавой та. Его тут же бравые ребята под ручки подхватят, да отвезут на мира 17, там ему популярно объяснят, что замеры и так "делаются кем надо каждые полчаса" и никаких других замеров не нужно.
|
|
| |
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
