JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 95
 
  написать сообщение  
10:33 13 июля 2012 обсуждаемая новость Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ"  
  Ольга Щербакова
 
Сегодня утром многие жители Дзёмог заметили неприятный запах, идущий со стороны нефтезавода. К настоящему времени он уже достиг Центрального округа и явственно чувствуется, например, на проспекте Ленина. По городу поползли слухи о том, что КНПЗ якобы произвело выброс в атмосферу сероводорода. Однако в Управлении по делам ГО и ЧС данную информацию нам опровергли, сообщив, что неприятный запах связан с перезапуском на КНПЗ установки замедленного коксования. По словам оперативного дежурного, предельно допустимые концентрации вредных веществ не превышены, повода для паники нет.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
00:07 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Dachnik писал:
 
Изначально прошу "не пинаться", а внимательно прочитать и осмыслить мой пост.
Изначально "не пинаюсь", а пытаюсь осмыслить.
 
Dachnik писал:
 
С юридической точки зрения КНПЗ практически "чист". Ведь исходя из сообщений представленных здесь ПДК превышено не было. Ну да кто-то чего-то заметил, кому-то стало некомфортно дышать, но ведь это субъективные ощущения. Никаких доказательств что было превышение ПДК, а уж тем более, что это было следствием каких-то действий ( бездействий) со стороны КНПЗ нет. Извините, но это факт.
Знаете это чем-то напоминает объянение работников Освенцима - специальные газовые камеры исключительно для обеззараживания одежды и предметов, ну а что кто-то там помер - ну несчастный случай на производстве.
 
Dachnik писал:
 
Для всех пользователей. Живу на Дземгах, район "проходная Б". Можете "не любить меня", но никаких запахов не почувствовал т.к. есть кондюк и в тот момент он работал.
Значит Вы уже привыкли к запаху. Кстати про кондюк. Если содержание сероводорода в воздухе есть( пусть Вы его и не обоняете) пусть и не столь высокое но постоянно стабильное, срок службы Вашего кондюка имеет все шансы не проработать и трети срока. Сероводород вызывает сильнейшую коррозию, а в каком-то там определенном по пропорциям соотношении с кислородом воздуха - так это просто термоядерная смесь - причем содержание по отношению к кислороду в этом случае невелико.

 
07:10 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  komsityman
сообщений: 175
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Dachnik писал:
 
С юридической точки зрения КНПЗ практически "чист". Ведь исходя из сообщений представленных здесь ПДК превышено не было. Ну да кто-то чего-то заметил, кому-то стало некомфортно дышать, но ведь это субъективные ощущения. Никаких доказательств что было превышение ПДК, а уж тем более, что это было следствием каких-то действий ( бездействий) со стороны КНПЗ нет. Извините, но это факт.
Вы, видимо, не совсем в теме. На листе 4 имеется ответ г-на Лаврентьева, в котором сказано, что в связи с неоднократными выбросами загрязняющих веществ в атмосферу, администрацией города еще в начале июля были направлены запросы в различные государственные контролирующие органы о принятии мер.
Так 3 июля такой запрос был направлен руководителю Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу П.Ф. Титкову, 9 июля – руководителю управления Роспотребнадзора по Хабаровскому края – В.А. Отту, 13 июля – начальнику управления Роспотребнадзора по Хабаровскому краю С.А. Мясоедову.
В этом же ответе сказано и о превышении допустимых норм.
Налицо, факты НЕоднократного нарушения экологического законодательства.
Но до 13 июля не было массовых обращений и жалоб граждан по поводу последствий этих нарушений.
После 13 июля имеются многочисленные массовые обращения и жалобы граждан на то, что эти нарушения оказывают воздействие на благоприятную окружающую среду. Что в соответствии со ст. 42 Конституции РФ является достаточным юридическим основанием.
Возможно, возникнут определённые трудности с доказыванием причиненного вреда здоровью или имуществу экологическим правонарушением. Но это уже уже касается требований отдельных лиц.
Даже таким гражданам, которым своё имущество важнее, чем здоровье других горожан и в первую очередь детей, можно будет истребовать ущерб причинённый таким правонарушением, если они воспользуются добрым советом
 
Бритва64 писал:
 
Кстати про кондюк. Если содержание сероводорода в воздухе есть( пусть Вы его и не обоняете) пусть и не столь высокое но постоянно стабильное, срок службы Вашего кондюка имеет все шансы не проработать и трети срока. Сероводород вызывает сильнейшую коррозию, а в каком-то там определенном по пропорциям соотношении с кислородом воздуха - так это просто термоядерная смесь - причем содержание по отношению к кислороду в этом случае невелико.
То и это, при желании, можно будет доказать в суде.


 
08:16 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
Давайте не торопясь попытаемся проанализировать сообщения
12:21 13 июля 2012 NiK-y-LiN <вначале, когда почувствовали запах, даже всполошились: а вдруг у кого из соседей утечка бытового газа?>
12:36 13 июля 2012 Fly# <Сегодня ночью несколько раз вставала, думала, что у меня в квартире газ просачивается>
14:03 13 июля 2012 VipperX <Сначала подумал, что у кого-то утечка газа>
14:42 13 июля 2012 Acumenka <все заметили запах газа, испугались....позвонили в службу газа>
19:14 13 июля 2012 z2z2 <Резкий запах газа ..., я подумал что протечка у кого то в квартире>
21:15 13 июля 2012 NeS <испугалась, что у соседей произошла утечка газа>
.
Так могут говорить только те люди, которые пребывают в счастливом неведении относительного того, как на самом деле действует сероводород на организм человека.
Сероводород спутать с "газом из газовой плиты" также трудно как Галустяна с Дюжевым.
 
komsityman писал:
 
Ваше НЕмолчание какое-то странное.
Уж какое есть.
 
komsityman писал:
 
если другие работники КНПЗ молчат, то скорее всего
Как удобно - раз молчат, значит можно им приписать свои домыслы - ведь опровергать некому!
Давайте каждый будет говорить за себя, ок?
.
Всем заинтересованным
закончилась проверка Роспотребнадзора - они не считают КНПЗ виновником в случившемся и не нашли ничего такого, что связывает деятельность КНПЗ с ощущениями граждан.
на сл.неделе будет проверка Ростехнадзора.
.
P.S.
Известное из курса математики "доказательство от противного": выдвигается противоположный тезис и доказывается его невозможность.
Предположим, что действительно КНПЗ выбросил сероводород.
Тогда почему три автоматические станции (самые ближние к КНПЗ) не "унюхали"?
Далее, какова должна быть концентрация газа в источнике выбросов, если на ул.Культурной было 3 ПДК? Закон Менделеева-Клайперона неумолим, а значит в источнике выбросов концентрация должна была быть существенно выше. НО! Ни одного обращения в заводской медпункт от работников КНПЗ не поступало!
Товарищи, вы как знаете, но так не бывает.
Что и требовалось доказать - тезис о виновности КНПЗ ложен.

 
10:19 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  Evgen80
сообщений: 66
Да уж, пусть только попробуют обратиться в медпункт, боятся все - уволят же. А так платят, и неплохие деньги. Вот и дышат, сидят там - привыкли уже к этому запаху, он же притупляет обоняние. А про москвичей на заводе - это было про директора.

 
10:53 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  senes
сообщений: 538
Отправить письмо через веб-интерфейс
a_smurn0FF а источник то где? Вы такой хороший работник КНПЗ, что не знаете как делают выбросы?
кто будет выбрасывать себе под нос? Уж наверняка произвели выброс из трубы, а ветром отнесло, а так как газ тяжелее воздуха, то уже в городе он и приблизился к земле.
Это одна из причин почему датчик показал меньшее значение(по вашим словам меньшее значение), а вторая вполне вероятная причина это занижение данных сотрудником.
Данные вашего внутреннего сайта нам не видны, видимо боятся их выкладывать на всеобщее обозрение?
И кто мешает при необходимости изменить показатели в базе данных из которой они и отображаются на сайте?
Вот михалев еще дееспособен? А то как бы возникают сомнения, хоть бы прояснил как дела обстоят.
Я его уже несколько лет не видел, он случаем на Луну еще не улетел?
Я понимаю у него есть помощники, которые за все должны отдуваться, но дело то не такое мелкое, мог бы и сам заявить свою позицию, а по его словам мы бы уже и сами определили чью сторону он отстаивает. Как бы 20 лет сидит, что только при нем тут в городе не творилось(даже банд.группировки процветали), а все равно сидит, и я что то не припомню четких и принципиальных позиций.
Слабый лидер бедный город.

 
12:32 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Evgen80 писал(a):
 
боятся все
Вы всех опросили?
Или как в случае "раз молчат, значит солидарны с детьми Африки"?
 
Evgen80 писал(a):
 
А про москвичей на заводе - это было про директора.
Он не "москвич".
Скорее "Лада" :-))))
 
senes писал:
 
а вторая вполне вероятная причина это занижение данных сотрудником
Ой-ой
Автоматическая станция - это когда без участия человека.
В решении комиссии Адм.города по ГОиЧС от 13 июля так и записано, что они прибыли на завод и по данным АСК и выявили превышение ПДК в районе больнице № 2.
Сами они ничего не измеряли. Это раз.
Занижать нет технической возможности. Это два.
От надзорных органов никто ничего не скрывает. Это три.
 
senes писал:
 
не знаете как делают выбросы?
Меня этому не учили.

 
13:14 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  komsityman
сообщений: 175
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Давайте не торопясь попытаемся проанализировать сообщения
 
Dachnik писал:
 
Ну да кто-то чего-то заметил, кому-то стало некомфортно дышать, но ведь это субъективные ощущения.
Таким образом, как пытаетесь Вы, будет очень сложно и даже невозможно определиться:
- то верите объективным фактам и не принимаете во внимание субъективные;
или, наоборот,
- больше доверяете субъективным и не верите объективным;
Факт НЕоднократных нарушений КНПЗ экологического законодательства признан самими властями.
С учётом этого обстоятельства жалобы граждан на нарушение их конституционного права на благоприятную окружающую среду на фоне зафиксированных превышений ПДК является достаточным основанием для обязательного со стороны местных властей удовлетворения законных требований граждан.
Это естественно без учёта требований о причинении конкретного вреда здоровью и вреда имуществу.
Это уже предмет отдельных заявлений конкретных лиц.


 
17:36 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  лаврентьев
сообщений: 2664
Официальную позицию администрации города, действия, которые предпринимались её специалистами 13 июля, я уже озвучивал. Ещё раз хочу обратить внимание на то, что реагировать муниципалитет начал ещё 3 июля, когда был направлен запрос руководителю Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу П.Ф. Титкову. 9 июля администрация города направила запрос руководителю управления Роспотребнадзора по Хабаровскому края – В.А. Отту, 13 июля – начальнику управления Роспотребнадзора по Хабаровскому краю С.А. Мясоедову. Пока на эти запросы ответы не получены. Сегодня, 19 июля, администрация города направила запрос руководителю Росприроднадзора по ДФО П.Ф. Титкову с просьбой проинформировать муниципалитет о наличии у КНПЗ разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух от новой установки замедленного коксования, в том числе на период пуско-наладочных работ. Образ действия в администрации города определяется тем, что согласно приказу Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 19 ноября 2010 года №521 «Об утверждении списка конкретных объектов хозяйственной и иной деятельности на территории Хабаровского края, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и подлежащих федеральному государственному экологическому контролю» Комсомольский-на-Амуре НПЗ включен в данный список.
Администрация города обращалась с запросом и на само предприятие. Вчера, 18 июля, был получен ответ. Приведу некоторые выдержки из него.
«В настоящее время на ООО «РН-Комсомольский НПЗ» в соответствии с пусковым регламентом вводится в эксплуатацию Установка замедленного коксования, имеющая собственную факельную систему. Технологические выбросы от факельной системы и других источников Установки учтены в проекте ПДВ и Разрешении на выброс.
В Обществе в соответствии с графиком лабораторного контроля проводятся «подфакельные наблюдения» и лабораторный инструментальный анализ качества атмосферного воздуха в зоне влияния производственных объектов предприятия на расстоянии 1,2 и 3 километра от источников выбросов. За весь период наблюдений, включая время пуска и начала эксплуатации Установки, превышения уровня предельно допустимых концентраций (ПДК) загрязняющих веществ по измеряемым показателям отсутствовали.
В ночь с 12 на 13 июля на диспетчерский пункт ООО «РН-Комсомольский НПЗ» стали поступать сообщения от жителей Ленинского Округа о присутствии в атмосферном воздухе газа по органо-лептическим признакам напоминающий бытовой (одорируемый) газ. В 3:30 мин. передвижная испытательная лаборатория газоспасательного отряда ООО «РН-Комсомольский НПЗ» произвела замеры воздушной среды в жилом районе по месту поступления телефонных сообщений (пос. Амурлитмаш), полученные результаты превышений ПДК также не выявлены.
В рассматриваемый момент времени, по данным непрерывного мониторинга автоматической станции контроля атмосферного воздуха (каждые 20 мин.), которая расположена в районе городской больницы № 2 на удалении 2 км. от источников ООО «РН-Комсомольский НПЗ», были выявлены превышения допустимых концентраций по сероводороду датированные 13.07.2012 г. точечно, в промежутке времени: 03:59, 06:39-06:59 и 08:59, при этом среднесуточное значение данного показателя составило 0,0029, что ниже гигиенических нормативов ПДК (0,008 мг/м.куб.) в атмосферном воздухе населённых мест.
Следует отметить, после поступления сообщений о присутствии газа в атмосферном воздухе, на территории предприятия обслуживающим сменным персоналом были организованы оперативные контрольные проверки, совершаемые путём обхода, визуального осмотра оборудования и контроля воздушной среды в рабочей зоне, а также на аппаратных дворах технологических установок, при этом фактов прямо или косвенно указывающих на присутствие неконтролируемых источников выбросов обнаружено не было. Отклонений от технологического режима, в целом по установкам не зафиксировано. Обращений от работников Общества в медицинский пункт завода с жалобами на отравления, в том числе газом, не поступало.
Учитывая вышеизложенное, ООО «РН-Комсомольский НПЗ» не считает наличие признаков загазованности в жилом секторе результатом своей производственной деятельности.
Принимая во внимание сложившийся по данному факту общественный резонанс, ООО «РН-Комсомольский НПЗ» предпримет необходимые корректирующие мероприятия по оперативному информированию специализированных служб города о состоянии атмосферного воздуха в рамках возложенных на них обязанностей, а также усилит контроль за техническими службами завода в части принятия решений оказывающих влияние на экологическую безопасность».

На официальном сайте органов местного самоуправления Комсомольска-на-Амуре выложены сканы протоколов заборов воздуха 13-17 июля (раздел "информация и справка" - "важные документы")

 
18:33 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  мамулечка
сообщений: 243
Отправить письмо через веб-интерфейс
Одним словом мы все придумали. Газа нет, превышения нет. Наверно как с водой, все чувствуют, а вроде ничего и нет. как такое может быть не понятно. Пора бы понять, что мы никому не нужна. Все сеют фактами, в которые не верят, но они то есть. А по человечески понять жителей никто не может...не хочет, так вернее будет.

 
23:02 19 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  komsityman
сообщений: 175
Отправить письмо через веб-интерфейс
Эта история уже всё больше начинает походить на грязный детективчик, со всеми сопутствующими ему моментами.
Сначала a_smurn0FF делает "утечку информации", следом г-н Лаврентьев корректирует официальную позицию.
 
лаврентьев писал:
 
Учитывая вышеизложенное, ООО «РН-Комсомольский НПЗ» не считает наличие признаков загазованности в жилом секторе результатом своей производственной деятельности.
А как тогда быть с предидущим вашим же официальным ответом где сказано:
- По информации руководства КНПЗ, на заводе продолжается наладка нового оборудования, в ходе которой и произошел выброс сероводорода.
 
лаврентьев писал:
 
В ночь с 12 на 13 июля на диспетчерский пункт ООО «РН-Комсомольский НПЗ» стали поступать сообщения от жителей Ленинского Округа о присутствии в атмосферном воздухе газа по органо-лептическим признакам напоминающий бытовой (одорируемый) газ. В 3:30 мин. передвижная испытательная лаборатория газоспасательного отряда ООО «РН-Комсомольский НПЗ» произвела замеры воздушной среды в жилом районе по месту поступления телефонных сообщений (пос. Амурлитмаш), полученные результаты превышений ПДК также не выявлены.
То есть виновник выступает в роли свидетеля))
А многочисленные заявления пострадавших, получается уже во внимание не принимаются))
В таком случае лично я полностью согласен с существующим мнением, что с такой властью нам не по пути))

 
01:29 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  ovelgo
сообщений: 16
Отправить письмо через веб-интерфейс
Изумительные вещи говорит господин Лаврентьев и работник КНПЗ. Что велено, то и говорят. Улыбаемся и машем! :) Всем, конечно, понятно, что и вы, и ваши дети живут в данном городе, однако, не стоит забывать некоторые прописные истины.
Раз на кнпз не работает компрессор, значит газ для сжигания в печь не поступает, а следовательно сжигания газа не происходит. Работа идет, куда девается накопленный за сутки газ? Верно, выпускается в атмосферу без очистки как таковой. И выпускается ночью, выпускается под утро, а на неделе вовсе начали травить после 8 вечера, видать ровно после отъезда прокуратуры с территории кнпз. Чтобы не попало.
Домашних животных рвет каждый день, дети чувствуют себя плохо. Идеально прикрывает свою пятую точку нефтезавод - а это не мы! А это вы! завод и ранее выбрасывал неочищенные газы, сколько можно дальше травить город?
Сейчас у руля новый директор, назначенный Москвой. Старого сняли только потому, что тот не хотел запускать УЗК. Попросту потому, что к работе она была не готова! как и не готова сейчас!!!!!!!
А новый взял и запустил, снова улыбаемся и машем!
Вчера 18 июля в воздухе ощущалось присутствие каких-то левых веществ, то есть снова был выброс, запаха сероводорода как такового не было, воздух был тяжелым, резало глаза, першило в горле, начинался раздражающий горло кашель. Напомню, не все газы имеют запах. И если в воздухе не пахнет, не значит что вредного токсичного газа для здоровья в воздухе нет. Может попросту газ (тут уже были выбросы каких-то иных веществ) рассеялся в воздухе до той концентрации в которой уже не ощущается его запах, но тем не менее в этой концентрации вредит здоровью.
Кто-нибудь в курсе, что кнпз 23 июля, в день начала оф проверки запланировал "официальный" выброс? Вроде сделали как ГОиЧС учили кнпз "что же вы ребята не предупредили!" Пожурили слегка.
А Михалев по прежнему хранит молчание. А зачем ему входить в суть дела? Чем быстрее эта тема закроется в нашем городе, тем лучше для него. Чем меньше шума, тем меньше пыли для него и меньше спроса с администрации.
Да, кнпз относится к объектам федерального контроля. И администрация здесь не может выйти своими силами на проверку, нет таких полномочий, однако, сплошь и рядом ув. Лаврентьев опирается на данные об отсутствии превышений ПДК. Уж не по данным ли мониторинга КНПЗ Вы смотрите?

 
01:52 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
komsityman писал:
 
до 13 июля не было массовых обращений и жалоб граждан по поводу последствий этих нарушений.
После 13 июля имеются многочисленные массовые обращения и жалобы граждан на то, что эти нарушения оказывают воздействие на благоприятную окружающую среду. Что в соответствии со ст. 42 Конституции РФ является достаточным юридическим основанием.
Достаточным юридическим основанием является для Вас, для кого то еще юридически грамотного( хотя бы в области своей работы). А для клерков оно не является в большинстве случаев. Они наверное даже не слышали о такой статье, а в текст Конституции РФ, Кодекса об админстративных правонарушениях и других законодательных актов, регулирующих деятельность административных органов и по охране окружающей среды и по принятию мер к сему они заглядывают после того как Вы им сообщите о каком-то предусмотренном законом порядке и соответствующей ему норме и воспринимают это как такую!!! неожиданную новость - " ой да Вы что - я о таком не слышала, надо будет посмотреть". Ну да типа новости в сети - на кого же похож сын Киркорова. У них наверное даже под рукой( на работе) этих законов и нормативных актов нет. Все по рассказам и пересказам. А смотрят они их исключительно дома после работы на досуге( при желании).
 
komsityman писал:
 
Возможно, возникнут определённые трудности с доказыванием причиненного вреда здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Судебная и административно-правовая практика по подобным проблемам с экологией( можно найти в сети) - в помощь. Имеющиеся в законоприменительной практике решения по каким то отдельным проблематичным моментам имеют силу прецендента( в некотором смысле силу нормы закона).

 
02:01 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  Мудрец
сообщений: 993
Отправить письмо через веб-интерфейс
У тех, кто неделю читает данную обсуждаемую тему, и не столкнулся с ней напрямую, уже наверное, голова «поехала» от цитируемых ПДК, разборок кто прав, кто нет, а не от выброса газа с КНПЗ!
Сам же неделю читая данное обсуждение, пришёл к выводу, что обе стороны грешат недосказанностью.
Особой недосказанностью в данном случае отличаются фигурирующие здесь органы, проверяющие, контролирующие, надзирающие!
Чтобы понять суть проблемы «свалившейся» на часть населения города надо как минимум знать причину. Да, мы узнали, почему на территории КНПЗ загорелся новый факел и что за чёрный дым он испускает. А далее? Вот тут то и начинается недосказанность. А ведь многие, читающие данную тему, скорей всего и «в глаза его не видели» и судят о ситуации из всевозможных высказываний!
Поэтому выскажу своё мнение о происходящем.
Как я ранее 02.07 писал в теме «На Дзёмгах полыхает пожар» «Сам факел прекрасно виден с проспекта Победы, проезжая с города. Ощущение такое, что он горит в конце проспекта. Хотя в принципе географически данный проспект "упирается" в завод.» Однако факел расположен как бы западнее данного проспекта. Одновременно замечу, часто бывая в этом районе, специфику горения и отвода сгоревших чёрных газов – шлейф их тянется в западном направлении, в сторону з-да «Амурлитмаш». Это замечу особо- в западном, от пр.Победы. Сам же проспект чётко протянулся с юга на север. Каждый мало-мальски грамотный человек понимает, это направление отвода газов определяется воздействием ветра. Однако известно, во-первых местная «роза ветров» - север, северо-восток – юг ( С, С-В –Ю). В этом можно убедиться из этого «Дневника погоды в Комсомольске-на-Амуре» В том числе и 13-го числа.
Кроме того на направление ветра и в данной конкретной точке города действует и специфика ландшафта. А именно, находящиеся рядом, севернее, высоких сопок (лыжная база «Снежинка»). Создаваемое ими здесь относительное ветровое разрежение способствует тому, что северный ветер втягивается сюда и движется вдоль них в западном направлении, от КНПЗ к Амурлитмашу. В соответствии с ним перемещается и шлейф сгоревших газов с КНПЗ.
Однако шлейф сгоревших газов не сразу опускается с уровня трубы (метров 30-ть) до земли. Недаром КНПЗ пишет – « лабораторный инструментальный анализ качества атмосферного воздуха в зоне влияния производственных объектов предприятия на расстоянии 1,2 и 3 километра от источников выбросов». Только вот они забыли, не захотели, добавить – что надо это делать « в соответствии с местной розой ветров».
Т.е. воздействие на человека, у земли, начинается, «расползаясь», через километр «от источников выбросов». По этой же причине не распространяется на территории завода. И вот если всё это сопоставить, направление и расстояние, влияние «выбросов» начинается примерно в районе проходной з-да «Амурлитмаш», т.е. район улиц Сусанина, Водонасосная, и в конце улиц Культурная, Лазо. Замечу лишь один «пострадавший» назвал свой дом – Лазо,80. А это как раз пересечение Лазо-Водонасосная. Для полноты картины не достаёт других адресов пострадавших.
Однако вспомним, что нам поведал г-н Лаврентьев; - « Забор производится в 4-х местах - проходная ОАО "РН-КНПЗ", ул. Калинина, ул. Ленинградская, ул. Культурная.» (Культурная начинается от Ленинградской) Т.е . в противоположном, в восточном, юго-восточном направлении от воздействия «источника». Не видеть и не понимать это может только слепой и ….! А посему соответственно никакого превышения ПДК не было зафиксировано.
По поводу - есть 2 станции замера: - на бывшем ДК Нефтяник (по Радищева, если ехать от Ленинградской, то по левой стороне будет), - на больнице № 2 (на Культурной). Они также расположены вне влияния выбросов – южнее.
По этой же причине не ощущают влияния газа «центральная» часть Дзёмог. С Амурлитмаша выбросы под влиянием ветра через Силинский парк, примерно вдоль «пьяной дороги» и Северному шоссе (влияние северного ветра со стороны Солнечного) приходят в «город».
Тут опять же надо бы конкретные адреса пострадавших и в этой части города «для полноты картины».
Вот такая получается «картина маслом»!

 
08:28 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
komsityman писал:
 
Сначала a_smurn0FF делает "утечку информации", следом г-н Лаврентьев корректирует
йолы, я уже утечки оказывается даю.
ок, нет проблем, перейду к тем, которые "работники КНПЗ хранят молчание".
 
ovelgo писал(a):
 
Раз на кнпз не работает компрессор, значит газ для сжигания в печь не поступает, а следовательно сжигания газа не происходит.
Может вам написать резюме на старшего оператора? Вы так хорошо процесс знаете!
:-))))
Компрессор оказывается для того что бы газ в печь поступал.
Расскажу в курилке с утра - народ повеселю.
 
ovelgo писал(a):
 
Работа идет, куда девается накопленный за сутки газ?
Газ не накапливается. Что бы копить газ, надо хотя бы было построить емкость/резервуар для этого.
 
ovelgo писал(a):
 
Кто-нибудь в курсе, что кнпз 23 июля... запланировал "официальный" выброс?
КНПЗ не в курсе.
 
ovelgo писал(a):
 
чера 18 июля в воздухе ощущалось присутствие каких-то левых веществ
во сколько?
 
Мудрец писал:
 
местная «роза ветров» - север, северо-восток – юг ( С, С-В –Ю).
По "розе ветров", насколько я помню, суммарное количество времени свыше 80% занимают ветры С, СВ и Ю, ЮЗ.
То что в обсуждаемое всем время был СВ ветер и стало причиной "грешения" на КНПЗ. Кстати наибольшие концетрации H2S были зафиксированы автоматической станцией именно в период штиля (с 5:20 до 8:20 ветер 0 м/с, станция замеряет помимо вредных веществ ещё и силу ветра и его направление) что обращает на себя отдельное внимание.
.
Все смотрят откуда ветер и видят новую этажерку с новым факелом.
АТУ его! "Суд линча" рулит!
.
P.S.
"Москва" назначила не только нынешнего директора, но и предыдущего и позапрошлого.
Потомучто в Роснефти так устроено, что без их согласия даже начальник цеха не назначается. Не то что ген.дир.

 
09:16 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  senes
сообщений: 538
Отправить письмо через веб-интерфейс
a_smurn0FF ты вообще адекватный?
Сколько ты уже на нефтезаводе работаешь, может тебе пора сменить работу, а то совсем скоро худо будет.
И если кто то заявил что датчик автоматический, это не значит что там так же в автоматическом режиме не занижаются данные. Если не постоянно, то хотя бы на период наладки.
Вот админстрация только отписками и отделывается, запрос туда сюда, и ждем. А требовать кто будет?
Нет денег на независимые исследования, требуйте деньги у федерального центра.
Сидят там бумагоперекладывател- и,
Ясно дело михалев он уже все сдулся, но что всем так же в администрации наплевать на людей?
Остается только надеяться, что как можно быстрее появятся возможности чтобы свалить отсюда. Лучше уж пожить в съемной квартире в другом городе чем тут гробить свой организм.
У нас в городе вообще ведется статистика по средней продолжительности жизни, где можно увидеть статистические данные по болезням и смертям в каком возрасте и отчего мрут, про количество не спрашиваю и так понятно что слишком высокое?

 
09:27 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  Santey1976
сообщений: 132
Отправить письмо через веб-интерфейс
В данный момент на Амурлитмаше очень сильно воняет.

 
10:32 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  лаврентьев
сообщений: 2664
Уважаемые господа, прошу вас внимательнее читать написанное мной, в том числе моё последнее заявление. Во-первых, я ещё раз обозначил позицию администрации города, которая обеспокоена складывающейся ситуацией. Свою озабоченность администрация города стала высказывать ещё 3 июля. Т.к. КНПЗ является объектом федерального экологического контроля, то администрация города неоднократно обращалась в федеральные контролирующие органы, с просьбами провести проверки на предприятии и проинформировать об их итогах муниципалитет. Администрация города договорилась с представителями росгидромета и роспотребнадзора, используя их оборудование, проводить дополнительные заборы воздуха на предмет выявления вредных вещест, в том числе и сероводорода. Эти заборы воздуха осуществляются именно на договорной основе т.к. осуществления мониторинга атмосферного воздуха является функцией федеральных органов, только у них есть необходимое аттестованное оборудование. Да, заборы воздуха происходят в часы работы служащих этих учреждений. Сейчас управления ГОиЧС администрации города проводит переговоры с данными федеральными учреждениями, для того, чтобы проводить заборы воздуха поздно вечером и в ночное время. Во-вторых, на те запросы, которые посылала администрация города в федеральные контролирующие органы ответов пока не получено. Единственный ответ мы получили от руководства КНПЗ. Его я и цитировал (подчёркиваю это). Цитируемый текст был взят в кавычки. Я думаю, что мы все должны обладать информацией из разных источников. Поэтому я и привёл вам цитаты из ответа руководства КНПЗ. Как я уже писал мониторинг атмосферного воздуха будет проводится и в дальнейшем. Ещё раз хочу сказать о том, что сейчас управление ГОиЧС администрации города ведёт переговоры с представителями федеральных контролирующих органов о проведении мониторинга воздуха в вечернее и ночное время. Также администрация города намерена добиваться от федеральных органов ответов на поставленные в своих запросах вопросы.

 
10:40 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  komsityman
сообщений: 175
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
йолы, я уже утечки оказывается даю.
ок, нет проблем, перейду к тем, которые "работники КНПЗ хранят молчание".
Уважаемый, Михаил. Вполне допускаю, что при подобных обсуждениях могут преобладать эмоции.
Но, посмотрите сами. Стоило вам и ещё одному лицу заговорить о постороннем газе, как тут же позиция КНПЗ по этому вопросу изменилась и Лаврентьев сделал тот же вывод, что и Вы.
Если Вы "не утечка", тогда остаётся одно - КНПЗ "флюгер" и, соответственно те лица, которые его дублируют тоже "поворачиваются куда ветер дует", а не опираются на ими же ранее выдвинутые претензии по поводу деятельности КНПЗ.
Причём особо стоит подчеркнуть то обстоятельство, что эти претензии были сделаны ещё до того момента, как об этом заявили пострадавшие. Т.е. местные власти уже имели основания признать КНПЗ нарущителем экологического законодательства. В этой связи очень интересно было бы ознакомиться со сканами тех самых претензий напрвленных в разные инстанции
 
лаврентьев писал:
 
Ещё раз хочу обратить внимание на то, что реагировать муниципалитет начал ещё 3 июля, когда был направлен запрос руководителю Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу П.Ф. Титкову. 9 июля администрация города направила запрос руководителю управления Роспотребнадзора по Хабаровскому края – В.А. Отту, 13 июля – начальнику управления Роспотребнадзора по Хабаровскому краю С.А. Мясоедову. Пока на эти запросы ответы не получены.
 
лаврентьев писал:
 
Сегодня, 19 июля, администрация города направила запрос руководителю Росприроднадзора по ДФО П.Ф. Титкову с просьбой проинформировать муниципалитет о наличии у КНПЗ разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух от новой установки замедленного коксования, в том числе на период пуско-наладочных работ.
А вот об этом хотелось бы узнать поподробнее: что значит разрешение на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух? Нас что уже можно травить на основании официального разрешения вышестоящего начальника. И в правду, что ли, за насекомых держут.
Власть в лице г-на Лаврентьева вроде как и ругает КНПЗ за его нарушения экологического законодательства и, в то же время, ищет малейший высосаный из пальца предлог, чтобы "отмазать" виновника.
Но, давайте тогда разберёмся, что в итоге означает признание властями последнего заявления руководства КНПЗ.
Это значит, что власти фактически признают, что помимо сероводорода нас травят ещё какими-то неустановленными газами. Как выражаются, америкосы, - получается, что мы все в полном дерьме и, что самое страшное никто точно не знает - что это за дерьмо и откуда оно берётся))
 
moshka писалa:
 
А официальные ответы просто удручают. "Вам все примерещилось"... КАК может "примерещится ТАКАЯ вонь и ее последствия???
Администрация даже не пытается сделать вид, что предпринимаются или будут предприняты какие-то меры. Оно и понятно, в нашем нищем городе организовать независимые заборы воздуха в местах оседания выбросов и во время них, денег вряд ли у кого найдется. И можно долго прикрываться замерами, если и не поддельными, то сделаными при нужном ветре и в нужное для виновной стороны время.
Уважаемая, moshka! Сказанное в вашем посте я думаю в настоящее время готовы поддержать абсолютно все жители нашего города.
Пора ставить вопрос - шире.
Давно назрела необходимость на постоянное присутствие в нашем городе независимой экологической экспертизы. Т.к. несмотря на постоянные жалобы населения, местные власти не в состоянии защитить население нашего города от возможного экологического бедствия.
А принимая во внимание, что наш город со всех сторон окружён опасными производствами, представляющих потенциальную опасность для здоровья комсомольчан, существует вполне реальная угроза, что при таком отношении к экологической безопасности, нас когда-нибудь смоет как и Крымск какое-нибудь дерьмо, неустановленного происхождения.
Считаю, пора всем идти на митинг с требованиями обеспечения гарантий экологической безопасности для населания нашего города. А учитывая, что люди отказываются верить местным властям, необходимо настаивать на организации в нашем городе независимой экологической экспертизы, неподконтрольной местным властям, пусть даже существующей на пожертвования горожан.


 
11:19 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  SKYDV
сообщений: 17
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уважаемый Михаил (a_smurn0FF),Вы так рьяно боретесь за имидж предприятия - это уважительно! Только есть одно но ... Посмотрел в Вашей анкете,Вы достаточно взрослый человек,есть дети наверное. Лекцию от том что мы живем ради них,думаю Вам читать не стоит. Я по складу характера,могу вибирать два варианта общения с опонентом - первый: как принято у нас в Комсомольске - так по свойски,второй - аккурат по культуре. Вот скорее второй, я с Вами и выберу. Вы достаточно грамотный и образованный человек,жаль неизвестно - какую вы занимаете должность на нефтезаводе.
Первое, как Вы видите - у людей полностью отсутстует нормальная информация,а она свойственно рождает домыслы.
Людей страшит непонятное,об этом еще Остап Бендер говорил. Отброся полемику,ответьте мне на один такой вопрос - я с женой переехал с 66 квартала на Дземги,купили квартиру в районе Трилоки. Сейчас я на протяжении пары недель слышу от половинки - зачем купили,надо продавать. Как мне поступать,что мне ей ответить? Слушать басни администрации и Ваши отстаивания КНПЗ.
Я каждое утро,да и ночью выходя перекурить на балкон,вижу факел коксовой. Поверьте,меня теперь очень радует,когда он такой маленький,аж "приятно" смотреть. Вы хотя бы просто нашли бы понимаение простых граждан,что им нужно. Да гоняйте вы хоть героин на коксовой,но дайте дышать людям. Мне такой шлейф от факел абсолютно не радует,и при северном ветре я это вплотную ощущаю,набор запахов - то соляра,то еще всякая ерунда.
Теперь о заминание данных,о реальной ситуации - не будем улыбаться :) КНПЗ любит такие штуки не афишировать. Вспомним хотя бы выброс на 6 участке нефтепродуктов в почву. Сколько закопали?
Я работал на строительстве коксовой,лазил по верхним куполам,видел пробные запуски,по 10 раз в мороз подымался на высоту,когда другие сидели в кабинетах. Нет, это не упрек в чей-то огород. Коксовая сожрала все деньги,которые возможно и планировалось потратить на уменьшение выбросов. Я и это понимаю. Но хотя бы скажите - сколько вам надо заработать на ней и денег и времени,чтобы она работала как часы.Без газу и копоти. Наш народ терпеливый.
Ну и по москвичам. Да Роснефть выбирает и назначает директора.Такова структура РН. Директор бывшего уже наверное (банкрота) КНЗРС - не москвич? РН-Находка была плавно перетекла в .... , Грабов с Акопяном,да не москвичи были - но генеральный кто был? Я лично разговаривал с главным менеджером из Москвы,по вопросу выдачи молока для работяг при строительстве новой установки крекинга (рядом с системой орошения),когда у нас глаза слезилизь от Вашего орошения. Знаете ее ответ какой был - а что я ничего не чувствую! Михаил,напоследок,не рвитесь в бой,так рьяно - это наш город, все-таки! И все мы его жители!

 
12:19 20 июля 2012
тема Управление ГО и ЧС: "Неприятный запах воздуха связан с перезапуском оборудования на КНПЗ" наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
komsityman писал:
 
Власть в лице г-на Лаврентьева вроде как и ругает КНПЗ за его нарушения экологического законодательства и, в то же время, ищет малейший высосаный из пальца предлог, чтобы "отмазать" виновника.
 
komsityman писал:
 
несмотря на постоянные жалобы населения, местные власти не в состоянии защитить население нашего города от возможного экологического бедствия.
Видимо это объясняется тем, что пока мы тут возмущались на форуме данными событиями, в это самое время в Хабаровске проходили министерские совещания по вопросам охраны окружающей среды с участием иностранцев и даже представителя госдепа США Кьюела. По итогам совещаний было принято "Хабаровское заявление" некоторые пункты которого должны будут войти в общую декларацию саммита АТЭС во Владивостоке. Судя по новости - заявление типа "в Багдаде все спокойно".
Видимо поэтому наши потуги изменить ситуацию или внимание к ней столь безрезультатны.
 
komsityman писал:
 
Считаю, пора всем идти на митинг с требованиями обеспечения гарантий экологической безопасности для населания нашего города.
Судя по упомянутой мной ссылке на новость и упоминание про участие в ней представителя госдепа США шум бы подняли( особенно оппозияция) давно с митингами, но видимо это не входит в планы госдепа - проблема не с выборами, а то что население какого-то города России дышит вредными выбросами сероводорода - так это госдепу как бальзам на израненную душу - пусть сами себя травят. Вот если бы тема была про выборы( типа того) - тут бы было без проблем - все бы СМИ в инете трендели.
Так что можно насчет митинга сказать - "поздно доктор - совещание по экологии в Хабаровске закончилось". Да и Вы бы сильно омрачили проведение сего мероприятия.

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 95
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"