комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Самолет Сухой Суперджет 100 пропал при показательном полете в Индонезии | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
21:39 9 мая 2012 | обсуждаемая новость Самолет Сухой Суперджет 100 пропал при показательном полете в Индонезии | |||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
09:47 1 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Так вот, уважаемый, "версия применения средств ведения радиоэелектронной борьбы в случае с крушением нашего Суперджета" обеспокоила, как Вы пишите, главу израильского Международного института по борьбе с терроризмом Яэля Шахара аж 2 апреля 2009 года... Просто тогда она поделилась своим видением этой проблемы изданию Mail On Sunday...конечно, не имея ввиду конкретно самолет Сухой Суперджет-100...иначе она была бы второй Вангой... Вы теперь понимаете всю нелепость "притягивания за уши" доверительного разговора эксперта с изданием Mail On Sunday в апреле 2009 года в качестве, как бы ей сказанной, версии крушения Суперджета в мае 2012 года...? Нет сомнения, авторы, использованной Вами статьи, в своём рвении доказать, что... "Российские специалисты не исключают, что разбившийся в Индонезии Sukhoi Superjet 100 стал жертвой диверсии. И уже приводят конкретные аргументы в пользу этой версии."...пошли на всё, даже на подлог...Б-г им судья...
Она, версия, имеет место быть наравне с другими версиями...и никакие это не россказни...И кто сейчас знает...а может как раз погодные условия и явились тем фатальным началом всех последующих событий... |
|||||||||||||||||||||||||
20:18 1 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Я сказал про фото от "СканЭкс" и соответствующие фото российской группы МЧС. По части этих снимков от "СканЭкс" см также последний пост от Крыжлик с его озадаченностью. Так от чего же Вы недовольны моим мнением по поводу ошибочности мнения-версии индонезийцев о причине крушения что столкнулись с вертикальным склоном? Вы основываетесь на чьем-то мнении, а я основываюсь на том что вижу, что говорят законы физики и здравый смысл. Чего спорить, если у Вас как при совдеповском политбюро - "есть мнение группы товарищей"!?
Я опять напомню, что и с такой версией теперь уже не соглашусь( после увиденных обзорных снимков места крушения Суперджета). |
|||||||||||||||||||||||||
11:49 8 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Появились новые подробности катастрофы самолета Суперджет в Индонезии... «Суперджет» погубило лихачество?... штурман предупреждал командира об опасности, но тот его не послушал... Далее...цитата... "Как стало известно «МК», в расшифровке записи переговоров экипажа якобы есть место, где слышно, что не только аппаратура предупреждает командира об опасном сближении с препятствием, но и один из членов экипажа кричит примерно так: командир, нам туда нельзя, там гора! Но командир, несмотря ни на что, все же совершает опасный маневр, который приводит к трагедии." Пока...якобы... Очевидно надо ждать результатов расшифровки второго самописца...хотя по тому, как легко представители России согласились прекратить поиск второго самописца и дружно выехали домой...можно сделать вывод: причина катастрофы уже давно известна определенному кругу или есть вариант, всех устраивающий...а тут, на-тебе, индонезийцы случайно находят второй самописец...что же он покажет? |
|||||||||||||||||||||||||
19:58 8 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Вы можете поинтересоваться как пишутся подобные статьи открыв статью "Авиакатастрофы" на сайте Лукморья. Вот у Вас - штурман, а в других местах пишут, что на месте штурмана в кабине сидел представитель индонезийской кампании-заказчика и по данным речевого самописца во время полета изредка интересовался только отдельными техническими моментами типа сколько тратит топлива на милю и тп. О грядущем столкновении в варианте фразы как представил "МК" мог предупредить только второй пилот. И вообще звучит несколько смешно - туда нельзя, так как там гора. Да там кругом горы были в тот момент! Интересно а этот источник "МК" случайно в этот момент не фильм "Мимино" смотрел с эпизодом, где актер Мкртчян в подворотне останавливал идущего домой жителя дома словами типа - "Друг, сюда нельзя, не ходи, здесь - следы!". PS. Странно как это еще обошли муссируемую на некоторых ресурсах версию, что всех кто был в Суперджете оказывается убили в другом месте, а потом вместе с обломками выбросили с вертолетов на склон, где якобы и произошла катастрофа. Тут вот еще была одна интересная новость по месту крушения SSJ-100. 29 мая в газете "Джакарта глоб" была опубликована статья "Найдены большие фрагменты тел 3 жертв катастрофы Сухого" о том, что уже по завершении основной поисковой операции и по окончанию сбора останков местными жителями были найдены еще крупные фрагменты частей тел жертв катастрофы почти в полкилометре от места крушения. Первоначально местные заявили что нашли тело целиком, но отправившаяся с ними группа военных обнаружила только большие фрагменты и плюс к этому рядом документы жертв катастрофы( удостоверения, карты соцстрахования, карты для банкоматов , свидетельства о регистрации транспортных средств). Документы на трех лиц - двое мужчин и одна женщина. Причем оказалось, что имена по документам на мужчин значатся в списке бывших на борту Суперджета, а вот имя женщины не!!! значится. Об этом со ссылкой на "Джакарта глоб" писали некоторые СМИ в инете. Отмечено что отсутствие в списке этой женщины и документы на ее имя на местк катастрофы довольно странный факт - действительно интересно! На сайте самой "Джакарты глоб" названы имена чьи документы при найденных останках были обнаружены. |
|||||||||||||||||||||||||
22:40 10 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Ход расследования катастрофы Суперджета... О предварительных результатах расследования катастрофы на условиях анонимности РИА "Новости" (ссылка не проходит) сообщил источник в авиапроме... Появилась новая версия гибели российского самолета в Индонезии... Пилот разбившегося «Суперджета» сам отключил приборы... вывод следователей: система раннего предупреждения о сближении с землей - TAWS - была включена и работоспособна. Однако, по версии следствия, незадолго до столкновения с горой пилоты, хотя им поступили визуальные и звуковые предупреждения об опасности, проигнорировали их, т. к. индонезийский диспетчер разрешил снижение и они были уверены, что летят над равниной на безопасной высоте. Вовремя заметить гору им помешала плотная облачность... Собственно ничего нового...всё вертится вокруг "человеческого фактора"...слухи, слухи и слухи...на условиях анонимности... Меня заинтересовал один комментарий к этой статье...чувствуется писал его человек, неравнодушный... сведущий в этой области... "Sergey Nikitich 09.06.2012, 11:41 1. На последнем этапе полет проходил в состоянии нулевой видимости. Это факт. Всю информацию о положении борта в пространстве выдавала авионика самолета. Поэтому версия о «лихачестве» пилота абсолютно несостоятельна. И это было известно с первого дня. 2. Полет проходил в соответствии с полетным планом и графиком утаержденным индонезийской стороной. Пилот не выбирал, куда ему лететь. Это факт. Все версии о «покатушках с девочками» — глупость. 3. Полет проходил в контакте с диспетчерской службой индонезии и почти до последнего момента соответствовал полетному плану. Гора Салак не входила в утвержденный маршрут. Последним маневром по плану был облет авиабазы Атанг Санджава, которая находится в 12 км от горы. После этого маневра самолет должен был возвращаться на аэродром — времени по графику оставалось ровно столько, сколько требовалось на возвращение. 4. Выполнив облет авиабазы Атанг Санджава, в условиях нулевой видимости, при полете по показаниям приборов самолет потерял ориентировку в пространстве и сошел с планового курса — произошло столкновение с горой. Все эти факты были известны с первого дня расследования катастрофы. Домыслы и вымыслы, распространяемые в СМИ и на форумах уже целый месяц, на совести господина Погосяна. Я обвиняю компанию ГСС и ее руководителя Погосяна в сознательном распространении заведомо ложных версий о катастрофе самолета Суперджет — 100 в Индонезии. Все эти многочисленные «утечки» от анонимных «экспертов фирмы “Сухой” есть ни что иное, как попытка свалить вину за свое преступное разгильдяйство, жадность и непрофессионализм на погибший экипаж. Это подло господа. Призываю журналистов российской прессы не участвовать в этой подлости." В этом что-то есть... |
|||||||||||||||||||||||||
01:11 11 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Лично мне видится, что в исключении версии о каком-то теракте в отношении Суперджета заинтересована индонезийская сторона. Отчасти это можно объяснить следующим. Оказывается, что второй демполет Суперджет выполнял с другой!!! взлетно-посадочной полосы в Халиме. Взлет с другой полосы увеличивал дополнительные риски безопасности полета. Вскоре после взлета Суперджет передавался в управление диспетчерской службы международного аэропорта Джакарты - "Сокарно-Хатта". И тут оказывается еще одна накладка - в момент второго демполета Суперджета у диспетчерской службы этого аэропорта - час пик!!! в обслуживании самолетов, то есть одновременно связь поддерживается с одним, а другие в очереди. Ну и ряд других мелочей. Оба эти полета Суперджета внимательно проанализировал индонезийский специалист в авиации Джерри Soejatman. В сети есть его первая и вторая части статей по этому поводу. Они на английском. Если кому-то из наших российских авиаторов интересно могу дать ссылку. Самое примечательное то, как он - индонезиец!!! в итоге отзывается о наших пилотах разбившегося Суперджета: "Эти ребята на сухой были хорошие, очень хорошие! Высокопрофессиональн- ые опытные пилоты, они оставались впереди от их игры в прохождении и планировании в незнакомой обстановке, но и ценой дополнительных рисков, которые они не могли предвидеть( а не из-за невнимательности), к которому вину указатели будут пировать на мертвых". Примеч. - это я по поводу кто как говорит о светлой памяти погибших пилотов. Прошу прощения - перевод буквальный, но думаю последнее достаточно понятно в силу недавнего шума некоторых СМИ по поводу "правдивой" информации от анонимного источника в ГСС - дескать пилот полихачил. Судя по тому, что пишут в индонезийских СМИ - вообще непонятно, как этот аноним в ГСС получил доступ к записи? Как пишут в индонезийских СМИ у них там возникли проблемы с переводом ряда русских фраз, но от услуг наших спецов для консультации они отказались, что дескать есть свой. Кстати штурман, как говорили в "Московском комсомольце" от имени какого-то анонима не мог предупреждать об опасности - на месте штурмана находился вообще представитель индонезийской компании-заказчика. Кроме того судя по некоторым комментам к статьям в индонезийским СМИ определенная часть индонезийцев удивляется и сожалеет о таком мягко говоря не очень дружеском отношении к России в части участия в расследовании и его освещении. Кстати в конце мая российская сторона заявляла дипломатическую ноту протеста по этому поводу. Ну и что тоже интересно в индонезийских СМИ обсуждалась и версия наших спецслужб про радиоэлектронную борьбу. Судя по комментам индонезийских читателей некоторые вполне допускают что такое может быть. Кто-то даже приводил в пример прилет в Индонезию Х.Клинтон и что дескать для защиты ее самолета использовались эти самые средства радиоэлектронной борьбы. Я в который раз вынужден повторить, что эту версию, как и другие, ставит под сомнение - место катастрофы, расположение обломков самолета и не совсем мякго говоря соответствующая случаю столкновения сохранность ряда обломков, документов и тел. Я лично думаю что самолет разрушился до столкновения с землей в непосредственной близости. А исследования индонезийского спеца в авиации Джерри, что дали другую полосу и в связи с эти возникли закономерные предпосылки, что Суперджет оказался в районе Салака в момент часа пик по связи наземной службы с бортами наводят на такое дополнение - что кто-то зная эти все тонкости-нюансы совершения полетов воздушных судов мог и целенаправленно так все устроить( другая полоса и час пик по связи с землей) чтобы Суперджет оказался в нужном месте в нужное время. Ну а дальше дело техники. Ну это конечно предположения, впрочем небезосновательны.
Вам по-моему все равно кого обвинять - главное чтобы это было в адрес России. |
|||||||||||||||||||||||||
08:35 27 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Ув.
Бритва64
... Вот Вы пишите в соседней ветке..."Ну а про разбившийся Суперджет у некоторых в сети опять клава не удержалась свой понос писать и про состояние самолетов ну и конечно обязательно про лихачество пилотов." Я Вас понимаю...ну, не могут некоторые удержаться, чтоб не опорочить славное имя фирмы "Сухой" и русских авиаторов...Понятно, наймиты...что с них взять Но, вот, понимаешь, какая штука... Тут индонезийцы, ни-того-ни-с-сего, возьми да... " Спецкомиссия NTSC Индонезии " рекомендовала российскому разработчику и производителю самолетов Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) - компании "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) - организовать дополнительное обучение экипажей для проведения демонстрационных полетов, особенно в условиях горной местности" сообщает РИА Новости"...и, представьте, на официальном уровне... Это что ж, не верят в мастерство русских пилотов...и это, называется, друзья... Нет, здесь что-то не то...не иначе амеры заставили бедных индонезийцев пойти на поводу у них |
|||||||||||||||||||||||||
14:26 27 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Учитывая исправность самолета, остается только, как это и не обидно, обвинить первоклассного пилота в том, что он не умеет водить самолет. В конце концов он уже умер и ему все равно и о нем скоро никто не вспомнит, а вот самолеты живы и от их репутации многое зависит. А что касается того, что вроде как "друзья" - так индонезийцы очень деликатно выразились: "дополнительное обучение полетам в условиях горной местности", то есть как бы намекают, что не оспаривают мастерство наших пилотов, а просто ситуация не типичная - горная местность, к которой наши летчики как бы не привычны (как африканцам хоккей например). |
|||||||||||||||||||||||||
19:40 27 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Собственно чего можно было ожидать от индонезийских "друзей" в связи с недавним проишествием в том же самом аэропорту Халиме!? Побудительным мотивом сего их заявления( "очень профессиональной рекомендации") по поводу подготовки наших пилотов в связи с расследованием крушения Суперджета думаю могло быть очень незадолго до этого( 21 июня средь бела дня в ясную погоду) падение Фоккера 27 индонезийских ВВС на жилые дома при заходе на посадку( втором) в аэропорту Халим( откуда и взлетал в свой последний рейс 9 мая наш потерпевший крушение Суперджет). Не читали!? А Вы уважаемый Новичок ? Очень интересно. Сразу же почему-то заявили , что дескать версия с созданием радиопомех(применение средств РЭБ) отпадает. Аэропорт оцепили от доступа особенно журналистов. У тех кто там был и успел что-то заснять изымали носители и уничтожали информацию. Но все же кое-что кое-кому как-то удалось выложить в сеть. По крайней мере есть фото, где этот Фокер делает разворот над жилым районом и никаких внешних признаков аварии на борту типа горящего движка( кое-где индонезийзы уже через СМИ вплеснули, что де самолет старенький и была проблема с движком). Самолет действительно не современный, но поначалу они сообщали что он был технически исправен, ну а про своего пилота ну конечно же написали - один из самых опытных в ВВС. Ну тут вообще могли бы про опытность не писать - не посадить самолет в ясную погоду, днем - даже не шибко опытному пилоту - ??? Но раз они такие любители намеков, как пишет Felis , то это их упоминание про исключение версии с радиопомехами вкупе с той инфой, что на этих старомодных индонезийских Фокерах 27 оказывается дополнительно установлена аппаратура - БРЛС( бортовая радиолокационная станция) и БРЭО( бортовое радиоэлектронное оборудование), можно расценить намек на то что видимо радиоэлектронные средства для посадки и могли привести к этой катастрофе. Прямо мистика какая-то - 9 мая( день Победы) - наш Суперджет, а 21 июня практически в то же самое местное время - около 14:30 в час пик загруженности диспетчерских служб Джакарты( накануне памятной даты 22 июня - начало войны) - уже индонезийский Фокер. И все связано с одним и тем же аэропортом - Халим, где как уже в этой теме говорилось( давалась ссылка) расположена база, на которой индонезийцы совместно с США периодически проводят учения по применению средств радиоэлектронной борьбы. И даже на одном из фото Лысцевой по Суперджету - есть ее фото Фоккера, но уже F28, про который она писала что эта "красава" взлетала и садилась каждые пять минут в день последнего вылета разбившегося Суперджета. Эта "красава" - самолет индонезийских ВВС радиоэлектронной разведки и РЭБ!!! Впрочем мистика наверное в том, что нельзя "давать детям играть спичками". Но я еще раз напомню, что не верю что Суперджет столкнулся с этим склоном. Даже если как пытаются представить( инициатива индонезийцев) что дескать Яблонцев, увидев гору перед собой, резко задрав нос самолета и увеличив обороты двигателей практически плашмя врезался в склон, то как!!!!! объяснить!!!!( пусть эти супер-пупер индонезийские асы объяснят) что левый стабилизатор оказался практически на самом верху склона( его видно целым на первых фото), а хвостовая часть упала в обрыв??? Это что типа кобры Пугачева на Суперджете? Круто однако!!! Или Суперджет вперед хвостовой частью летел.
|
|||||||||||||||||||||||||
23:50 28 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
В рекомендациях Национального Комитета по безопасности на транспорте Индонезии есть одна тонкость, на которую российские СМИ постарались "не обратить" внимание, или "не заострить" внимание... В пункте 7.1 Рекомендаций прямо указано Индонезийскому Генеральному директорату гражданской авиации на упущения диспетчерской службы (машинный перевод): "Для того, чтобы все воздушные суда, используемые для демонстрации рейс по ППП следует проводить по отношению к опубликованной минимальной безопасной высоты полета." Как видите...каждой сестричке - по серьгам... Ежу понятно, как российские авиаслужбы и СМИ воспылали справедливым (?) гневом...кому указываете? Газета "Коммерсантъ",№114 (4899), 26.06.2012 "Индонезийские горы приобретают обвинительный уклон"... "С "промежуточным" выводом о слабой подготовке экипажа российские эксперты не согласны. Они считают, что ответственность за катастрофу должен разделить с пилотами индонезийский диспетчер. " А вот почитайте комментарии к этой статье знающих людей...и тогда становяться понятны выкрутасы должностных лиц, ответственных за организацию этого демтура, старающихся через СМИ "навести тень на плетень"... Хотя бы вот этот коммент... ..."neantichrist... Первый пункт рекомендаций индонезийцев - самый главный По-моему, самый главный пункт в этих рекомендациях предназначен ГСС: "Читильнее демополеты готовить надо, ГСС!" И они абс правы. Корни этой трагедии глубоко в российской почве. Что ни возьми, начиная от истории с "landing permit" и кончая передающей частотой ELT, это русский авось в полный рост. Трагедия и, конечно, вина пилотов в том, что они плыли по течению в этой реке пофигизма. Мы никогда не узнаем, кто из ГСС и что говорил пилотам Сухого перед этими демо. Но то, что речь не шла о безопасности полетов - это точно. Также точно и то, что эти речи и атмосфера "показать товар лицом" были не последней причиной такого поведения пилота во время как первого так и второго демо. В первом - повезло. Во втором - нет. [...] Но почему только опознание останков становиться толчком хоть к какому то разбору полетов, не говоря уже чтобы хоть что то начать менять в ГСС и в самой российской авиации? Как ведется этот разбор полетов в российских СМИ - только матом крыть. Все эти Ленты, Коммерсанты и пр пр почему то обращают внимание публики на 2-й пункт рекомендации. А он неразрывно связан и происходит из первого пункта. Просто пригласить чела в теме, задать вопросы: -о чем свидетельствует отсутствие пассажирского манифеста с борта Сухого в офисе аэропорта? -а вот хронометраж - о чем свидетельствует? -а вот это... ? ответ был бы один - атмосфера русского пофигизма и авося слилась в экстазе с индонезийской такой же атмосферой "за ваши бабки - все удовольствия" и станцевали они польку-бабочку. " Вот видите, и он, этот блогер, обратил внимание, что главный в Рекомендациях это 1-ый пункт (7.1), где, в принципе, проводиться мысль, что виноваты все...и экипаж самолёта, и наземные службы...
Обидно мне за Вас...так говорите "мертвые сраму не имут"...прекрасно, в духе советских времен...когда человек был винтик , гайка, шуруп...при жизни осыпали почестями и наградами, потом - втаптывали в грязь...революционная целесообразность, так сказать... интересы государства - вперед... Только в дальнейшем прославлении самолета Суперждет не интерес государства, а определенный интерес кучки заинтересованных товарищей... Даже если, в-конце-концов, обвинят экипаж, он виноват лишь косвенно...они жертвы, заложники системы...главные виновники случившейся трагедии - организаторы демтура... До сих пор линейные пилоты в авиафорумах задаются вопросами... Почему не было второго экипажа? По нормам должен был после перелета отдых, где там...сразу презентация самолета, а потом сразу и демполет...График демтура был очень напряженный... Почему на борту были пассажиры...хотя самолет предназначен только для испытательных полетов? Для сопровождающих должен был дополнительный борт... Почему на демтуре использовали летчиков-испытателей, а не линейных пилотов, которые более дисциплинированы по самой сути и ближе знают особенности зарубежных полетов? Почему, почему...ответа не будет, так как это касается касты неприкасаемых... Вполне возможно, "восторжествует" мнение ув. Felis , как это ни прискорбно...но каково родственникам погибшего экипажа...надо думать, в суете и обыденности российской жизни - это мелочь...главное, самолет жив... |
|||||||||||||||||||||||||
14:00 29 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Во-вторых. С юридической точки зрения, если принимать этот документ с рекомендациями к иностранной компании( для индонезийцев) ГСС как официальный имеющий юридическую силу, то это означает что сим документом признается, что вся вина и ответственность за крушение Суперджета лежит на этом Национальном Комитете по безопасности на транспорте Индонезии. Поскольку он считает полным правом давать рекомендации иностранной компании по итогам предварительного расследования, постольку этот комитет должен( обязан!!!!) был контролировать проведение этого демполета, впрочем как и других, и при каких-то недочетах должен( имел полное право) был запретить его проведение. А также создать соответствующие условия для безопасного проведения этих( любых) полетов - в нашем случае например работа диспетчеров. Но не сделал это в свое время, а теперь спамит всем своими рекомендациями.
Как раз на следующий день после падения 21 июня в этом треклятом Халиме индонезийского Фоккера 27 при посадке на жилые дома, о чем я уже писал выше. Ну уж тогда надо еще отметить по части мистики. Думаю Вы Новичок поймете. В СМИ по этому поводу отмечалось, что при падении Фоккера погибли 4 члена семьи( 2 детей) одного из майоров ВВС Индонезии. Вы должны понимать, что Господь просто так не попустит и не допустит. Что это - наказание-предупреждение Божие!? Но судя по всему индонезийцы не хотят руководствоваться здравым смыслом и на следующий день выпускают этот опус, выдержки из которого Вы тут цитируете, идя вослед подобно полякам( документы по Катыни сляпанные то ли при Хрущеве, то ли вообще наскоряк при Горбачеве и им переданные только с целью облить грязью Россию в лице борьбы с каким-то сталинизмом, авиакатастрофа в Смоленске видать немного утихомирила со временем амбициозные истеричные некоторых претензии, что мы( Россия) виноваты во всем). Но все равно наружу вылезло то, что и есть - обвиняют Россию только из сугубо корыстных целей. В обоих случаях! Какие там разговоры о светлой памяти и справедливом суде!? Шуршащие бумажки в своих карманах вытянутые из России любым путем - вот она справедливость.
|
|||||||||||||||||||||||||
00:53 30 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Действительно, этот документ, Рекомендации Национального Комитета по безопасности на транспорте Индонезии, какой-то непонятный, лишенный всякого смысла ...как, впрочем, и Ваш коммент...уж, извините ...
Об этом в тех же комментариях к статье "Индонезийские горы приобретают обвинительный уклон" газеты "Коммерсантъ" и говорится... Знающие блогеры пишут, что ГСС так торопились заменить неисправный первый самолет на второй, чтоб продолжить демотур, что кой-что не успели (или забыли) сделать... Вот, пожалуйста, цитата... " neantichrist...Трагедия началась на земле... Судя по фактам, которые уже известны, демонстрационные полеты были подготовлены наспех. 1.разрешение на посадку получено на другой борт. Борт который разбился, судя по всему, не имел права на посадку в РИ (Республика Индонезия...добавлено мною). А вот на право демострационных полетов имел... Как такое может быть? Можно сказать - мелочь. А можно спросить уважаемую ГСС - как так случилось, что спасательные службы РИ искали сигнал радиомаяка Сухого совсем на другой частоте, не на той, на которой радиомаяк подавал сигнал? Наверно, эти частоты надо было до прилета Сухого в РИ согласовать при получении разрешения на посадку (имеется ввиду разрешение на пролет в воздушном пространстве Индонезии...добавлено мною)?" Так вот, оказывается, почему аварийный радиомаяк разбившегося Суперджета "молчал"... СкАжите, не может быть такого...я и сам не верю...хотя, смотря в какой стране... |
|||||||||||||||||||||||||
06:53 30 июня 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
И вообще Ваш вопрос не по адресу, впрочем меня это не удивляет - перевод стрелок с больной головы на здоровую.
PS
Уважаемый израильтянин Новичок - Вы когда-нибудь занимались( хотя в плане учебы в совдеповском вузе) переводом? Иногда( иногда!!!) буквальный пословный перевод дает понимание что написано на иностранном, но как правило нужна еще дополнительная работа ума. Не надо относится к переводу как переводят Библию например иеговисты. Так вот возвращаясь к потерпевшему крушению в Индонезии нашему Суперджету следует сказать, что взлетно-посадочная полоса аэропорта Халим Перданакусума, откуда взлетал в обои демполеты Суперджет, имеет определенные особенности - наличие определенных радиомаяков и их назначение. Так вот во втором случае( последний полет) наш Суперджет не должен был осуществлять посадку по направлению полосы "06"( в первом! случае он взлетал и садился с(на) "24"). Посадка в силу этих особенностей на полосу "06" - мягко говоря небезопасна - ее надо выполнять визуально вручную, а не по приборам ILS. Видимо этим и объясняется недавнее крушение на той же полосе Фоккера 27 индонезийских ВВС - посадка чисто визуальная. Хорошая видимость - это неплохо, но нужно еще и ориентироваться по приборам ILS при посадке. Все это говорит о том, что наземные службы не должны были давать разрешение( указание) Суперджету взлетать с другого направления - полет и посадка становится очень небезопасным. Почему они дали разрешение( указание) - это настораживающий вопрос. Вот они сейчас и строят всякие откорячки - и де подготовка пилотов плохая и про рабочие частоты через СМИ и блоггеров и тд и тп. Кстати с помощью карт гуглы можете на самолете сами полетать в том районе( есть функция имитатор полета - или на чесне или на Ф-16 - жаль что навигационной приборной доски в этом имитаторе не предусмотрено). |
|||||||||||||||||||||||||
20:09 3 июля 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
В расследовании катастрофы самолета Sukhoi Superjet-100 в Индонезии вскоре, по видимому, будет поставлена точка... По сообщению новостного сайта NEWSru.com, Минтранс России фактически признал, что катастрофа произошла из-за ошибки экипажа. В информационном сообщении ведомства, разосланном руководителям авиакомпаний, сказано, что за последние годы в результате "столкновения с землей в контролируемом полете" разбились несколько российских самолетов и вертолетов. Все эти аварии, по данным Минтранса, произошли из-за ошибок летчиков, которые совершали полеты в опасной близости от препятствий, но при этом игнорировали соответствующие сигналы предупредительных бортовых систем. Надо учесть, что ранее эксперты Национальной комиссии по безопасности на транспорте Индонезии также рекомендовали компании "Гражданские самолеты Сухого" лучше готовить экипажи, в том числе организовать их дополнительное обучение для проведения демонстрационных полетов, особенно в условиях горной местности. Всё это наводит на мысль, что ошибка пилота будет названа в качестве причины трагедии по итогам расследования... Этого следовало ожидать...всё шло к этому... . |
|||||||||||||||||||||||||
23:23 3 июля 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
А насчет подготовки нашего экипажа и самолета к этим демполетам можете прочитать статью "Разбившийся SSJ-100 был оборудован двумя аварийными маяками - ГСС". Там сказано, что вице-президент ГСС Виноградов пояснил, что Суперджет был оборудован двумя!!!! аварийными маяками, что оба полета планировались не!!! в горной местности, что помимо двух пилотов при обычном полете в составе экипажа был еще штурман, что соответствующий навигационные базы данных местности были проверены и загружены в бортовой комп, что соответствующие навигационные документы в старинном виде - на бумаге в виде карт тоже были выданы экипажу. Какие еще меры принимать для проведения безопасных демполетов? Самолет ДРЛО и пару истребителей если только впридачу посылать - в качестве сопровождения, раз непонятно как работают наземные службы у индонезийцев. Думаю что и в этой рекомендации индонезийцы недоработали - надо было так и дописать еще один пунктик - "летя к нам в Индонезию для выполнения демполета, берите в сопровождение свой самолет ДРЛО". Но я думаю угробят и его. В этой же статье есть ссылка на подробное интервью Виноградова. Или Вам все одно - раз говорит сторона России( представитель ГСС) - однозначно врут? Презумпция виновности! Кстати насчет этого звона о якобы только одном установленном на Суперджете аварийном маяке в этой статье тоже сказано.
Тут я думаю, что версия СМИ от ГРУ - использование средств радиоэлектронной борьбы - очень близка, если конечно самолет полетел совсем в другую сторону заблудившись с работающим на борту суперсовременным для гражданских самолетов аэронавигационным оборудованием таким же как на последних супермоделях Боингов и Аирбасов. Да и еще - а с чего взяли, что Суперджет летя на Салак продолжал снижаться? Это так говорят индонезийцы, но фото места крушения российскими МЧС и фото "СканЭкса" позволяют усомниться в этом. Вы же уважаемый Новичок советовали мне придерживаться фактических данных( напоминаю), а фото - это факт, причем фото наших МЧС с криминалистической точки зрения дополнили( в плане - исправили) грубые!!! недоработки индонезийской стороны в организации и проведения расследования проишествия. PS. По поводу Вашей ссылки на "ньюсру" Новичок и этого раздельчика в ней про запутывание в кругах пилотов Суперджета дам с Вашими спецами направление для анализа по поводу этих кругов - в районе центральной точки маршрута - круг над Атангом Сенджая есть радиомаяк "AS NDB 399"( в самом Атанге) рядом проходят авиатрассы, на дисплее у пилотов помимо этого маяка были и другие отображаемые точки-ориентиры. Как писали в инете - после завершение круга над Атангом диспетчер Халима не отвечал на запросы о заходе на посадку( вообще как писали связи не было). То что был занят диспетчер другими самолетами в воздухе - так это был диспетчер международного аэропорта Суккарно Хатта, который вел борт после взлета. А вот почему молчал диспетчер Халима куда надо было совершать посадку - ??? Ну так вот - писали предположение, что де пилоты Суперджета пока суть да дело у диспетчеров Индонезии на земле( видимо важные республиканские дела были), решили заложить круг в ожидании. Ну так Ваши аналитики какую точку на дисплее радара посчитают( по их мнению) выбрал экипаж Суперджета для круга ожидания? PS2. Да еще вдобавок. Кстати, сохранилась у меня запись перевода с индонезийских СМИ официально объявленной их властями хронологии по минутам этого последнего трагического полета. В 14:28 по местному( через 7 минут после взлета) Суперджет запросил правый круг 360 град над Атангом Сенджая на высоте 6000 футов. И лишь спустя 24 минуты в 14:52 местного Суперджет стали вызывать так как он пропал с радаров. Поскольку ответа не было через три минуты доложили соответсвующей инстанции по управлению возд. движ. Вот где в таком маленьком районе можно кружить 20 минут? А индонезийским диспетчерам - до лампочки чего они там у них запрашивают, пока с радара точка не пропала. А так - кружит себе точка от самолета на радаре и кружит. |
|||||||||||||||||||||||||
20:32 4 июля 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Понять Вас не просто Поймите же, наконец, причина катастрофы, в конце концов, будет обнародована такая...которая устроит обе стороны, как российскую, так и индонезийскую... Знаете такое слово политика...вот-вот И Ваши "обличения" и эмоции здесь просто ни к чему...пустое сотрясение воздуха |
|||||||||||||||||||||||||
00:20 5 июля 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Для сравнения - пилотов когда-то разбившегося в Ле-Бурже сверзвукового Ту-144,несмотря там на чью-то болтовню про якобы их вину похоронили на Новодевичьем в Москве.
Я не знаю какие там собрались политики решение принимать, но, на основе анализа тех фактических! общедоступных сведениях, о происшедшем с Суперджетом в Индонезии могу только подтвердить слова тех представителей ГСС, которые заявляли в ответ на всякие инсинуации типа про лихачество и тп, что организаторы( российская сторона) и пилоты действительно добросовестно делали свою работу по проведению демполетов. Не пилоты виноваты и совершили какие-то ошибки, а происшедшее - уже следствие ошибок и соответственно вины индонезийской стороны.( Если конечно не принимать во внимание вероятность саботажа или диверсии). Не было бы их( индонезийской) вины и ошибок - не было бы такой путаницы, дезы и столько шума вокруг крушения Суперджета. Если кому интересно - может посмотреть в моем личном разделе фото на основе карты Google с отметками навигационных точек в зоне полета, а также предполагаемого мною круга ожидания в разрешении на посадку в Халиме покуда отсутствовала с ним связь( выделен коричневой линией, после маршрута розовой линией до исчезновения связи с диспетчером Халима, подтверждаемого данными из блога упомянутого мною выше в постах индонезийского авиаспециалиста Джерри и официальными хронологическими данными полет опубликованными в индонезийских СМИ. PS1. Как пишут в некоторых СМИ в инете - система предупреждения о столкновении T2CAS по данным бортового самописца несколько раз предупреждала об опасности за 2,5 минуты(!) до крушения. Однако истрактовано это так, что Яблонцев никак не среагировал на это предупреждение, игнорировав свои же рекомендации о немедленном наборе высоты в таком случае. Видимо кто это пишет или не знает или расчитывает на не знающих о работе системы T2CAS. Она предупреждает ровно за 8 секунд до возможного столкновения. Так что эта разница в цифрах - 2,5 минут и 8 секунд только говорит о том, что экипаж НЕ игнорировал предупреждения T2CAS, а изменял высоту и направление в соответствии - ну раз предупреждений как пишут было несколько за 2,5 минуты( 2,5 минуты во сколько раз больше критического периода в 8 секунд?!) К тому же благодаря системе T2CAS несостоятельны обвинения через СМИ в адрес российских картографов - дескать российские карты использовавшиеся экипажем Суперджета не давали верной информации о высотах рельефа местности полета. В систему T2CAS изначально загружены данные о рельефе поверхности всего земного шара - и эта система не российская.И даже без обновлений содержит соответствующие достаточно точные для безопасности полета данные. PS2( 20-15 5.07.12)
Если верить сообщениям по СМИ что Яблонцев перед самой катастрофой воскликнул:"Господи! Что это?" - не думаю что именно так он бы воскликнул увидев перед собой гору, да и на скорости наверняка около 500 км/ч в условиях плохой видимости вряд ли бы успел. Скорей всего его удивило и смутило что-то несколько иное - это могло ведь быть и не обязательно видимое препятствие перед глазами, а например ощущение удара в корпус самолета, еще чего-то подобного. Видимо это событие привело к резкой потери скорости самолетом, ну а поскольку земля в горах достаточно близко - сработала эта автобалалайка "Выпусти шасси". Она ведь может сработать и в падающем, неуправляемом( очень плохо управляемом) уже самолете терпящем катастрофу. С самолетом что-то случилось в воздухе такое, что он развалился и упал обломками частью на этот пресловутый отвесный склон, а другой частью на другую противоположную более пологую часть склона( см снимки "СканЭкс" и обзорное фото российских МЧС). Ко всему этому - странное( мягко говоря) отношение диспетчеров, бардак и бездейдействие в индонезийском штабе вначале когда только появилось сообщение о пропаже, ну а уже после того как стало ясно, что самолет потерпел крушение - необычайно деятельная активность - помимо индонезийских спасателей еще и индонезийского спецназа. |
|||||||||||||||||||||||||
23:33 7 сентября 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Прошло уже достаточно времени, но пока результаты расследования катастрофы Суперджета ждем-с. У нашей стороны как пишут уже готово, но индонезийская сторона попросила подождать их отчет( согласовывают!). Впрочем это все на официальном уровне. Посмотрел за это время некоторые доки и все равно в большей мере я верю что Суперджету подстроили катастрофу 9 мая 2012 или действительно вообще сбили ракетой.
Но не это главное. Эти рекомендации прописаны уже давным давно как обязанность в российских авиационных правилах полетов в гражданской авиации и еще много чего. В предварительном отчете индонезийцев расписана информация про этот последний полет Суперджета борт 4. За исключением конечно результатов исследования бортовых самописцев( на тот момент еще в стадии расшифровки).
Насчет передающей частоты ELT аварийного радиомаяка в индонезийском пред.отчете тоже говорится - указаны три международные частоты. Сигнал не был получен так как была отсоединена антенна - есть фото.Его должны(могли по частотам) были получить(при подключенной антенне конечно) - "базарнас" - индонезийский МЧС, Австралийский координационный центр спасения,Сингапурский и Малазийский центры спасения.
Ну и еще. Тут много раз упоминали что система "taws" много раз предупреждала об опасноном сближении с землей. Но вот если почитать внимательно наши россиские авиационные правила полетов гражданской авиации, то некоторые вещи более так сказать проясняются, а некоторые нюансы прописанные в этих правилах так лично меня еще больше убеждают в том, что на пути потерпевшего крушение Суперджета возле горы Салак неожиданно возник летящий предмет - какой-то летательный аппарат, или ракета, ну или вообще летательный аппарат с ракетой. Впрочем о предупреждениях системы "taws". Так вот в наших российских правилах полетов есть даже пункт прописывающий моменты ложного срабатывания этих систем( при каких параметрах). Прописано с тем, чтобы пилоты учитывали эти моменты дабы не впасть в панику( малоопытным) и не сделать чего ненужного мягко говоря. Тут дело еще в том, что эти предупреждения системы могли относиться к первому демполету завершившемуся благополучно - ведь на речевом самописце содержится 124 минуты записей, из которых только!!! 30 минут относится ко второму демполету, закончившемуся катастрофой. Ведь кто-то где-то у кого-то услышал и в СМИ понеслось - система предупреждала, а пилоты не реагировали. Может это относится к предыдущему - первому полету, ведь согласно скудным описаниям по его прохождению, отзыву командира об условиях прохождения полета(1-го) и вот по этим прописным правилам для наших российских пилотов легко делается вполне обоснованный вывод-предположение что в первом демполете были ложные срабатывания системы "taws" - и дело не в некачественном оборудовании. Дело совсем в другом - российские авиационные правила полетов дают на это ответ. К тому же данные речевого самописца не обнародованы - просто как говорится "кто-то услышал звон" а вот где он этот звон - не поняли. Имхо. Даже если Суперджет не был сбит, а врезался в склон, то вина не на пилотах - было препятствие в виде какого-то летательного аппарата. Возможно трагедия-катастрофа подобно( аналогично) как с тем нашим первым сверхзвуковым пассажирским ТУ-144 на авиасалоне в Ле-Бурже в 1973 году. |
|||||||||||||||||||||||||
21:58 9 сентября 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Ув.
Бритва64
... Я польщён...спасибо за внимание... Только к чему всё это переливание из пустого в порожнее... Просмотрел много форумов по этой катастрофе...и нигде не мурыжится версии вроде Вашей..."что Суперджету подстроили катастрофу 9 мая 2012 или действительно вообще сбили ракетой." Мнения специалистов, летчиков, в большинстве едины...временная потеря пространственной ориентации в облаках... Только не пришли к единому мнению...почему экипаж, почитай, сразу же после набора высоты 10000 футов, запросил 6000... То ли хотели скрыть какую-то неисправность...вслух не говоря об этом...так распечатки не говорят об этом...то ли ещё что...например, пройти под облачностью... А если б ..."было препятствие в виде какого-то летательного аппарата" или там "сбили ракетой"...так уж не молчали бы они, а кричали бы в эфир, матерясь... Ждать осталось недолго...до середины октября...если власти соизволят довести до россиян действительную причину катастрофы Суперджета... |
|||||||||||||||||||||||||
23:41 9 сентября 2012 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Снижение с 10000 футов до 6000 было запрошено практически сразу потому что Суперджету не пришлось в этом случае делать более длительный, но более комфортный для пассажиров заход в район Атанга. Ему же диспетчер Халима дал такое направление после взлета, крутого поворота вправо(разворота) и набора высоты до 2000 далее - следовать по радиалу 200 от радиомаяка - кстати как раз на Салак. Суперджет далее набрал высоту 10000, перешел под управление диспетчера уже аэропорта Суккарно( гржд. междунар-й Джакарта). Далее по плану полета получилось в силу сокращения расстояния из-за взлета с другого! конца полосы в Халиме для совершения круга над Атанг Сенджая нужно было быстро снижаться( именно в этот момент при резком снижении, несмотря на отсутствие реальной! угрозы столкновения с землей, системы столкновения с землей могут выдавать ложные предупреждения, о чем и есть оговорка в российских авиационных правилах полетов в гражданской авиации от 2008 года - пункт 11.5.1). То есть Суперджету во втором демполете из-за взлета с другого конца полосы в Халиме пришлось делать еще более резкие наборы высоты и снижение при следовании к району Атанг Сенджая, где он делал правый круг над ним. Яблонцев был недоволен то и первым демполетом из-за именно таких неплавных и некомфортных для пассажиров режимов набора высоты и снижения, а во втором полете индонезийцы вообще предоставили еще хуже условия, дав взлет с другого конца полосы. Писали - якобы ветер изменился. Однако в их пред.отчете указан ветер южный до штиля - ? То есть они давали взлет под ветер. Это хорошо когда он слабый, а когда порывы или даже умеренный - при взлете запросто самолет может упасть.
Однако!!!!!!!! в самом начале была названа другая точка - южная часть вулкана Салак!!!! Еще у С.Доля было фото - карта на котором черным маркером очерчен круг вокруг горы, потом резкий поворот и две стрелки. Еще был его комент типа - я не знаю что это и откуда, но это принесли в штаб и повесили рядом с другими картами. Сейчас я кстати вообще не нахожу в сети ту всю фотогалерею Доли. Была еще одна картинка, где было отмечено место с указанием координат последней связи с Суперджетом - она тоже там же на юге Салака. На этой картинке гугловская карта с пометками на английском языке. Вообщем сначала у индонезийцев была одна точка потери связи(и пропадания с радаров), а теперь оказалась совершенно на противоположном - северном участке вулкана Салак. Уже даже просто без размышлений мягко! говоря! настораживает. То есть мы имеем от индонезийцев две точки потери связи с Суперджетом! Теперь - как указывали - перед крушением Суперджет снизился еще на 200 футов( или метров), то есть уже летя между склонов гор вулкана Салак он еще снизился. И плюс к этому что якобы Суперджет делал резкий отворот!!! вправо!!!. Собственно то, что он сделал резкий отворот вправо и снижение следует из места его крушения. Так вот подобный маневр, если исключить ракетную атаку( при ней это противоракетный маневр), согласно тем же российским авиационным правилам полетов в гражданской авиации совершается при непреднамеренном сближении с другим воздушным судном летящим навстречу или по пересекающей линии. Мне вот лично видится, что это индонезийские диспетчера запутались в том - кто у них и где в небе в районе Салака летает( повторю - там пролегает авиатрасса), а не Суперджет заблудился. Суперджет совершал полет по плану правил! полета! по приборам!. Если он бы заблудился, то диспетчер это бы сразу увидел и немедленно бы должен был среагировать, даже при том оборудовании, что у них есть. Говорят якобы оно старое, но это как то не сообразуется с их новым международным аэропортом Суккарно, под управлением которого и находился в тот момент Суперджет. А вот эти очередные непонятки, только уже нынешние, с местоположением последней точки связи с Суперджетом наводят на предположение, что первоначально указанная точка контакта на юге Салака могла относится совершенно к другому самолету( вертолету или чему подобному, может даже беспилотник) в том районе, который влетел в эту расщелину между двух вершин с юга, а навстречу ему летел с севера Суперджет. По правилам полетов при непреднамеренном сближении воздушные судна расходятся левыми бортами( то есть отворот вправо). А если пересекающимся курсом, то один должен вверх( тот что слева, а другой - вниз(тот что справа). Наш Суперджет оказался справа, а ему помеха была слева. Но столкновения не было. А у возможного второго самолета было предостаточно времени чтобы смыться из того места. Ну и я еще раз посмотрел снимки от СканЭкс места крушения со спутника. Ну вот как !!!!!!!?????? обломки самолета могли оказаться на другой стороне склона!? Как??? Как остались в целости документы и фрагменты тел пилотов. Брюхом скажете! Я уже знаю! Но тогда как оказался килевой стабилизатор на вершине? Как??? Суперджет что хвостом вперед летел? Да и кстати, неожиданно, попалась в сети картинка в хорошем разрешении этого места якобы столкновения в самые первые дни, где отчетливо видна посиневшая листва на деревьях склона по кругу взрыва. На последующих снимках позже видно, что листва уже изменила окраску. Не нашел пока какое химическое влияние оказывают на листву деревьев продукты горения при взрыве авиационного топлива, но синева листвы думаю скорей всего свидетельствует о нитросоединениях. |
|||||||||||||||||||||||||
написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |