 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ /
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
12:03 7 сентября 2010
|
обсуждаемая новость
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной номинальной зарплаты горожан
|
|
|
|
|
Как сообщили нам в Администрации города, среднемесячная номинальная заработная плата в Комсомольске равняется следующей цифре — 21 тысяча 300 рублей. Разумеется, это не значит, что все люди получают столько. По словам советника главы города по связям с общественностью и СМИ Ивана Лаврентьева, кто-то получает в месяц меньшую сумму, кто-то — большую, но в среднем по городу цифра такова. Стоит отметить, что по сравнению с началом года, данный показатель увеличился практически на 5,5%. Также Иван Викторович отметил, что «если в реальных цифрах среднемесячная номинальная заработная плата возросла, то с учётом индекса цен она осталась на том же уровне».
|
|
|
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
|
|
|
| |
|
|
|
17:57 13 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
| |
 malder
писал:
Будет ли ответ на мой вопрос?В разделе опросов ничего на эту тему не нашел.Вы ограничитесь опросом на сайте?Возможно написание здесь конкретного ответа отвлекает Вас от работы?
|
|
Если бы Вы, уважаемый malder, убавили свой менторский тон, то возможно появились бы желающие ответить на заданные Вами вопросы.
А в такой формулировке они отвлекают от работы.
В опросе уже приняли участие 486 человек. То, что Вы его не нашли, говорит только о том, что и не искали.
|
|
|
20:52 13 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
-serg-
писал:
А можно разместить схожий опрос "о размере дохода на оного члена семьи". Очень интересно что ответят форумчане.
|
|
Уже после того как отправил свое предложенио о опросах. Подумал что есть ещё один очень полезный вопрос. Дело в том, что отвечая на вопрос предолженный Ольгой Щербаковой, лично я указал размер своего дохода, а не размер официальной зарабатной платы. А администрация делает аргумент и разъясняет своим горожанам о росте и размере именно официальной зарабатной платы. Предлогаю провести опрос по рамеру именно официальной зарплаты и каждый сравнит с первым опросом.
Наличие нескольких результатов опросов позволит посетителям сайта сделать более точные выводы.
| |
Fly#
писалa:
Не совсем поняла, о чём вы
|
|
19 августа вы разместили новость "По данным статистики, доходы жителей Комсомольска-на-Амуре за полгода выросли почти на 19% ".
По этой новости у форумчан возникло много вопросов о корректности и достоверности расчетов предоставленных администрацией. В результате долгих выяснений я попытался перевести эту новость на "человеческий" язык. И после подробных разъяснений со своей стороны 30 августа я задал вопрос Вам и Валере в соотвествующей ветке форума(возможно никто из Вас не увидел мои вопросы), но увы ответа так и нет.
|
|
|
22:52 13 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
malder
писал:
Я уверен,что многих граждан нашего города интересует данная статистика.Однако хотелось бы узнать и весь её спектр,как то:
1.Какое количество населения получает <=10 т.р.
2.Какое <=20т.р.
3. 50т.р.
и т.д.
|
|
Мысль в правильном направлении, поэтому продолжу.
Все эти статистики ни значат ровно ничего до тех пор, пока не указан способ расчета. А считается, как правило, среднее арифметическое, которое на самом деле почти ничего не показывает. Объясняю на простом, слегка примитивном,примере.
Берем 10 человек. 9 из них получают 1000р. 1 - 11000р. Считаем среднее (арифметическое):
(9 * 1000 + 1 * 11000) / 10 = 2000р
Получили среднюю з/п = 2000р. Но фактически 9 (это 90%) наших человек имеют з/п в 2 (два !) раза меньше средней. Какое же это среднее, если 90% получают меньше этой средней в два раза?
Правильное среднее, это среднее медианное. Считается так. Формируется упорядоченный ряд, в нашем случае: 1,1,1,1,1,1,1,1,1,11 (в тысячах). Берутся два значения посередине, т.е. 5-ый и 6-ой, складываются и делятся пополам.
(1000 + 1000) / 2 = 1000р.
Вот это понастоящему средняя з/п. Этот способ гарантирует, что как минимуи 50%, т..е. половина наших человек, получают з/п выше либо равно средней. Ну а вторая половина - меньше (либо равно?). Это и есть по настоящему средняя з/п.
А то что существует в официальной статистике - для малообразованных, доверчивых людей. По крайней мере до тех пор, пока не известен метод расчета.
|
|
|
23:45 13 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
по идее должно считаться так.
например,
.
зарплату от 0 до 10 т.р. получают 30% работающего населения
от 10 до 20 т.р. 40%
от 20 до 30 т.р. 10%
от 30 до 40 т.р. 10%
от 40 до 50 т.р. 5%
от 50 до 60 т.р. 3%
от 60 до 70 т.р. 1%
от 70 до 80 т.р. 1%
.
считаем среднюю зарплату по формуле:
5*0.3 + 15*0.4 + 25*0.1 + 35*0.1 + 45*0.05 + 55*0.03 + 65*0.01 + 75*0.01 = 18.8 т.р.
и само собой, чем мельче шаг в диапазоне зарплат - тем точнее результат.
интересна, естественно, не конечная цифра, которую предоставила администрация, а сама выборка.
|
|
|
15:27 14 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
А также интересно понять, в какой группе рост 5.5%.
Берем вышеприведенную форумулу:
5*0.3 + 15*0.4 + 25*0.1 + 35*0.1 + 45*0.05 + 55*0.03 + 65*0.01 + 75*0.01 = 18.8 т.р.
Делаем рост наиболее обеспеченной части населениея. Для наглядности, что тех кто получает 40-50 делаем 1%, а 70-80 - 5%.
5*0.3 + 15*0.4 + 25*0.1 + 35*0.1 + 45*0.01 + 55*0.03 + 65*0.01 + 75*0.05 = 20 т.р.
Видим рост на примерно 6%. Но рост этот только у богатой части населения. У 90% населения з/п не увеличилась.
Таким образом, чтобы видеть реальную картину, нужно видеть выборку и метод расчета.
А чтобы всех успокоить, отчитаться что все хорошо, достаточно привести две цифры, среднюю, и некоторый рост
|
|
|
23:16 14 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Если бы Вы, уважаемый malder, убавили свой менторский тон, то возможно появились бы желающие ответить на заданные Вами вопросы
|
|
Странно.Я ещё и остался "нехорошим".Казалось бы,просто попросил ответить на вопрос.ну раз так... пишите чё хотите.только кому нужны такие "новости"?(риторический вопрос)А критику вы напрасно не воспринимаете.да-да,наверняка удалите мою реплику.
|
|
|
08:30 15 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fly#
писалa:
Специально на сайте был организован опрос на тему размера заработка комсомольчан.
|
|
Не забывайте, что на Комсити "заходит" не всё население города, а очень малая его часть... причём, более-менее обеспеченная часть КнА, раз можем себе позволить оплачивать домашний инет... либо те, кто выходит в сеть с рабочих компов, а раз организация может себе позволить выход в инет, то и з/п сотрудникам там, как правило, на нормальном уровне... Те же, кто работает на низкооплачиваемых должностях, о Комсити и знать не знают, и ведать не ведают... т.е. ваш "опрос на тему размера заработка комсомольчан" на 100% не соответствует действительности!!
Да и данные, предоставленные Администрацией города, я думаю, также не объективны, т.к. это данные только по официальным з/п...
|
|
|
08:41 15 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
HeLeNa13
писал(a):
Не забывайте, что на Комсити "заходит" не всё население города, а очень малая его часть..
|
|
Когда кто-то желает сказать что-то особенно умное, но никак не может найти повод, то он его придумывает.
Фирменный стиль "британских учёных".
| |
HeLeNa13
писал(a):
ваш "опрос на тему размера заработка комсомольчан" на 100% не соответствует действительности!!
Да и данные, предоставленные Администрацией города, я думаю, также не объективны, т.к. это данные только по официальным з/п...
|
|
Угу, давайте вообще ничего не будем делать. Ведь и там и там врут. Зато на комсити есть человек, который обладает методикой стопроцентной оценки что соответствует действительности, а что нет.
Будем просто спрашивать у Вас.
|
|
|
12:20 15 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Ведь и там и там врут. Зато на комсити есть человек, который обладает методикой стопроцентной оценки что соответствует действительности, а что нет.
|
|
А что тут говорить, если данные подаваемые в ЦЗН даже врут.
Подают одно, на самом деле ЗП другие, и чёрные и белые. Так что не верится тоже данным из Администрации.
И вообще "статистика - третья степень лжи" так что всё это ... Слишком уж много админстративного ресурса, а простой народ как получал мелочи так и получает, сами прикиньте, фирма из 3-х человек+директор, трое получают по 10 т.р. директор 110, а средня выйдет 35 т.р. в среднем. Так что и с данными из администрации так же история.
|
|
|
12:22 15 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
deniskm
писал(a):
А что тут говорить, если данные подаваемые в ЦЗН даже врут.
|
|
Вообще то я просто ответил на претензию о том, что мол опрос у нас 100% инвалидный. Ведь никто обратного и не утверждал. Лишь сказал, что это не повод сидеть на жопе и ничего не делать.
.
Кстати, с рядом допущений, по результатам опроса на сайте, в котором приняли участие 500 человек, средний заработок составил примерно 19,2 тысячи рублей. Как видно, это не сильно отличается от данных озвученных администрацией.
Из этого же опроса можно сделать вывод, что людей получающих меньше этой суммы в городе около 63%, т.е. большинство.
Также видно, что за чертой бедности находится около 5% горожан.
Конечно же цифры опроса условны, но они позволяют сделать выводы, которые невозможно сделать зная лишь средний заработок.
|
|
|
14:14 15 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
Сейчас почему то вспомнилось: "Чего ж вы так убиваетесь, вы же так не убъетесь!". А если серьезно, то что тут возмущаться, написано же в новости: "Разумеется, это не значит, что все люди получают столько". Что значит "средняя" зарплата, а то и значит, что "средняя", т.е. эта величина ничего конкретно не значит. Ладно, можно еще говорить о средней зарплате какого-то отдельно взятого подразделения конкретного предприятия. А тут весь город. Конечно, уровень заработной платы в Комсомольске не настолько высок, но и город-то маленький, особых денег сюда ни кто не вкладывает, следовательно, как можно тут заработать в среднем 25 тыс.руб - никак. Могу сказать, что на нашем предприятии в комсомольском подразделении зарплата на 40-50% ниже, чем например в Хабаровске, но в Хабаровске и объемы больше и работы соответственно тоже больше, ну и жизнь подороже соответственно. Хотя, исходя из планов продаж и 25-30 тыс.руб люди получают фактически не отработав эти деньги. Если бы такие объемы были во Владике, зарплата была бы просто неприлично маленькой. Поэтому зарплату им повышали в последний раз, по-моему только во втором полугодии 2008 года.А вообще, конечно, все это очень грустно. Каждый читающий эту новость примерил ее на себя и в случае, если его зарплата ниже, соответственно посчитал данные не правильными. Хотя, на сколько я знаю, очень мало кто в Комсе зарабатывает больше 25 тыс.руб., это как правило только люди имеющие свое дело.
|
|
|
14:23 15 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
Давайте просто каждый тут свою з\п напишет точно
А потом исходя из этого и формулу придумаем поточнее и результат поточнее напишем XD
|
|
|
16:43 15 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
почитаешь посты-все мало получают,а посмотришь опрос-наоборот.значит или люди врут или в опрос подтасован.учитывайте что клоны тоже голосовали и от балды писали выдуманные зп.
|
|
|
11:52 16 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Кстати, с рядом допущений, по результатам опроса на сайте, в котором приняли участие 500 человек, средний заработок составил примерно 19,2 тысячи рублей. Как видно, это не сильно отличается от данных озвученных администрацией... получающих меньше этой суммы в городе около 63%, т.е. большинство... Также видно, что за чертой бедности находится около 5% горожан.
|
|
А вы бы, Валерий Викторович, не опросом в интернете занимались, а по-старинке, деснантировали бы жур... репортёра на проходные АСЗ и КнААПО - где и работает около 63% - вот тогда и была бы объективная оценка. А глазом сверху смотреть - это без понтов ©
|
|
|
12:30 16 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
HeLeNa13
писал(a):
Не забывайте, что на Комсити "заходит" не всё население города, а очень малая его часть...
|
|
В этом случае надо было дополнительно указывать сферу деятельности, было бы объективнее.
| |
HeLeNa13
писал(a):
либо те, кто выходит в сеть с рабочих компов,
|
|
Люди рабочих специальностей таких возможностей вообще не имеют, поэтому их зарплата явно не учитывалась.
| |
-sc-
писал:
А также интересно понять, в какой группе рост 5.5%.
|
|
Вот вот. Рост зарплат в последнее время вообще в геометрической прогрессии у нас идёт. Зарплата поднимается на проценты, ведь проценты то разные! Или от ста тысяч пять процентов или от десяти! Тут задумаешься, у кого реально зарплата повышается.
| |
Valerik
писал:
по результатам опроса на сайте, в котором приняли участие 500 человек,
|
|
Тут тоже есть интересный момент. Ответить на один и тот же опрос по техническим причинам может один и тот же человек несколько раз, чем основательно изменить статистику (вспоминается опрос о том, за кого голосовали на выборах и официальные данные).
|
|
|
12:55 16 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Также видно, что за чертой бедности находится около 5% горожан.
|
|
Валерий, ну само собой пользователи сети "Интернет" являются наиболее обеспеченной прослойкой населения.
Ситуация похожа на предвыборное время. Когда одна из политический партий якобы подняла один из заводов на ноги, а через 2 месяца после выборов завод объявляют банкротом. По этому не верю я нашему гос-ву и опросам их не верю, и не кто не переубедит.
|
|
|
13:50 16 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Paralon
писал:
Давайте просто каждый тут свою з\п напишет точно
|
|
Можно и так,
, но не объективно. Намного проще взять зарплату работников заводов, без руководящего состава (так называемых топ-менеджеров) + зарплату учителей, врачей и воспитателей детских садов, посмотрим на их численность, по сравнению с населением города,учтем сколько людей с регистрацией в комсе, но уже давно уехали и работают в другом городе + вахтовики, которые получают зарплату в другом регионе. Вот и получим, цифру примерно похожую на действительное положение дел. А получилось куча народу с зарплатой до 15 тысяч и один 1.5. млн., вот и посчитайте среднюю. Что это значит, вот именно - ничего не значит. Если бы смотрели зарплату среднюю по предприятиям и указывали численность работающих, вот тогда можно было-бы делать какие-то выводы.
|
|
|
15:40 17 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
Почитать - так все знают как средний заработок считать, и только в администрации города и в отделе статистики (кстати, это федеральный орган, и к администрации города он не имеет никакого отношения и на нее не работает) никто-никто, совсем никто в этом не разбирается.
Какую Вы хотите объективную стстистику, есои сами же признаетесь, что подаете недостоверные сведения о доходах.
У нас сами люди хитрые: "Дайте мне справку о зарплате, но только чтобы было поменьше, а то мне субсидию на комуналку не дадут. А вторую справку мне дайте побольше - а то в банке в кредите откажут. Не, ну че вам, жалко, ну так, ну по-человечески".
Посчитали с тех данных, которые есть. И заметьте: Среднемесячная Номинальная(!!!) зарплата горожан (а не "на моем предприятии", "у моего начальника", или "чиновники нахапали").
|
|
|
16:30 20 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Спица
писалa:
Посчитали с тех данных, которые есть. И заметьте: Среднемесячная Номинальная(!!!) зарплата горожан (а не "на моем предприятии", "у моего начальника", или "чиновники нахапали").
|
|
"Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата исчисляется исходя из начисленного фонда заработной платы работников, деленного на среднесписочную численность работников и на количество месяцев в периоде."
Как и следовало ожидать, это среднее арифметическое. Т.е. ничего не значащая цифра. Рост в 5.5% этой цифры говорит о том, что где-то что-то у кого-то выросло. Какой процент населения, у богатых, у бедных выросло? Ничего не понятно. В этом и заключается вся прелесть статистики, что можно грамотно отрапортовать, что все хорошо, есть рост, но у какой части населения хорошо, скромно умолчать
|
|
|
19:23 20 сентября 2010
|
|
тема
Администрация Комсомольска-на-Амуре подсчитала размер среднемесячной...
|
|
|
|
|
|
|
21 тысяча 300 рублей Эти цифры явно завышены,по моему нужно делить попалам,тогда правильно будет!!! Я зарабатываю 10 т.р.!
|
|
| |
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
