JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей...
 
1  •  2
 
  написать сообщение  
00:56 17 ноября 2008 обсуждаемая новость Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей Комсомольска-на-Амуре  
  Кирилл Маковеев
Сервер Life.ru, который в числе первых опубликовал список пострадавших и погибших при аварии на АПЛ ?Нерпа?, построенной в Комсомольске-на-Амуре, получил информацию о результате следственных экспериментов, в которых принимал участие матрос Дмитрий Гробов. ?Данные технической экспертизы свидетельствуют о невиновности арестованного прокуратурой матроса Дмитрия Гробова. Новый эксперимент, который был проведен на атомной подводной лодке ?Нерпа? Госкомиссией, не подтвердил вину матроса Гробова?, ? пишет Life.ru.
 
?Выяснить реальные обстоятельства трагедии на ?Нерпе? очень важно, чтобы предотвратить катастрофы в дальнейшем. Версия с виновным матросом, на которой настаивает прокуратура, всех взбаламутила, - рассказал Life.ru один из членов комиссии, главный инженер Амурского судостроительного завода Виктор Мишкин. ? И мы специально провели несколько экспериментов. Но никак не сходятся свидетельства матроса, показания свидетелей и данные приборов! Матрос рассказал, что он пустил газ и побежал в отсек. Свет в отсеке погас, и Гробова, в полутьме отравленного газом, эвакуировали. Мы провели целый ряд экспериментов. Никак не сходится время, за которое он добежал от того пульта, где он якобы запускал газ, до того места, где его нашли. В экспериментах участвовали люди разной комплекции и разной физической подготовки, но никто не смог уложиться. У меня есть ощущение, что прокуратура просто выбрала козла отпущения?, ? говорится в публикации, размещённой на сервере.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
02:09 17 ноября 2008
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
Ну наконец-то очевидное стало явным. Будем надеяться, что следствию не "повесить" всё на "крайнего".


 
15:35 17 ноября 2008
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Алекс
сообщений: 656
Отправить письмо через веб-интерфейс
Как правило на любой военной технике особенно ядерной сильна защита от дурака что то мне не верится что простой матрос мог обойти все степени защиты...

 
15:48 17 ноября 2008
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  corrosion
сообщений: 66
Отправить письмо через веб-интерфейс
слово-то какое "взбаламутила" - а каково бедному матросу - повесить смерть людей!
Хотя радует, что работник завода Мишкин за правду

 
21:38 17 ноября 2008
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Varazslat
сообщений: 497
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну прокуратура то еще не согласилась? Ну вот по этому примеру и можно судить о нашей правовой системе... Интересно как из матроса Гробова выдавили такие показания, против самого себя?! Неужели ему самому показалось что он сам это сделал?!

 
22:42 17 ноября 2008
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Автор Кирилл Маковеев
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
по данным информационных агентств ему двое суток не давали спать.

 
13:28 18 ноября 2008
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  vasia
сообщений: 1044
у них там есть способы выбить из человека правду и не правду !! человек после таких способов может даже разума лишится , на что они и расчитывали !!

 
21:30 5 октября 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
Кирилл Маковеев писал:
"Новый эксперимент, который был проведен на атомной подводной лодке ?Нерпа? Госкомиссией, не подтвердил вину матроса Гробова?, ? пишет Life.ru.
?Выяснить реальные обстоятельства трагедии на ?Нерпе? очень важно, чтобы предотвратить катастрофы в дальнейшем. Версия с виновным матросом, на которой настаивает прокуратура, всех взбаламутила, - рассказал Life.ru один из членов комиссии..."
Уже тогда было ясно, что матрос Гробов был невиновен...но кому-то надо было свалить вину за происшедшее на борту АПЛ "Нерпа" на командира и матроса...
===
В развитие этой темы...
Суд присяжных оправдал обвиняемых командира «Нерпы» Дмитрия Лаврентьева и трюмного машиниста Дмитрия Гробова.
===
Lenta.ru:
Оглашение приговора по аварии на АПЛ "Нерпа" перенесли на 15 октября...из-за "затянувшейся подготовкой его проведения"...как сообщило РИА Новости со ссылкой на помощника военного прокурора Тихоокеанского флота Романа Колбанова...
Там же...
"Интерфакс" сообщает, что родственники погибших на АПЛ "Нерпа" намерены обжаловать приговор Тихоокеанского военного флотского суда в Верховном суде РФ...
Интересно, соответствует ли это действительности...
Если это так, то правильно делают...военная прокуратура гражданскими лицами не занимается...а истинные виновные в случившейся аварии на борту "Нерпы" ...вполне реальные работники АСЗ...было бы желание у следователей УВД Комсомольска-на-Амуре их искать...


 
20:06 6 октября 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  thumbtack
сообщений: 3713
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Если это так, то правильно делают...военная прокуратура гражданскими лицами не занимается...а истинные виновные в случившейся аварии на борту "Нерпы" ...вполне реальные работники АСЗ...было бы желание у следователей УВД Комсомольска-на-Амуре их искать...
Думаю, что эти лица уже не являются работниками АСЗ.
Установка и запуск систем, а также и заправка хладоном и тому подобные манипуляции, совершаются специалистами АСЗ. Но все работы, оборудование и материалы проходят проверку военными представительствами. Так что военные несут первоочередную ответственность за качество! Проглядели или умышленно не заметили - вот в чем вопрос.

 
02:23 7 октября 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
thumbtack писал(a):
 
Проглядели или умышленно не заметили - вот в чем вопрос.
И не проглядели...и не умышленно не заметили...Этого не может быть...Надо знать специфику военного производства...На общем фоне безалаберности в Советском Союзе, в оборонке какой-никакой, но порядок был...И даже сейчас, скажем, на развалинах оборонки...люди то работают в большинстве те же, приученные к порядку...
Здесь совсем другое...
Производство фреона во многих странах, в том числе и в России, с некоторых пор прекращено...по требованию, кажется, "зеленых" из-за влияния его на состояние атмосферы Земли...
Так вот, снабженцы что могли то и нашли...И когда выдавали на корабль, то, конечно, знали какой это фреон...существует входной контроль с лабораторным анализом состава фреоновой жидкости...это закон...обоходить который простой снабженец ну не будет...ему-то зачем...
Да и на корабле проглядеть не могли...под каждый выход в моря, изволь предьявить анализ хладона и других жидкостей на борту...да и аварийно-спасательная служба Флота в море не выпустит без анализа...то есть систем контроля хватает...и проглядеть не могли...о подлоге я не говорю...это только следствие может выявить...
Конечно, была карта отступления ОМТС или может быть даже совместное решение, согласованное с военной приемкой, о замене хладона до подписания приемного акта ...Вот так, предположительно, ядовитая жидкость оказалась на борту "Нерпы"...корабль то надо было дальше сдавать, а без задействованной системы ЛОХ дальнейшие испытания не начнутся... А насколько ядовита эта жидкость, уверен, до случившегося никто и не предполагал...об этом в лабораторном анализе не говорится...Хладон есть хладон с другим составом...случись пожар в отсеке, и этот хладон, беспорно потушил бы его...вопроса тут нет...развитие событий на корабле было бы другим...не таким трагичным...
Но случилось то, что случилось...Система ЛОХ на корабле была новая, только что внедренная и, видимо, до конца не отлаженная...да ещё программное обеспечение, надо думать, ещё несовершенное...вот система ЛОХ, то ли кто-то "влез" в неё несанкционированно, то ли она сама, но дала сбой, приведший к гибели 20 человек...из-за того, что впрыснутый в отсек хладон был смертельно ядовит...одного вдоха хватало, чтобы человек терял сознание...Если бы хладон был кондиционный, 2 - 3 минуты есть, чтобы включиться в ПДА или выбежать из отсека...
Почему пишу столь пространно...а чтоб поняли кто виноват в этой трагедии...
 
thumbtack писал(a):
 
Так что военные несут первоочередную ответственность за качество!
Наравне с гражданскими...

 
23:40 7 октября 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  thumbtack
сообщений: 3713
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
это закон...обоходить который простой снабженец ну не будет...ему-то зачем...
Да причем тут вообще снабженец?
Он и правда что смог то и поставил. А вот кто это на корабль пропустил? Военная приемка!
 
Новичок писал:
 
Почему пишу столь пространно...а чтоб поняли кто виноват в этой трагедии...
Из ваших высказываний не просматривается сие...

 
10:39 8 октября 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
thumbtack писал(a):
 
Да причем тут вообще снабженец?
Он и правда что смог то и поставил
Всё правильно...только в СМИ проходит информация, что они при этом "нагрели руки" на этой поставке на несколько миллионов руб...как бы поставив кондиционный хладон, который действительно дороже поставленного...так сказать, мошенничество, не более... Как на самом деле было, может определить только следствие...
 
thumbtack писал(a):
 
А вот кто это на корабль пропустил? Военная приемка!
А вот это основной вопрос для следствия...Ответ на него и определяет круг виновных...так как самопроизвольное срабатывание системы ЛОХ не привело бы к столь трагичным последствиям, будь заправлена она нормальным хладоном...
Исходя из моего предположения, что, вполне возможно, никто и не предполагал, что поставленный хладон так токсичен для человеческого организма... и учитывая тот факт, что применяется он только при тушении пожара, то есть в аврийных случаях, а не повседневно...то попал он, этот злочасный хладон, на корабль очень даже просто...Не надо забывать, что корабль готовился к выходу в море...а это всегда спешка и нервозная обстановка...
Я так думаю, что какой-то документ, разрешающий использование этого некондиционного хладона, всё же был...или карта отступления отдела снабжения...или совместное решение, согласованное с военной приёмкой...что-то было обязательно...иначе это уж полный беспредел...не укладывающийся в голове...ведь это же боевой корабль, передаваемый в дальнейшем на службу другому государству...
 
thumbtack писал(a):
 
Новичок писал:
Почему пишу столь пространно...а чтоб поняли кто виноват в этой трагедии...
Из ваших высказываний не просматривается сие...
Логично предположить, что виновны те...кто подписал этот документ или устно распорядился об использовании этого некондиционного хладона...Кто конкретно... должно определить следствие, я так думаю...

 
00:46 24 октября 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Логично предположить, что виновны те...кто подписал этот документ или устно распорядился об использовании этого некондиционного хладона...Кто конкретно... должно определить следствие, я так думаю...
Вот ещё одно сообщение в развитие темы...кто же виновен в гибели 20 человек на борту АПЛ "Нерпа"...?
В газете "Известия" 14 октября 2011 г. опубликовано интервью с командиром подводной лодки "Нерпа" Дмитрием Лаврентьевым об итогах суда, назвавшего его невиновным в гибели 20 членов экипажа...
«Нужно разобраться, почему погибли люди. А я продолжаю командовать кораблем»...
Основная мысль интервью...цитата...
"— Кто же все-таки виноват в аварии на атомоходе?
— Я считаю, что в катастрофе виновата техника. Было две проблемы — сырое программное обеспечение и состав огнегасящей смеси, состоящей на две трети из тетрахлорэтилена. Именно его наличие в смеси я считаю причиной гибели людей. Эксперты объяснили, что фреон — малотоксичный газ, а ядовитым становится лишь при взаимодействии с пламенем. А у нас пожара не было. Если взять военно-медицинские документы, то можно увидеть, что для гибели людей нужно было вдуть во второй отсек не три баллона фреона, как это произошло, а девять. И то люди гарантированно погибнут лишь через 30 мин.
— А ядовитый газ, по вашему мнению, выделился из-за сбоя в программе?
— Да, из-за недоработок в программном обеспечении. Между военно-морским флотом и производителями программ до сих пор не разрешен конфликт, первые недовольны сырыми программами, а вторые отрицают недоработки."...конец цитаты...
===
Осталось за немногим...найти этих виновников сбоя техники и заправки системы ЛОХ ядовитой жидкостью...
Задача морально архисложная для российского судопроизводства...


 
09:53 24 октября 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Осталось за немногим...найти этих виновников сбоя техники и заправки системы ЛОХ ядовитой жидкостью...
короче виноват программист и некий химик :) . Но ... как мне видится
 
Новичок писал:
 
из-за недоработок в программном обеспечении. Между военно-морским флотом и производителями программ до сих пор не разрешен конфликт, первые недовольны сырыми программами, а вторые отрицают недоработки."...конец цитаты...
алгоритм для написания этих самых прграмм, разве не должны предоставлять сами военные вкупе с поставщиками автоматизированных систем пожаротушения ? Тогда и обсуждать сырость программ не требуется. Берешь влегкую и проверяешь работу этой программы, согласно тех задания или алгоритма. Проблема как мне видится как обычно кроется в том, что в суде как обычно нет компетентного персонала, а привлечь экспертов неоткуда. А поставщиков и установщиков этой пожарной системы привлекать негоже, не будут же они под себя копать, вот и виноваты матросы и капитаны.

 
20:29 24 октября 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
алгоритм для написания этих самых прграмм, разве не должны предоставлять сами военные вкупе с поставщиками автоматизированных систем пожаротушения ? Тогда и обсуждать сырость программ не требуется. Берешь влегкую и проверяешь работу этой программы, согласно тех задания или алгоритма.
Всё верно...так и делается...
Только, как я понимаю,...всего сразу не учтёшь...Вон недавно я телевизор последней модели купил...стал хандрить он...зашёл я на сайт изготовителя, а там уже 5 или 6 новых версий программного обеспечения (ПО) этого типа телевизора, а каждая версия устраняет какие-то вновь выявленные недостатки...Ничего страшного нет...обновил ПО и всё...стало мне счастье, показывает как надо...такая сейчас техника...
Так и здесь с ПО системы ЛОХ...в процессе эксплуатации могут выявится какие-либо недостатки...программисты человеки тож...ничего страшного...представитель поставщика обновляет ПО...и вперед...я так думаю...
Конечно, желательно всё и сразу...но такого, мне кажется, сейчас с такой техникой цифровой достичь трудновато...нужны наработки и спецы...а система то ЛОХ новая, а со спецами сейчас в России сами знаете как...
Из всего сказанного следует, что поставщик аппаратуры ЛОХ и не так виновен в случившейся трагедии...можно сказать, виновен лишь косвенно...
Конкретный виновник этой трагедии лишь только тот, кто дал разрешение на заправку системы ЛОХ на корабле или без разрешения заполнил систему ЛОХ этой самой ядовитой жидкостью...и в том, и в другом случае оба виноваты...
А почему спросите Вы...?
А потому, что если бы система ЛОХ была заправлена нормальным хладоном/фреоном, как того требует инструкция по эксплуатации этой системы, то такой трагедии с гибелью 20 человек н е б ы л о б ы, даже если бы система ЛОХ самопроизвольно сработала...Это был бы веселый эпизод на испытаниях, которых ой сколько было...на то и испытания, да ещё замечание военной приёмки в книге замечаний на испытаниях корабля...Вот и всё...
 
pavelz писал:
 
Проблема как мне видится как обычно кроется в том, что в суде как обычно нет компетентного персонала, а привлечь экспертов неоткуда.
Скорей всего здесь кроется желание кой-кого не копать слишком глубоко...
Если бы суд назвал виновными в этой трагедии командира корабля и матроса...это был бы тот вариант, который очень многих устроил бы...
Случись такое в советское время...командир и матрос безусловно были бы осуждены...
Хоть и ругаем это время...а какие-то подвижки в судопроизводстве произошли...суд присяжных, например...


 
01:39 30 декабря 2011
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну, наконец-то...
Как сообщает "Комсомольская правда"...Подлодку «Нерпа» передадут Индии в январе следующего года...
Похоже, что скоро многострадальная атомная подводная лодка «Нерпа», авария на которой 8 ноября 2008 года унесла жизни 20 человек, покинет акваторию сдаточной базы...
Тогда, во время ходовых испытаний, несанкционированно сработала система пожаротушения и в отсек стала поступать ядовитая смесь. Несмотря на трагедию, лодку все же продолжили достраивать и испытывать, ведь ее планируют передать в лизинг Военно-морским силам Индии. Церемония торжественной передачи должна была пройти 28 декабря, но дату перенесли...
Всё бы было прекрасно...если бы не одно НО...на ней погибло 20 членов сдаточной команды и экипажа...
Следствие, не шатко-не валко, проводившееся в течение более 2-х лет...и суд присяжных не выявили виновных в трагедии... Командир корабля и матрос, на которых следствие пыталось свалить вину за происшедшее, судом присяжных были оправданы...
Больше виновных в поле зрения следствия не нашлось...осталось только развести руки...значит погибшим парням и мужАм, как всегда, судьбой было предопределено быть погибшими...да ещё Россией-матушкой...Безнадёга, какая-то получается...
Даже президент Медведев, громогласно взявший под личный контроль расследование обстоятельств гибели членов сдаточной команды и экипажа, ничего не мог поделать...против плотной защиты "потусторонними" силами некоторых гражданских лиц, непосредственно виновных в трагедии...
Б-г с ними...им всё равно придётся держать ответ не здесь, так там...Да и сейчас у них не сладко на душе...и как им спится по ночам...?
Нам же остаётся вспомнить их, с кем когда-то пришлось работать...выразить скорбь родным и близким...
Вечная Вам память...
Фотогалерея: Памяти погибших на субмарине "Нерпа" ...


 
20:43 26 апреля 2013
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Dachnik
сообщений: 2165
Отправить письмо через веб-интерфейс
Не нашёл другой темы по поисковику. Хотя помню была и события активно обсуждались.
Присяжные повторно оправдали матроса и командира ПЛ.
Не умею вставлять ссылки- воспользуйтесь любым поисковиком.

 
22:18 26 апреля 2013
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  unusual
сообщений: 3713
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Dachnik писал:
 
Не нашёл другой темы по поисковику. Хотя помню была и события активно обсуждались.
Присяжные повторно оправдали матроса и командира ПЛ.
Не умею вставлять ссылки- воспользуйтесь любым поисковиком.
Читать здесь

 
22:43 26 апреля 2013
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
И так будет всегда, когда попытаются вновь судить стрелочников.
---
Но мы помним, что истинные преступники на свободе. Их ещё предстоит найти.
---
Или будет справедливый суд. Или ни какого. Есть те, которые наверняка знают, но молчат. А следователи делают вид, что не понимат, о чём идёт речь. Видимо заплатили. Другое трудно предположить.

 
08:52 27 апреля 2013
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
В ответ на реплику ув. Монакса..."А следователи делают вид, что не понимат, о чём идёт речь. Видимо заплатили. Другое трудно предположить. "
Милейшая Елена Милашина пишет в статье "Герой «Нерпы», дважды судимый " ("Новая" от 26 апреля сг, вердикт присяжных ещё был неизвестен)...
Цитата:
"Но если вердикт жюри присяжных и в этот раз будет оправдательным, то обвинение уже не сможет отвертеться от поиска ответов на вопросы
— Что стало причиной трагедии на АПЛ «Нерпа»?
— Кто на самом деле виноват?
— Что делать, чтобы трагедия не повторилась?"...конец цитаты...
Вот, вот...Вопросы на засыпку...
20 человек погибли, а виновных нет...Нонсенс, даже для России...
4-е с половиной лет расследования коту под хвост...пора судить следствие за бестолковость или умысел...

 
10:29 27 апреля 2013
тема Эксперимент не подтвердил версию о виновности матроса Гробова в смерти жителей... наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я думаю, что время тянут специально. Видимо тот кто виновен является невыездным.

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"