 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ /
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
18:18 19 сентября 2008
|
обсуждаемая новость
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в Комсомольске-на-Амуре
|
|
|
|
Митинг в поддержку требований трудового коллектива Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения имени Юрия Гагарина, организованный профсоюзным комитетом предприятия, состоялся 15 сентября в Комсомольске-на-Амуре. Его участники поддержали инициативу Законодательного собрания Республики Саха (Якутия) об отмене Федерального закона ? 54-ФЗ, который, по мнению митингующих, привел к ликвидации системы гарантий в области оплаты труда, предоставленных трудящимся Конституцией РФ и Трудовым кодексом, сообщил и.о. заместителя профкома КНААПО Павел Арсланов.
По его словам, по новому закону в понятие ?минимальный размер оплаты труда? отныне включаются компенсационные и стимулирующие выплаты, которые ранее выплачивались сверх минимального размера оплаты труда. Это несправедливо, прежде всего, по отношению к людям, которые живут и работают в условиях Крайнего Севера или приравненных к нему районах. Было принято непродуманное решение, считает он.
Участники митинга приняли резолюцию, в которой отмечается, что ?за время проведения социально-экономических реформ государственными органами власти так и не была выработана системная политика в сфере повышения качества и уровня жизни населения. Не удалось разрешить ни одной проблемы в сфере повышения уровня жизни населения. Таких, как вывода минимальной заработной платы на уровень не ниже прожиточного минимума, обеспечения достойного уровня оплаты труда, сокращения чрезмерной дифференциации в доходах населения, сохранения государственных гарантий повышенного размера оплаты труда работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями, обеспечения достойного замещения заработной платы пенсиями по старости?.
Далее в резолюции говорится, что ?социальное партнерство на всех уровнях носит декларативный характер. Обещания властей о разработке мер защиты беднейших слоёв населения от высоких цен на продовольствие, о стабилизации цен на социально-значимые продукты питания и услуги первой необходимости не выполняются. До сих пор нет механизма сдерживания роста внутренних цен на автомобильное топливо и в целом на нефтепродукты, не удается ввести эффективные регуляторы на стоимость продукции предприятий-монополистов, не в полной мере действует антимонопольное законодательство, а предпринимаемые в отношении монополистов меры, как правило, оказываются неэффективными.
Продолжается раскручивание инфляционной спирали. Значительный вклад в ускорение инфляции внесли тарифы на продукцию и услуги естественных монополий, жилищно-коммунального хозяйства, рост цен на топливо и горюче-смазочные материалы, в том числе на дизельное топливо и автомобильный бензин. Показательно, что цены на авиационное топливо в аэропортах страны за год почти удвоились и превысили мировой уровень.
Как следствие всего этого, на ОАО ?КнААПО? резко снизилась реальная заработная плата, что стало предметом коллективного трудового спора?.
Участники митинга поручили профсоюзному комитету КнААПО направить обращение Президенту РФ, Председателю правительства РФ, Председателю Государственной Думы, Председателю Совета Федерации, руководителям фракций Государственной Думы, Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации, Губернатору Хабаровского края, Председателю Законодательной Думы Хабаровского края.
Требования трудового коллектива ОАО ?КнААПО? о сохранении реального уровня заработной платы направлены руководству ОАО ?ОАК?, генеральному директору ОАО АХК ?Сухой?, генеральному директору ОАО ?КнААПО?.
Профсоюзному комитету КнААПО поручили направить в краевую трехстороннюю комиссию требование об установлении с 1 января 2009 года минимальной заработной платы в Хабаровском крае на уровне прогнозного прожиточного минимума за 2008 год. Решено 7 октября нынешнего года принять участие во всероссийской акции ?За достойный труд?.
|
|
|
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
|
|
|
| |
|
|
|
19:21 25 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 morfei
писал:
Нашли виноватого во всех бедах..директора...
|
|
Ситуация на заводе всё хуже и хуже. Те работники КнААПО, кто с глазами, всё видят и всё понимают правильно. Причины две:
1. Потеря самостоятельности
2. Не эффективное управление.
Пекарш был отличным инженером. Но отличный инженер крайне редко может стать хорошим администратором. Да и мало кто сейчас может помочь заводу, на который Москва сейчас справляет свою большую и малую нужду.
Мы наблюдаем закат КнААПО...
|
|
|
19:33 25 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
Загрузки нет..откуда деньги возьмутся то?..Где контракты??
|
|
Теперь главный вопрос дня. Заказов нет, а кто в этом виноват? Профсоюз? Инженер, как наёмный работник? Слесарь, как наёмный работник? Или руководство завода виновато?
Поэтому, я, как обычный работник, задаю вопрос - почему мне мало платят и нет контрактов? Ответ на этот вопрос, должен дать не профсоюз, не слесарь, не инженер, а ГДО.
|
|
|
19:47 25 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
Неправда, что на КнААПО ничего не производится, потому и не за что платить. Производится и сегодня. А зарплата сокращалась и тогда, когда была полная загрузка.
На Иркутском предприятии соотношение количества администрации к числу работников много меньше, чем на КнААПО.
Никуда не годится и совет увольняться, если что-то не нравится, на том основании, что, дескать, вы наёмные работники. Администрация и директор — такие же наёмные работники, которые, на мой взгляд, частенько не справляются со своими обязанностями.
Есть у администрации претензии по работе к электрику сидорову или электрику петрову? Нет претензий. Есть для них работа? Да, работа есть, их не сокращают, они загружены. Тогда почему зарплата этих работников уменьшается, а зарплата администрации растёт? Почему увольняют с их участка электрика иванова, его работу распределяют между петровым и сидоровым, а денег за возросший объём работы не добавляют?
Работники знают, какая на КнААПО замечательная администрация, которая «всё для работников делает», а они не ценят. Ценят, потому и митингуют.
|
|
|
20:45 25 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
global
писал:
2. Не эффективное управление.
Пекарш был отличным инженером. Но отличный инженер крайне редко может стать хорошим администратором.
|
|
Здесь пожалуй соглашусь..про управление..однако профсоюз требует повысить зарплату людям... а не смещение руководства..искренне понимая, что деньги взять неоткуда, кроме как из кредитных..а кредиты то же ведь..дело такое..машина еще не в серии и о первых возвратах по кредиту грить вообще не стоит.. . поэтому я и считаю, что это просто провакация со стороны профсоюза..который не грит правды..а просто ее умалчивает..что равносильно лжи.
| |
grOOmi
писал:
Теперь главный вопрос дня. Заказов нет, а кто в этом виноват? Профсоюз? Инженер, как наёмный работник? Слесарь, как наёмный работник? Или руководство завода виновато?
Поэтому, я, как обычный работник, задаю вопрос - почему мне мало платят и нет контрактов? Ответ на этот вопрос, должен дать не профсоюз, не слесарь, не инженер, а ГДО.
|
|
Здесь не все так как Вы говорите.
Профсоюз виной тому, что КнААПО остался не у "кормушки" в которой заказы..профсоюз настоял на том, чтоб завод не акционировали тогда..те..именно те высококлассные и блестяще подготовленные менеджеры. Которые обеспечили Иркутск заказами и наладили там производство... . Они были против этого... это бы очень сильно ослабило их влияние на заводе.
Так, что товарищи историю вспомните лучше.. сейчас вы собираетесь под знаменем тех, кто завод уже окунул в небытие... и сейчас они снова пытаются свои ошибочные идеи и мысли вкинуть в массы, точнее лживые идеи.. . Примерно так же можно сказать,- "даешь зарплату в 100 тысяч ..минимум!!! Кто с нами,- все на митинг!!!!" Всем понятно что не дадут..так как взять неоткуда..но все ведь "за!"..правда?)
А распределение заказов именно теми менеджерами и производится.. . Которых вы с завода вытолкнули..так, что ГДО здесь не при чем..он как может старается ситуацию исправить.. ту, что вы сами и создали..под флагом профсоюза.
| |
commandant
писал:
Неправда, что на КнААПО ничего не производится, потому и не за что платить. Производится и сегодня. А зарплата сокращалась и тогда, когда была полная загрузка.
|
|
производится не в тех объемах, чтоб платить всему заводу.. .
У меня зарплата росла..когда я на КнААПО работал.. если у Вас она сокращалась..то это вопрос над рассматривать индивидуально.. .
|
|
|
01:18 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
Павел Арсланов
Интересно..и.о. зам.профкома о себе же пишет в третьем лице... занятно... .
_______
По его словам, по новому закону в понятие «минимальный размер оплаты труда» отныне включаются компенсационные и стимулирующие выплаты, которые ранее выплачивались сверх минимального размера оплаты труда. Это несправедливо, прежде всего, по отношению к людям, которые живут и работают в условиях Крайнего Севера или приравненных к нему районах. Было принято непродуманное решение, считает он.
__________
Павел..ну во первых можно было бы о себе и в первом лице написать..а не с высока так.. ну это лирика..идём дальше... Значит это "по его словам" ..да..?.. а как по закону? И еще давайте теперь по полочкам..по пунктам... что именно Вы считаете несправедливым?.. Вы считаете решение непродуманным... в чем оно непродуманно на Ваш взгляд?..
Извольте конкретно отвечать..а не общими фразами....как на митинге для пенсионеров и неграмотных.. ок?
| |
Павел Арсланов
писал(a):
Не удалось разрешить ни одной проблемы в сфере повышения уровня жизни населения.
|
|
Так уж и ни одной Павел..?.. Давайте без фанатизма.... Часть проблем решена была..но только не бывает все и сразу.. все постепенно.
| |
Павел Арсланов
писал(a):
сокращения чрезмерной дифференциации в доходах населения
|
|
А вот это мне напоминает большевизм...,- не то что бедных не будет..а не будет богатых..да?)))
Что на Ваш взгляд является "чрезмерной диффиренцацией"..?? Что Вы считаете чужие деньги павел..а?... Вы озвучте тогда уже заработки председателя профсоюза КнААПО и его замов например.. чтоб народ примерно понял..что такое "чрезмерная диффиренциация".. так..сравнив свой заработок с заработком лидеров профсоюзного комитета..а?
| |
Павел Арсланов
писал(a):
Таких, как вывода минимальной заработной платы на уровень не ниже прожиточного минимума, обеспечения достойного уровня оплаты труда, сокращения чрезмерной дифференциации в доходах населения, сохранения государственных гарантий повышенного размера оплаты труда работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями, обеспечения достойного замещения заработной платы пенсиями по старости?.
|
|
Вы хотите помочь заводу или вообще всей россии своими репликами..?..Вы за себя говорите уж тогда и за заводчан..а не решайте судьбу России выступая с трибуны небольшого города на Дальнем Востоке. А то прям Вас послушать..так Вы знаете как и что надо делать...полностью владеете информацией по стране..а вот злые дяди не дают Вам стать президентом..а так бы Вы их всеххх..))).)))
| |
Павел Арсланов
писал(a):
Продолжается раскручивание инфляционной спирали.
|
|
То есть Вы считаете, что инфляцию..вот так разз..и все..да..и нет инфляции..правильно я понимаю Вас..?..
| |
Павел Арсланов
писал(a):
Как следствие всего этого, на ОАО «КнААПО» резко снизилась реальная заработная плата, что стало предметом коллективного трудового спора?.
|
|
Павел..судя по Вашим умозаключениям..реальная зарплата снизилась только на КнААПО..а во всей остальной России она не снизилась..да?..
| |
Павел Арсланов
писал(a):
Требования трудового коллектива ОАО «КнААПО» о сохранении реального уровня заработной платы направлены руководству ОАО «ОАК», генеральному директору ОАО АХК «Сухой», генеральному директору ОАО «КнААПО».
|
|
То есть Вы направили письма во все эти инстанции.., с целью увеличения оплаты труда.. правильно?.. И Вам все равно..откуда возьмутся деньги..и Вам все равно, что Ваше предприятие ничего не производит на продажу..а так...чет там разрабатывает..и то, что от вас холдингу прибыли нет никакой абсолютно..только в перспективе.... правильно... . Это знаете...похоже на "займите 50 рублей в счет будущих гастролей"...)) Смешно...людям головы ерундой забиваете..вместо того, чтоб правду сказать.. ..правду..что прелприятие и так в долг живет..и старается их держать.. а Вы их на митинги еще .
| |
Павел Арсланов
писал(a):
Требования трудового коллектива ОАО «КнААПО» о сохранении реального уровня заработной платы направлены руководству ОАО «ОАК», генеральному директору ОАО АХК «Сухой», генеральному директору ОАО «КнААПО».
|
|
Павел..Павел..требовать можете что то именно Вы... так как Вы под сокращение не попадаете.. предцехкомы и выше сокращены быть не могут.. и Вы это знаете..а люди этого не знают..и считают Вас "своим"..вы ведете людей на баррикады..заведомо зная , что не будет никакого результата..только выражение недовольства..вы "под пули" ведете людей..хотя сами в "бронежилете " а они нет.. как когда то вел профсоюз людей качать автобус с москвичами которые приехали грить об акционировании.....на людей Вам похоже все равно... сократят еще пару тысяч..ничего...и на этом акцент сделаем.. людей много еще останется..)))
|
|
|
01:56 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
tomcat
писал:
Похоже Профсоюз КнААПО наконец-то становиться независимым органом. Не стоит замалчивать результаты "работы" руководства предприятия. Может скажете пару слов и о раздутом за последние годы управленческом аппарате и о серых схемах получения ими нетрудовых дохов.
Так держать ребята!!! Мы с Вами.
|
|
Ну тогда уже пускай профсоюз расскажет не только о руководстве..но и о себе..как они получают "левые" деньги..причем ваши кровные.....и как они трудятся не покладая рук.. ))
Тогда я посмотрю на Вас.. как Вы с ними)))
|
|
|
07:59 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
то рабочий и получал 2/3 на пятый день..ничего не производя и не делая
|
|
Это такой у нас Трудовой Кодекс - защищает права рабочих, хоть ты тресни, не даёт всех выгнать за здорово живёшь. Статья "простой по вине работодателя" - рекомендую.
| |
morfei
писал:
Здесь пожалуй соглашусь..про управление..однако профсоюз требует повысить зарплату людям... а не смещение руководства.
|
|
Вы считаете надо было проводить митинг под лозунгом "долой Пекарша"?
И сколько бы людей пришло на митинг? Один? Двое?
И какими бы словами начали бы поливать профсоюз из администрации?
| |
morfei
писал:
.профсоюз настоял на том, чтоб завод не акционировали тогда..
|
|
И при чём тут акционирование? завод АСЗ акционирован и что - там легче жить?
| |
morfei
писал:
Вы хотите помочь заводу или вообще всей россии своими репликами..?
|
|
А разве произнесение фразы "государственные гарантии в области оплаты труда" автоматически означает амбиции всероссийского масштаба? Не знал.
Я-то грешным делом думал, что <государственные гарантии повышенного размера оплаты труда работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями> - это такой закон (в народе "закон о северах").
| |
morfei
писал:
и Вам все равно, что Ваше предприятие ничего не производит на продажу
|
|
С каких пор работяги получают зарплату как процент с продаж?
Это у вас в Москве такое ноу-хау?
.
Вы, Дмитрий, конечно извините меня, но есть достаточно оснований для того, что бы держать подконтрольное предприятие на нулевой прибыли, но с таким расчётом, что бы не переступать грань и поддерживать операционные платежи (ЗП, налоги и т.п.). Я имел опыт изучения нескольких таких фирм - прибыли нет три года, зато у замов директора при окладе в 7 тысяч на руки выпадает до 70 за счёт разных бонусов.
Это, как мне показалось, картина типичная. Вышестоящим собственникам это очень даже выгодно, ведь продукцию они продают сами, а "негры" оказывают услуги.
| |
morfei
писал:
и то, что от вас холдингу прибыли нет никакой абсолютно..только в перспективе....
|
|
Ну значит, если Вы рыночник, Вы должны предложить закрыть завод.
Предложите?
|
|
|
12:40 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
Странная какая-то «критика» действий профсоюза.
Вот, к примеру, директор, ну, скажем магазина, не заключил контрактов с поставщиками, товара нет, полки в магазине пустые. Соответственно, нет покупателей, нет выручки, продавцы ходят грустные, зарплата низкая, их сокращают. Даже уборщиц «оптимизируют». Директор и администрация магазина сами «сокращаться» вовсе не планируют, а между тем зарплату получают? ну очень хорошую. И очень обижается директор тем, что продавцы недовольны жизнью.
А чего обижаться-то? Разве тут продавцы и уборщицы виноваты? Люди реально видят, что теряют рабочие места, теряют в зарплате. Люди хотят работать и зарабатывать. Собрались, повозмущались, написали письмо хозяину магазина (авось обратит внимание на ситуацию, и сделает директору внушение). Что здесь неправильно? Вполне нормальная реакция людей на ухудшающиеся условия. Цивилизованная реакция!
Митинг, пикет, забастовка — это абсолютно законные формы протеста. На Западе трудящиеся используют эти методы очень часто, они действенны.
Тут была фраза, мол, вы бы ещё себя с «Боингом» сравнили бы, какая, дескать, там загрузка! Сравним. При всей загрузке, на «Боинге» те же проблемы. Зарплата там не повышалась уже 4 года, и её съедает инфляция. При этом администрация себя не забывает, получая по 2 миллиона долларов в год. Плюс ежегодные премии до миллиона долларов, плюс пенсионное обеспечение в сотни тысяч, плюс возможности задешево покупать (и задорого продавать) пакеты акций, плюс многомиллионные кредиты под смешные проценты.
Трудящиеся «Боинга» объявили забастовку в сентябре этого года, и считают свои действия очень правильными. Потому что администрация — это тоже люди, а людям свойственно ошибаться и заблуждаться. А так, глядишь, вспомнит администрация, что деньги создаются не в компьютере бухгалтерии, а простыми работягами, о которых как-то забываешь, подсчитывая дивиденды с акций.
И, кстати, правительство США на бастующих работников не «наезжает», хотя «Боинг» ещё и военная компания. Правительство участвует как посредник в переговорах между администрацией компании «Боинг» и профсоюзом трудящихся. А у нас любые подобного рода действия профсоюза воспринимаются, как вызов властям, и вызывают целую волну «фыркания», типа «стыдно заглядывать в чужие карманы» и т.д.
|
|
|
19:19 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы считаете надо было проводить митинг под лозунгом "долой Пекарша"?
И сколько бы людей пришло на митинг? Один? Двое?
И какими бы словами начали бы поливать профсоюз из администрации?
|
|
Я считаю нужно с пониманием относится к проблемам предприятия на котором работаешь..то есть понимать..что сокращать можно еще долго и упорно... но завод держит людей.. а не выставляет на улицу.. а эти люди еще и на митинги ходят...непонятно под какими знаменами и с неясными требованиями... голосуют за, что угодно..под одной чертой..,- повысьте зарплату..и нам все равно, где вы возьмете деньги!
| |
a_smurn0FF
писал:
И при чём тут акционирование? завод АСЗ акционирован и что - там легче жить?
|
|
Не путайте кислое с горьким.. акционирование в тот период принесло заказы Иркутску..и поныне они с заказами.. а КнААПО ...отказавшийся акционироваться.. сейчас с чем?)
| |
a_smurn0FF
писал:
А разве произнесение фразы "государственные гарантии в области оплаты труда" автоматически означает амбиции всероссийского масштаба? Не знал.
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
А разве произнесение фразы "государственные гарантии в области оплаты труда" автоматически означает амбиции всероссийского масштаба? Не знал.
|
|
нет... не только эта фраза.. а другие..читайте внимательнее... ненравится, что слишком большой разрыв в заработках населения..и тыпы.. какой кому дело сколько зарабатывает генеральный..раз зарабатывает..значит он это заслужил.. а то , что кто то в силу своих мозговых качеств не смог добиться этого уровня..извините.. это его личные проблемы.. .
| |
a_smurn0FF
писал:
С каких пор работяги получают зарплату как процент с продаж?
|
|
С продаж процент никто не получает.. прост у предприятия должна быть загрузка.., в частности КнААПО должен отбить вложенные в него деньги..это коммерция... и нужно зарабатывать деньги.. извините это не НИИ который занимается разработкой чего то там...на деньги государства.
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы, Дмитрий, конечно извините меня, но есть достаточно оснований для того, что бы держать подконтрольное предприятие на нулевой прибыли, но с таким расчётом, что бы не переступать грань и поддерживать операционные платежи (ЗП, налоги и т.п.).
|
|
Извините меня Михаил.. но оснований поддерживать предприятие которое потенциально будет приносить прибыль может быть и достаточно, но все должно быть в разумных пределах.. все должно планироваться..и если предприятие рвет сроки..не выполняет поставленные задачи..+ ко всему еще и постоянно требует денег..то это предприятие проще оптимизировать..нежели постоянно тратить на него средства. И если бы профсоюз был адекватен, то он бы не толкал людей на эти необдуманные действия. А защищал бы их интересы внутри предприятия.. я уже приводил пример..когда профсоюз просто не захотел отстаивать интересы работников. он это делает только тогда когда это выгодно ему.
| |
a_smurn0FF
писал:
Ну значит, если Вы рыночник, Вы должны предложить закрыть завод.
Предложите?
|
|
Завод закрывать особого смысла нет..потенциально завод прибыльный.. есть смысл прикрыть профсоюз..либо создать альтернативный.... который бы не махал флагами,- "за мир во всем мире!..давайте раскулачим богатых..!... даешь ниже цены на бензин!!...уберите монополии!!!"..что за чушь..в конце концов!!! Надо решать проблемы на самом предприятии, а не устраивать митинги в поддержку Якутии!!!
Вот профсоюз который бы устроил митинг в защиту прав работников на самом предприятии..внутренние проблемы я имею ввиду.. заслуживает уважения.. и я бы сам пошел на такой митинг.
|
|
|
20:42 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Вот, к примеру, директор, ну, скажем магазина, не заключил контрактов с поставщиками, товара нет, полки в магазине пустые. Соответственно, нет покупателей, нет выручки, продавцы ходят грустные, зарплата низкая, их сокращают. Даже уборщиц «оптимизируют». Директор и администрация магазина сами «сокращаться» вовсе не планируют, а между тем зарплату получают? ну очень хорошую. И очень обижается директор тем, что продавцы недовольны жизнью.
|
|
Немного не так..если Вы уж провели параллель с магазином.
Скажем так ...не контракт с поставщиками,- это не стоит большого труда.. а контракт с крупным покупателем..вот как пример..раньше эта магазин/фирма обслуживал крупный бизнесс центр..возил им свои товары..бумагу..канцелярию..соответственно был большой штат..и вот..в один прекрасный день.. руководству этой фирмы предложили вступить в холдинг..сказали,- давайте..часть акций вашей фирмы будет наша..за то у вас всегда будет работа..у нас таких бизнессцентров хватает..прибыль будет больше..только ей придётся делиться.....директор в сомнениях.. тли работать подкрылом другой фирмы..более мощной..и крупной..и люди будут постоянно с работой и деньгами..или оставаться самостоятельным..но впереди туман и неопределенность...хотя пока вроде работа есть... и тут выходит профсоюзный лидер продавцов и грит..,- ребята..они же нам будут диктовать свои условия!! как так..че захотят то и будут делать!!..и профсоюз уже не будет "обязаловкой"...и плевать они будут на профсоюз..профсоюзный лидер то знает..что с каждого члена профсоюза он имеет 1 процент с зарплаты..и что его точно никогда не уволят,- права потому, что не имеют..))..а так..из профсоюза народ по выходит..и все..ручеек перекроется..так как новый хозяин в профсоюзе не сильно заинтересован..и как при старом никого туда палкой загонять не будут...то есть без бабла останемси... . Вот..профсоюз и грит продавцам,- нет..не хотим жить при диком капитализме..!..Мы свободные люди..мы не рабы и сами должны решать свою судьбу..!..Ненад жить по указке..урра товарищи!!.. Айда качать автобус на котором приехали на переговоры буржуи!! ...И понеслось..буржуев выгнали..стали сами работать.. доделали последний заказ... и работы не стало.. ну нет больше бизнесцентров которым нужны ручки и бумага ..))..только так..по мелочи ченить..стул починить..и тыпы..)).. проходит время..а работы так и нет... и фирму уже министерство заставило войти в этот холдинг... а в холдинге помнят как сопротивлялись и били себя в грудь..что самые модные в россии...и вот дают работу с нуля...и кредит под нее..только нет надобности в таком штате уже.. оставляют только нужных...и денег дали в долг..который потом отдавать над будет...а профсоюз снова голову поднял..и снова кричит,- вот видите..буржуи..денег не дают...даешь забастовку..!!...все на митинг товарищи!!..)).. а то, что фирма сама еще ничего не сделала..чтб с долгами расплатиться..это их не волнует..они уже поднимают флаги Никарагуа..с требованием поддержать голодающих там..и повышения зарплаты требуют..зная, что денег нет..и пальцем в буржуев тыкают..что они нарушают суверенные права продавцов..)) а не благодарят своего директора, за то, что он их на улицу не повыгонял всех.._
как Вам такая сказака..а?..
| |
commandant
писал:
Тут была фраза, мол, вы бы ещё себя с «Боингом» сравнили бы, какая, дескать, там загрузка! Сравним. При всей загрузке, на «Боинге» те же проблемы. Зарплата там не повышалась уже 4 года, и её съедает инфляция. При этом администрация себя не забывает, получая по 2 миллиона долларов в год. Плюс ежегодные премии до миллиона долларов, плюс пенсионное обеспечение в сотни тысяч, плюс возможности задешево покупать (и задорого продавать) пакеты акций, плюс многомиллионные кредиты под смешные проценты.
|
|
Вот здесь все правильно..когда есть заказы,- хоть неделями бастуйте..когда знаете, что есть прибыль и деньги..да..требуйте повышения зарплаты....а когда завод на коленях стоит..и изнутри еще его допинывать свои же начинают..это по меньшей мере мерзко.
|
|
|
22:16 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
Morfei
http://www.sukhoi.org/news/company/?id=1692
http://www.knaapo.ru/rus/news/archive/index.wbp?article-id=5B95FC9B-0B41-47EC-A4BC-10162C363261&page=1
Расскажите уж нам, не знающим ничего работникам КнААПО, кто же приносит прибыль холдингу? НАПО? Не смешно.. Производят один Су-34 в год. ИАПО? Не смешно. 14% акций в собственности холдинга. ГСС? Вообще не смешно. Они неизвестно когда сертифицируют и начнут продавать самолёт.
Так вот получается, что кроме КнААПО ходингу прибыли никто не приносит.
|
|
|
23:14 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
grOOmi
писал:
Morfei
http://www.sukhoi.org/news/company/?id=1692
http://www.knaapo.ru/rus/news/archive/index.wbp?article-id=5B95FC9B-0B41-47EC-A4BC-10162C363261&page=1
Расскажите уж нам, не знающим ничего работникам КнААПО, кто же приносит прибыль холдингу? НАПО? Не смешно.. Производят один Су-34 в год. ИАПО? Не смешно. 14% акций в собственности холдинга. ГСС? Вообще не смешно. Они неизвестно когда сертифицируют и начнут продавать самолёт.
Так вот получается, что кроме КнААПО ходингу прибыли никто не приносит.
|
|
Если Вы внимательно прочли информацию по первой ссылке из тех которую дали, то немогли незаметить, что Иркутск как то не представлен там. Это отдельная корпорация "Иркут"... . Что же касается Новосибирского завода..то пролистайте предыдущие новости на том же сайте..и увидите, что выручка и прибыль есть и у новосибирска и у Комсомольска..только пожалуйста не поленитесь и долистайте до информации о прибыли и выручке ОАК.. там будет в принципе все понятно..что Иркуту отдаются заказы на боевые машины..они сотрудничают с аэробусом и так далее.. . А КнААПО отданы небольшие заказы на боевые машины..SSJ..ремонт по заказу минобороны...так, что чему удивляться то..что денег нет..выручка есть..прибыль то же есть..только заказов нет больше..а ведь нужно еще кредитные деньги отдать..и по акциям заплатить...и так далее. И на RRJ деньги то же занимают у внешторгбанка не от хорошей жизни однако.
|
|
|
23:31 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
Если Вы внимательно прочли информацию по первой ссылке из тех которую дали, то немогли незаметить, что Иркутск как то не представлен там. Это отдельная корпорация "Иркут"... .
|
|
RTFM http://sukhoi.org/company/structure/
| |
morfei
писал:
Что же касается Новосибирского завода..то пролистайте предыдущие новости на том же сайте..и увидите, что выручка и прибыль есть и у новосибирска и у Комсомольска..только пожалуйста не поленитесь и долистайте до информации о прибыли и выручке ОАК..
|
|
Читал, знаю. Теперь ещё раз. НАПО производит один Су-34 в год. Прибыль у них есть, но она есть и у нас.
| |
morfei
писал:
Иркуту отдаются заказы на боевые машины..они сотрудничают с аэробусом и так далее.. . А КнААПО отданы небольшие заказы на боевые машины..SSJ..ремонт по заказу минобороны..
|
|
КнААПО сотрудничает с Боингом, можете почитать knaapo.ru . Кроме ремонта и Суперджета у нас ещё делают Су-35 и пятёрку. Ну это так... если вдруг не знали.
| |
morfei
писал:
так, что чему удивляться то..что денег нет..выручка есть..прибыль то же есть..только заказов нет больше..а ведь нужно еще кредитные деньги отдать..и по акциям заплатить...и так далее. И на RRJ деньги то же занимают у внешторгбанка не от хорошей жизни однако.
|
|
Деньги под Суперджет занимает ЗАО ГСС, а не КнААПО, у нас даже оборудование в лизинге, поэтому не пишите ерунды.
|
|
|
23:49 26 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
grOOmi
писал:
Деньги под Суперджет занимает ЗАО ГСС, а не КнААПО, у нас даже оборудование в лизинге, поэтому не пишите ерунды.
|
|
Вы наверное неправильно поняли...прибыль корпорации...и то, что завод извините зарабатывает..не идет конкретно на завод..Вы это понимаете??.. то что деньги вкладываются в проекты..тот же самый SSJ .. для ГСС.. мыслите более масштабно..если заняли денег для ГСС, то это не значит что отдавать их будет именно ГСС..деньги будет отдпавать корпорация..так понятнее? Деньги под суперджет занимает
ОАО "Компания "Сухой"
так, что не несите Вы ерунды..а разберитесь сначала.
| |
grOOmi
писал:
КнААПО сотрудничает с Боингом, можете почитать knaapo.ru . Кроме ремонта и Суперджета у нас ещё делают Су-35 и пятёрку. Ну это так... если вдруг не знали.
|
|
Вообщето это проекты которые не в серии, а в стадии разработки ..и они то же требуют капиталовложений.. . SSJ не окупил себя и не скоро окупит..а вложения в него нужны..то же самое касается и машины пятого поколения и СУ-35.
| |
grOOmi
писал:
Читал, знаю. Теперь ещё раз. НАПО производит один Су-34 в год. Прибыль у них есть, но она есть и у нас.
|
|
Я привел НАПО в качестве примера..так как Вы сказали, что кроме КнААПО прибыли никто не приносит.
можно делать хоть один самолет..но нужно учитывать затраты на его изготовление.
В общем я все это к тому, что прежде чем вот так радикально настраивать людей..нужно просто посмотреть на факты..а не на выкрики профсоюза бьющегося за популярность в народе и боящегося потерять свои теплые кормушки.
|
|
|
01:53 27 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
morfei, а что, бороться за популярность в народе и бояться потерять свои тёплые места — это плохо? Это только профсоюзу нельзя делать, или администрации тоже касается?
У меня вот место не самое тёплое, но я и его боюсь потерять. Никто здесь по-моему не говорит, что профсоюз КнААПО самый-пресамый лучший на свете. Но и хаять его безоглядно не следует. Вы вот пишите, что надо бастовать, когда есть заказы. Вы людей наших не знаете! Когда есть заказы все будут впахивать , как папы карлы, какая там забастовка! Сразу ничего не бывает, если люди даже на элементарную акцию не способны сорганизоваться, то о какой забастовке речь? Да и зачем она нужна вообще, кому от забастовки хорошо? На этот митинг люди пошли не от хорошей жизни. Перед этим долго и настойчиво пытались втолковать администрации, что речь идёт не о повышении зарплаты, а хотя бы о том, чтобы она не так резко понижалась. Инфляция всё съедает — неужели непонятно? Там о копейках-то речь идёт, и тянется это уже год, администрация просто пошла на принцип. Вот какое шоу в полтиннике грандиозное оплатили, говорят много миллионов ухнули. Это что? Деньги некуда девать?
|
|
|
20:42 27 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
Я считаю нужно с пониманием относится к проблемам предприятия на котором работаешь..то есть понимать..что сокращать можно еще долго и упорно... но завод держит людей.. а не выставляет на улицу.. а эти люди еще и на митинги ходят...непонятно под какими знаменами и с неясными требованиями... голосуют за, что угодно..под одной чертой..,- повысьте зарплату..и нам все равно, где вы возьмете деньги!
Похоже господин morfei не понимает, что в Москве и у нас прожиточный минимум один и тотже, а вот зарплаты разные, притом не в нашу пользу.
Работодатель обязан обеспечить работника подходящей работой. Если он не в состоянии это сделать, то должен за это заплатить. И если другие заводы загруженны работой ( есть заказы для других) непонятно, что мешает загрузить КнААПО. Если это месть за отказ акционироваться, то это подло. Похоже капитаны рулят куда-то не туда. Плохому танцору профсоюз вместе с работниками мешают работать. Ну не повезло с российскими рабочими. Им бы китайцев за чашку риса.
|
|
|
21:03 27 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
morfei, а что, бороться за популярность в народе и бояться потерять свои тёплые места — это плохо? Это только профсоюзу нельзя делать, или администрации тоже касается?
|
|
Понимаете в чем дело?, я говорил не о теплых местах..а о теплых кормушках..это разные вещи..
Теплые места они не потеряют..так как тех «лидеров» профсоюзных завод не имеет права сократить, а потеряют они деньги..которые зарабатываются на вас..они не потеряют свои должности..они не потеряют свои оклады?они потеряют ту прибыль которую имеют сверх этого..
Популярность..популярность..насколько я знаю лидер профсоюза господин Бондаренко является или являлся депутатом при краевой думе?поправьте если я ошибаюсь..).. вот..это ваши голоса..это вы за него голосовали..и, что толку..? Он зарабатывать стал еще больше..именно за ваш счет?понимаете..?.. вот эту популярность они боятся потерять?.кто их выбирать то будет??..
И этот демарш не более чем плюсик очередной в предвыборной гонке..ведь намного удобнее кидать в массы общие фразы..нежели работать решая насущные проблемы..правильно?..говоря о том, что цены на бензин высоки..они прекрасно знают, что вы их поддержите..говоря о том, что надо чтоб разница в доходах населения была меньше, они то же уверены в вашей поддержке..они спекулируют на всем..но умалчивают, что «вредность» сняли в одном из цехов..и они ничего не пытались..даже не пытались с этим сделать!!!! Вот о чем я! Если бы они рубились и выводили людей на митинги из-за проблем насущных..это да?а сейчас что..?..Общероссийские слова..общероссийские требования..и всё! Как в одной поговорке,- ?собака лает,- караван идёт?..зачем бороться с мельницами..??..может лучше решать проблемы внутри предприятия..?
| |
commandant
писал:
Перед этим долго и настойчиво пытались втолковать администрации, что речь идёт не о повышении зарплаты, а хотя бы о том, чтобы она не так резко понижалась. Инфляция всё съедает — неужели непонятно? Там о копейках-то речь идёт, и тянется это уже год
|
|
Вы говорите, что пытались донести до руководства слова о снижении заработной платы?как вы это пытались сделать?..говоря об этом своим непосредственным начальникам??..Да им это не надо абсолютно?они и так об этом прекрасно знают..!.. И к своим вышестоящим они не пойдут..так как так же боятся потерять своё место..!..Если и есть на предприятии некое подобие профсоюза..то пускай эти псевдодеятели организуют встречу с генеральным..где вы сможете именно ему задать все эти вопросы..!..Я абсолютно уверен, что он согласится на такое собрание..только не в каждом цехе..а на площади у проходных..когда будут все..все люди..!..
Почему профсоюз этого не делает?..мозгов не хватает..или они что то скрывают?..и то и другое страшно в равной степени?!!!
В некомпетентности господина Арсланова(и.о. зам.начальника профкома) который написал первый пост вы можете убедиться ,- он вам всем сказал , что отныне
| |
Павел Арсланов
писал(a):
По его словам, по новому закону в понятие «минимальный размер оплаты труда» отныне включаются компенсационные и стимулирующие выплаты, которые ранее выплачивались сверх минимального размера оплаты труда.
|
|
а на самом деле этот закон вступил в силу год назад и уже год работает..а для него это только «отныне». .смешно..)))))))))) он по всей видимости это узнал от своих якутских коллег?только что))
Вот..это те люди которые ведут вас на баррикады..которые должны бороться за ваши права?и которые узнают информацию спустя год..хотя они обязаны ее знать и вообще она общедоступна..)) Задумайтесь?задумайтесь..может стоит сменить этих лидеров..тогда, что то изменится..а так..они и дальше будут набивать свои карманы за ваш счет и нести ересь на митингах..плюя на трудовой рабочий класс..считая себя ?белой костью..элитой..?? . Спросите на митинге у господина Арсланова..почему он только год спустя узнал о этом законе..почему отныне----------
Когда уже прошел целый год с момента вступления закона в силу..и почему он принял коллективный трудовой договор, в котором все это отражается и указывается..или он его просто не читал??..Скорее всего не читал..а если и читал, то не понял..и не поднял флаг именно тогда.. .
Вот..и это только малая толика вопросов к профсоюзу который ведет вас на митинги..который живёт за ваш счет..и который самоустраняется от вопросов и проблем простого слесаря у верстака..состоящего в профсоюзе много лет..))
| |
commandant
писал:
Вы вот пишите, что надо бастовать, когда есть заказы. Вы людей наших не знаете! Когда есть заказы все будут впахивать , как папы карлы, какая там забастовка! Сразу ничего не бывает, если люди даже на элементарную акцию не способны сорганизоваться, то о какой забастовке речь? Да и зачем она нужна вообще, кому от забастовки хорошо?
|
|
Я считаю..что предназначение профсоюза,- помогать людям жить достойно..Вы не согласны? тогда почему же профсоюз и господин Арсланов в частности делает всё, чтоб вы с голоду не сдохли ток..а?..Почему когда есть заказы и работа..не поднимаются эти вопросы..?..согласитесь..когда все хорошо и у предприятия есть деньги..то намного проще решать финансовые вопросы..правильно?..Так почему тогда профсоюз выступает в роли статиста..,- есть работа..хорошо..не будем для людей требовать улучшений..зачем..?..А тут..сокращения..проблемы..денег нет..,- давайте митинговать!! раньше нужно было митинговать..был бы и результат и деньги и гарантии..когда с финансированием проблем не было!! Сейчас бы это уже никто не отменил..!..
Аа то, что люди неспособны на элементарную акцию...это Вы зря..еще как способны..только они пойдут за тем кому верят..а не за тем кто ими пользуется..понимаете?..Когда они верят в правоту своего дела..и когда всё прозрачно!..и нет места лжи и недомолвкам! а нынешние деятели профсоюза..просто не являются лидерами..!..Они не могут вас поднять на , что то...! потому,что просто у вас разные проблемы..,- у них..приумножить и сохранить свою прибыль и власть....а у вас,- дома ребенка накормить !
| |
commandant
писал:
Вот какое шоу в полтиннике грандиозное оплатили, говорят много миллионов ухнули. Это что? Деньги некуда девать?
|
|
а здесь все намного проще..просто выделяется и утверждается фонд..причем далеко не Пекаршем...на такие мероприятия..и если этот фонд не освоить..в следующем году денег дадут еще меньше..вот и старается директор хоть, что то сделать для вас. Хоть как то поддержать..поверьте..была бы его воля..он бы деньги на премии пустил эти..а так..просто нет вариантов..фонд утвержден ..его нужно осваивать.. .
|
|
|
21:31 27 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
dedmoroz
писал:
Похоже господин morfei не понимает, что в Москве и у нас прожиточный минимум один и тотже, а вот зарплаты разные, притом не в нашу пользу.
|
|
Я всё прекрасно понимаю.Заработную плату на Лианозовском Электромеханическом заводе г. Москва я привел выше..намного она отличается от зарплаты на КнААПО..?.. Это при всем том, что завод полностью загружен работой до 2012 года..) и им не хватает квалифицированных работников.. .
| |
dedmoroz
писал:
И если другие заводы загруженны работой ( есть заказы для других) непонятно, что мешает загрузить КнААПО.
|
|
Элементарно..профиль предприятия.. .
| |
dedmoroz
писал:
Если это месть за отказ акционироваться, то это подло.
|
|
Вы согласны, что производство и продажа самолетов это бизнес? Если да, то должны понимать.., что в бизнесе нет слов подло, правда, честь, благородство и так далее . Бизнес, это деньги..которые должны делать другие деньги.., и если учесть то, что "свято место пусто не бывает", то все встает на свои места,-для выполнения заказов нашли более покладистого и не менее квалифицированного исполнителя и сейчас заказы размещены там.
| |
dedmoroz
писал:
Похоже капитаны рулят куда-то не туда
|
|
Капитаны пытаются оставить корабль на плаву во время шторма, с наименьшими потерями..а матросы в это время орут с трюмов, что им на все плевать и они хотят больше денег. невовремя..согласитесь)
| |
dedmoroz
писал:
Плохому танцору профсоюз вместе с работниками мешают работать.
|
|
Профсоюз не просто мешает работать..он сабботирует еще работников, которые в силу незнания ситуации идут за этими людьми, которые защищены со всех сторон, а работников ведь может и смыть волной заборт..
| |
dedmoroz
писал:
Ну не повезло с российскими рабочими. Им бы китайцев за чашку риса.
|
|
Вот к этому всё и идёт.. если и в дальнейшем такую линию гнуть, то в самом деле выгоднее беллорусов или украинцев нанимать, для работы которая не требует высокой квалификации, в москве сейчас эта практика себя оправдывает.
|
|
|
23:08 27 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
morfei пишет: ??на самом деле этот закон вступил в силу год назад и уже год работает??? ??и почему он принял коллективный трудовой договор??
Да об этом и разговор, что уже год профсоюз с администрацией на эту тему бьётся, и в согласительных комиссиях, и по колдоговору, и т.д.
Вы, я смотрю, вообще не в курсе событий. А я-то всерьёз читал ответы?
А это: ??в бизнесе нет слов подло, правда, честь, благородство и так далее. Бизнес, это деньги..которые должны делать другие деньги??
Вот из-за таких «бизнесменов» страна наша и находится в ?. там где находится
Похоже, придется ещё не один митинг проводить?
|
|
|
02:04 28 сентября 2008
|
|
тема
Митинг в поддержку требований трудового коллектива КНААПО состоялся в...
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
Капитаны пытаются оставить корабль на плаву во время шторма, с наименьшими потерями..а матросы в это время орут с трюмов, что им на все плевать и они хотят больше денег. невовремя..согласитесь)
|
|
Во первых матросам надо каждый день кормить свои семьи. Во вторых Вам не кажется что шторм что то затянулся, а если затянулся то это кому то выгодно —
| |
morfei
писал:
Профсоюз не просто мешает работать..он сабботирует еще работников, которые в силу незнания ситуации идут за этими людьми, которые защищены со всех сторон, а работников ведь может и смыть волной заборт..
|
|
Может смыть а может и не смыть. Тем более сидели бы себе тихо, ан нет суетятся чтото. Людям просто надоело смотреть на этот "шторм" на ровном месте, тем более столько лет подряд. Руководству завода я думаю верят ещё меньше чем профсоюзу. А профсоюзу почти не верят.
Так как много лет профсоюз был только вывеской за которой непонятно (для меня как для простого инженера) что и делалось. Ну и что завод делать будет если матросов смоет — Чё москва сюда приедет работать в таракань нашу или китайцы будут делать работу на которую инженеры учатся по 5 лет + опыт получают от старшего поколения пару тройку лет — Смешно. Сейчас вообще произошёл на заводе отрыв поколений. Молодых учить постепенно становится некому. А то что Пекарш засуетился и начал статьи писать это хороший признак. Значит заработал наконецто профсоюз.
|
|
| |
|
|
|
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
