JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне?
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
21:09 10 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Очень советую прочитать материал:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/431/52.html
Довольно хорошо автор описывает проблему. Не то, чтобы я об этом раньше не задумывался, но конкретно вот эта статья принесла с собой в очередной раз осознание масштаба проблемы, но более глубокое.
Интересно мнение участников форума о возможности глобального конфликта с странами-приверженцами "западных ценностей", а так же их представления о будущем страны на мировой арене.
Не хочу никого "нагружать", правда интересно =)


 
23:45 10 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  alex_sane
сообщений: 24
Шурыгин...Честно говоря вообще первый раз столкнулся с этой фамилией, кто это вообще такой, скорее всего военный или бывший военный.

НУ ЧТО,КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ БУДЕМ?
После такого чтения появляется желание впасть в отчаенье и покончить жизнь суицидом (ну это я так...утрирую)
Просто какая-то антиамериканская компания, мы что возвращаемся к "холодной войне" чтоб начать такое писать. *Нам нужны самолеты, нам нужны ракеты,нам необходимо усиление ПВО*, а что ты сделал(?) для того чтоб наша страна встала с колен перед этими империалистами.Да я понимаю что необходима реформа армии,но в том положении экономики что мы находимся можем говорить лишь о том как сохранить то что имеем,а в первую очередь сохранить "интеллектуальные ресурсы"
И воообще хочится надеяться что в этом мире здравый смысл всегда пересилит все эти авантюристические идеи















 
12:19 11 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну а ты целиком прочитал то? Или просто пробежался? Имхо все довольно последовательно излагается.
Как писал Калашников - попробуйте перенестись в предвоенную англию лет так за пять до войны и разъяснить преуспевающему англичанину, что через 5 лет вся его семья погибнет, его родной город будет превращен в руины, а он сам едва сумеет остаться в живых и все последующие годы будет вести борьбу за элементарное выживание. В лучшем случае он примет вас за сумасшедшего.
Утрировать конечно не стоит, никто не говорит, что через 5 лет нас ждет война большого масштаба с американцами, все это конечно лишь предположения, однако предположения, строящиеся на фактах.
Например отрывок о полетах американской разведывательной авиации над территорией современной России. Ведь нужно же им это. Значит мы еще не совсем друзья, да и друзьями быть не можем по определению.
Я наверное повторюсь, но там никому не нужна сильная Россия. И еще раз повторюсь - американский советник по международной политике - поляк - Бзежинский говорил "Новый мировой порядок строится ПРОТИВ России, ЗА СЧЕТ России и на ОБЛОМКАХ России".
Так что не стоит списывать все на антиамериканизм и излишнюю "нервенность военных". Для таких статей есть основания.

P.s. Шурыгин - военный обозреватель агенства политических новостей (www.apn.ru).

 
14:09 11 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  alex_sane
сообщений: 24
Например отрывок о полетах американской разведывательной авиации над территорией современной России. Ведь нужно же им это. Значит мы еще не совсем друзья, да и друзьями быть не можем по определению.

Любое государство ведет разведовательную деятельность, вопрос только в том в каком масштабе это позволяет экономика.Неужели можно верить в то что СССР не вело разведку на (над) территорией США, а в том что сейчас Россия не может себе этого позволить виновато только "наше" правительство, которое в течении десятилетия занималось методичным разворовыванием и разложением страны.А друзьями мы быть и не должны, мы должны быть деловыми партнерами.
Лично я считаю что более реальную угрозу нам представляет Китай,в котором они уже скоро друг по другу ходить начнут, ведь с таким демографическим ростом населения ( в провинциальном Китае рождаемость в N-ое число раз выше, чем статистические данные предоставляемые по более развитым учитываемым районам )им просто потребуется
расширение зоны заселения,и что же они по-твоему придпримут....( наверно объявят войну Штатам... Ха-а )



















 
15:16 11 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
То, что ты заговорил про Китай довольно закономерно. Китай - довольно серьтезный и в то же время опасный сосед России, распложенный к тому же намного ближе и имеющий бОльшую границу, нежели США. Но ты опять же утрируешь. Китай не станет ни с того ни с сего отхватывать у России территории под зоны расселения. По крайней мере Китайцы не такие идиты. В отличие от США они еще не обладают таким мощным военным потенциалам, чтобы пойти на такое... Пока не обладают.
Вот, приведу цитату, то, что пишет по этому поводу Юрий Крупнов:
"...Более того, Россия должна на своем тихоокеанском побережье создать не только мощную оборонительную инфраструктуру, важную не только для России, но и для всей Азии, но и превратить Дальний Восток в форпост развития России, а для этого перенести на это побережье столицу России или, по меньшей мере, создать там вторую столицу страны.

Подобные действия также выступят важным фактором для преодоления стратегического замысла экстремистского крыла в военно-политической элите США - сталкивания России с Китаем[6].

Если сегодня американский университет нередко определяют как место, в котором российские профессора учат китайских студентов, то общая линия геополитического разыгрывания в ближние годы будет сводиться, вероятно, к тому, чтобы превратить Китай в страну, в которой многомиллионные китайские выученные военные «лупят» и «мочят» жалкое малограмотное российское население, одетое в чужие масхалаты.

Впрочем, русская погибель состоит, прежде всего, не в том, что, к примеру (не дай Бог!), Россия и Китай начнут стрелять друг в друга, а в том, что Россию сумеют загнать в угол, навязать ей недобрую волю увидеть в Китае (как, впрочем, и в США) врага, главного противника, или, как минимум, поверить в то, что России, на самом деле, можно и нужно выбирать между США или Китаем как единственными стратегическими партнерами и противниками..."

http://www.amur.p-rossii.ru/4/35_1.shtml
(советую прочитать полностью, довольно интересный материал)

В этом плане действительно стоит говорить не о конкретных врагах, а о методах укрепления и противодействия этим потенциальным врагам, кто бы они ни были. Но они сами по себе разные, а поэтому нужно и подходить к ним по-разному. Однако вывод все-равно один - требуется тонкое осознание того, что сейчас происходит в мире и выработка адекватных действий в т.ч. и грамотное построение военной доктрины и возрождение армии (ведь война - продолжение политики и зачастую проблема может быть доведена до перехода к военным действиям, и никуда от этого не деться - проверено тысячелетней историей развития человечества), чтобы не оказаться в конечном итоги как пишет Крупнов "загнанными в угол".

P.s. чтобы не возникало вопросов, сразу напишу про Крупнова:

Юрий Крупнов

Работал в Российской академии образования и Министерстве образования РФ. В 1992 году совместно с Независимым методологическим университетом организовал издание альманаха "Россия-2010", посвященного восстановлению России как мировой державы через опережающее развитие промышленности, образования и науки на принципах тысячелетней самобытной государственности.
В 1996 году организовал Институт учебника "Пайдейя". В 1996-2000 годах Институтом учебника "Пайдейя" разработано и выпущено 32 экспериментальных учебника.
В 2000 году в составе коллектива стал лауреатом премии Президента Российской Федерации в области образования за 1999 год.


 
17:55 11 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  alex_sane
сообщений: 24
http://www.amur.p-rossii.ru/4/35_1.shtml

(советую прочитать полностью, довольно интересный материал)



Спасибо, действительно очень интересно.

Но я в ближайшем будущем не вижу путей развития Дальневосточного региона,тем более путем перемещения законодательной власти, ведь правильно я понимаю,что перенос столицы подразумевает именно это; и опять же из-за своей экономической несостоятельности. Пока мы не перестанем относиться к России, не как к своей Родине, а как к источнику обагащения личного капитала,мы не получим экономического роста в том объеме в каком требуется для повышения оборонительной и наступательной способности армии.
А пока, что регион зависим от центра, будем жить на процент выделяемый ими с наших же средств..... Надо что-то с этим делать



























 
18:24 11 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Полностью с тобой согласен (я надеюсь, что можно на "ты"). Пока, к сожалению не созданы условия для возрождения экономики и ВПК России.
Кстати перенос столицы конечно же штука из области фантастики, но речь как мне кажется идет не столько о переносе гос. аппарата на Дальний Восток, сколько о развитии региона и появлении здесь так называемой "экономической столицы", хотя пока будет преобладать такая зависимость от центра как сейчас, наврядли удастся это сделать. Центр сейчас - это такой своеобразный финансовый вампир, который не позволяет региону нормально развиваться и имхо, эту систему нужно корректировать пока не поздно.
Еще нужна идея, но об этом позже... =)

 
19:06 11 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Pentagon
сообщений: 86
Прочитал материал из газеты "Завтра". Мне кажется, что все это - обыкновенный фашизм. Статья хорошо подходит для Германии 1930-х годов. Первый шаг - превратить страну в русскую (арийскую) крепость, затем "национальный рывок" - устранить американскую угрозу с Запада (большевистскую с Востока)... Почитайте лучше учебник истории.

 
18:30 12 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Что плохого в устранении угрозы? Всем же хочется жить спокойно. Про устранение США как и Китая как метод устранения угрозы никто не говорит. Но крепость и правда нужна.
И кстати причем здесь фашизм?

P.s. А кстати какой учебник истории лучше читать? Может совет дашь. Сейчас они все такие разные. Не понять где правда, а где ложь. Я бы западный почитал, там, говорят, такие веселые вещи пишут.

 
20:35 12 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  V00D00
сообщений: 62
еще масло в огонь:

http://www.duel.ru/publish/kalashnikov/skywar/skywar3.htm

 
20:48 12 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Василий, спасибо. Калашникова почитать вообще вредным наврядли кому-нибудь будет. Человек - настоящий патриот. Три его первые книги "Сломанный меч империи", "Битва за небеса" и "Гнев Орка" прочитал с интересом и очень быстро. Сейчас ищу "Оседлай молнию". Пишет Максим хорошо, но порой повторяется и зачастую слишком эмоционален. Хотя кому из нас никогда не хотелось закричать "Вот с..ки, что наделали то...".

Кстати в третьей книге "Гнев орка" вопросам геополитики вообще отводится очень много пространства. В общем советую пройти во ссылке V00D00. И книги прочесть тоже.

 
22:59 12 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Pentagon
сообщений: 86
При чем здесь фашизм? Ну вот Вам, например, первая попавшаяся ссылка (тоже, кстати, известного автора):
http://www2.spb.yabloko.ru/articles/011210_strugatsky_fashizm.htm

 
23:02 12 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  V00D00
сообщений: 62
Вот еще навскидку с inosmi.ru из сегодняшних:

http://www.inosmi.ru/translation/204300.html
http://www.inosmi.ru/translation/204302.html

Если покопать этот сайтик можно еще найти даже более интересных вещей.

Потом читайте Калашникова и сопоставляйте.

А еще можно первоисточники почитать (NY Times, Washington Post, The Daily Telegraph & etc) интересно пишут ... :)

 
23:14 12 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  V00D00
сообщений: 62
И еще:
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/204051.html


 
01:34 13 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  V00D00
сообщений: 62
 
Real_DimKa писал:
 
Пишет Максим хорошо, но порой повторяется и зачастую слишком эмоционален. Хотя кому из нас никогда не хотелось закричать "Вот с..ки, что наделали то...".
Есть такое, хотя я бы сказал, что его порой конкретно заносит... идеи хорошие, но такие "заносы" больше пугают :)

 
07:05 13 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  alex_sane
сообщений: 24
Прочитал материал из газеты "Завтра". Мне кажется, что все это - обыкновенный фашизм. Статья хорошо подходит для Германии 1930-х годов. Первый шаг - превратить страну в русскую (арийскую) крепость, затем "национальный рывок" - устранить американскую угрозу с Запада (большевистскую с Востока)... Почитайте лучше учебник истории.


Pentagon- ты не патриот, Родину любить надо.
И не впадай в крайности-о фашизме речь никто не заводил.




 
13:27 13 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Мне кажется, что наш друг Стругацкий просто путает национализм и нацизм и на этой почве выдвигает какие-то странные надуманные тезисы. И кстати yabloko в адресе - это имя политической партии? =)) Вот пара определений, что же такое есть национализм (а не ненависть к другим, как пишет Стругацкий):

Национализм - "ревностная преданность собственной нации или ее идеалам, патриотизм"
"Webster?s New International Dictionary"

Национализм - "доктрина преданности национальным традициям и порывам"
"Larouse"

Национализм - "стремление национального продвижения или незалежности, преданность интересам собственной нации"
"Random House Dictionary"

Национализм - "Душевное состояние, чувство належности к большой ?рупи с общим языком, историей и стремлениями. Национализм является самой сильной политической и духовной силой, что руководит народами в направлении снискания полной национальной незалежности и лучшей организации их экономических и культурных интересов(!)"
"Encyclopaedia International"

И давайте на этом закончим о фашизме и будем разговаривать в рамках дискуссии. А то... сами понимаете =)
Inosmi кстати штука классная. Иногда там прочитать можно такое, что обычно тебе не скажут, да и разнообразие точек зрения - штука хорошая. Василий, ссылки прочитаю, но чуть попозже.


 
16:13 13 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  hameleon
сообщений: 239
Отправить письмо через веб-интерфейс
Как интересно, только что говорил на тему национализма с другом.
По-моему это пережиток раннего неолита. Боязнь чужаков(ксенофобия) - по-моему и является болезнью как и другии "фобии".
Все убийства и войны начинались из-за разных взглядов на религию, обычаи, языки. Так сказать, человеческие жертвоприношения от имени человеколюбящих Богов, не принимающих жертвоприношения.



 
17:15 13 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Обычно разные взгляды на религию и прочее - это всего лишь почва для предлогов, но никак не причина войн. Причины всегда политические. Война - продолжение политики. Будь государства хоть трижды цивилизованными и устанавливай они на первый план самые демократические ценности, если того потребует политика - война начнется.
Поэтому разговор не о ненависти к Американцам и Китайцам потому что они другие, а о вероятности военного решения разногласий между ними и нами, о возможности упреждения разрушительных войн, которые могут начаться. И национальная идея как раз таки - возможно тот стержень вокруг которого должно строится государство. Америка имеет национальную идею (с каким пафосом и гордостью американцы от рядового гражданина то президента говорят о своей нации), Китай имеет. Почему, когда мы начинаем говорить об этом нас записывают в нацисты?
Межнациональная рознь - это уже несколько другая категория. Там действительно причины несколько другие - в различия традиций, религий, но мы сейчас говорим не об этом...

 
17:40 13 января 2004
тема Россия и "новый мировой порядок". Быть ли завтра войне? наверх
 
  hameleon
сообщений: 239
Отправить письмо через веб-интерфейс
А, ну если вопрос о том будет ли мировая война или нет, то думаю ДА!
И спровоцируют ее именно штаты.
Мне кажется, что в процессе навязывания демократических ценностей они в конце концов переругаются со всеми.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"