 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:54 15 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
 |
|
|
|
|
Является. Неужели городу сложно наконец отремонтировать это здание? Тем более, это - социально значимый объект.
|
|
|
15:10 15 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
| |
 a_smurn0FF
писал:
так может уродством является вид поликлинники в людном месте, рядом с крупным авиапредприятием?
|
|
Не надо передергивать.
Я не специалист в архитектуре, но что такое гармония соображаю, так вот не гармонирует вычурно-помпезная церква с ободранной поликлиникой, и это мое мнение.
Сама церковь красива - спору нет но возвели бы рядо поликлинику с современным оборудованием, да еще при помощи Русской Православной Церкви - так я первый крестится бы пошел.
| |
Foxy
писалa:
Церковь строилась на пожертвования населения, и если люди решили построить церковь и храм... а не отремонтировать поликлиннику, значит им важнее духовная часть жизни.
|
|
Эт понятно - помирать так в святости.
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы считаете, что лучше было строить за пределами города? или не строить вообще?
|
|
Да стройте где хотите, но если оно не смотрится имею я право это обругать, даже если при том страдают Ваши чувства верующего?
|
|
|
10:26 16 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
но если оно не смотрится имею я право это обругать, даже если при том страдают Ваши чувства верующего?
|
|
"каждый имеет право на <лево>"
Безусловно каждый гражданин города имеет право выразить своё отношение, в том числе и к архитектурных достопримечательност- ях. Однако, в данном вопросе, мне кажется, всё поставлено с ног на голову.
С ободранной поликлинникой не гармонирует и завод, и пямятник Гагрину, так что же квартал снести в руины, дабы достичь гармонии?
Не открою секрета, если скажу, что строительство подобных объектов курируется и определяется из кабинета мэра и/или губернатора. Если эти ребята считают, что напрягать завод на деньги для строительства церкви важнее, чем на строительство/ремонт муниципальной поликлинники, то это вопрос не к церкви, а к "ребятам".
| |
Forsite
писал:
Я не специалист в архитектуре, но что такое гармония соображаю
|
|
и другие "ребята", которые в "архитектуре" - то же.
к тому же храм не "газпромсити".
.
Надо ли строить новые (помпезные) здания? Думаю надо, т.к. это задаёт новую планку окружающему интерфейсу. Отменяет ли факт строительства одного здания, ремонт соседних - нет, не отменяет.
|
|
|
22:04 16 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
2 Forsite
А в чем это вычурная помпезность церкви-то?
И в каком стиле должна быть построена поликилиника с современным оборудованием, чтобы гармонировать с церковью?
Кстати поликлиника — 2 отлично вписана в архитектурную линию улицы Советской, а церковь - в общий ансамбль площади Гагарина (и от проходных территории "А" смотрится просто отлично). Тем более, что построена (не специально, но символично) в не совсем обычном месте: в районе захоронения заключенных Нижнеамурлага, начинавших сторительство завода — 126... Раньше над их прахом недоделанный фонтан за уродливой серой коробкой остановки стоял... Это что ли лучше было?!! Зато с поликлинокой гармонировало...
А строить поликлиники - это знаете ли не задачи православной церкви... И то, что на Дземгах наконец-то вместо молельных домов появилась церковь, стоит расценивать к положительный момент. Особенно если вспомнить времена, когда у нас ни одной православной церкви не было, зато полно "храмов" самых разных сект, строившихся на забугорное "бабло"...
2 a_smurn0FF
Строительство церкви было приостановлено как раз тогда, когда закончились выделенные КнААПО средства... И мэрия ничего не собиралась на продолжение давать (да и не было, если честно). Курировать-то курировали. А "напрягалась" как раз епархия (правда тоже денег не давали. Там из Москвы или от патриарха...). И был действительно организован сбор средств. Какими методами где - другое дело. Больших денег не собрали (достаточных для достройки), но резонанс был создан, и у мэрии деньги нашлись... И у остальных...
Вот что действительно уродует архитектурный облик города, так это "крылечки с вензельками" (кто во что горазд) на первых этажах из квартир, переведенных в нежилой фонд для организации торговли и т.д.
|
|
|
07:20 17 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
| |
Поляк
писал:
Тем более, что построена (не специально, но символично) в не совсем обычном месте: в районе захоронения заключенных Нижнеамурлага, начинавших сторительство завода — 126..
|
|
Откуда такие сведения? (Я помню, что Вы на эту тему писали дипломную работу, потому и спрашиваю).
| |
Поляк
писал:
Раньше над их прахом недоделанный фонтан за уродливой серой коробкой остановки стоял...
|
|
Про архитектуру конечной остановки ничего сказать не могу, но если временное сооружение простояло на этом месте более 30 лет, значит, место для него было выбрано удачно. Чего никак нельзя сказать о церкви, хоть она и простоит в вырубленном сквере сотни лет.
Сейчас над этой церковью летают сверхзвуковые истребители. А что будет летать через годы, десятки и сотни лет?
|
|
|
13:59 17 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
2 Helga
Сведения собственно из дипломной работы .) Источники - материалы заседаний Горисполкома и Горсовета (1935-1953 гг.), задокументированные воспоминания очевидцев, доступные материалы из открывающихся архивов ОГПУ/НКВД.
Остановка простояла вряд ли более двадцати лет. До нее - там стояла деревянная "халабуда" (где-то до начала 80-х).
Место для нее никто не выбирал, тем более - никто не задумывался об архитектурной стороне вопроса: необходимо было на конечной/начальной остановке сооружение для укрытия от непогоды заводчан... И то, что она там долго простояла - свидетельство простой функциональной необходимости...
Сам сквер представлял собой помойку, половина которой была настоящим болотом. Тополя давным-давно переросли все возможные нормы продолжительности жизни и валились там штабелями... Вечерами по "скверу" женщины ходить опасались: кусты, темнота, сборища бомжей и алкашей? Это что - красиво было и архитектурно безупречно?
Сейчас по-моему гораздо-гораздо лучше! Дорожки распланированы, газоны разбиты (вот только бы травки туда нормальной и с болотом решить), много простора, открытого пространства...
А Вас в принципе не смущает, что самолеты летают над жилыми кварталами?... Над той же поликлиникой? А за церковью - еще и здание детского сада действующего и ещё - бывшего д/с, где сейчас экспоцентр?.. И чем это лучше, чем летать над церковью? Тем более - что церковь находится несколько в стороне от направления взлета/посадки истребителей (пролетают где-то в районе зданий пожарки и КСОЦа)...
А если - не будут летать через 10, 20 или 30 лет?...
|
|
|
17:03 17 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
А меня около этой церквкушки другое волнует: остановка и газон, архитекторы места чтоли не видели где газон должен быть, понимаю если бы там был подземный переход. А так разбили газон где ежедневно проходят тысячи людей. Одно слово долбо ..бы. Люди идут с работы и обходит вокруг не собираются. И поликлинника вторая жалко смотрится ктобы спорил, действительно отремонтировали бы.
ЗЫ. Да и стояние в очередях тоже хит сезона. Называется нацпрограмма , от слова нацизм.
|
|
|
17:50 17 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
| |
Поляк
писал:
Сведения собственно из дипломной работы .) Источники - материалы заседаний Горисполкома и Горсовета (1935-1953 гг.), задокументированные воспоминания очевидцев, доступные материалы из открывающихся архивов ОГПУ/НКВД.
|
|
Почему с этими архивами не знакома Марина Александровна Кузьмина, историк города, председатель городского общества «Мемориал?» Она не верит в захоронения в сквере, потому что в архивах подтверждения этой версии не нашла.
| |
Поляк
писал:
Остановка простояла вряд ли более двадцати лет. До нее - там стояла деревянная "халабуда" (где-то до начала 80-х).
|
|
Деревянная «халабуда» стояла там, где сейчас находится памятник Гагарину, установленный в 1982 году. Но деревянная остановка была снесена еще в 1973 году, тогда же была вырублена небольшая часть сквера (до фонтана) и построена кирпичная остановка.
| |
Поляк
писал:
Место для нее никто не выбирал, тем более - никто не задумывался об архитектурной стороне вопроса: необходимо было на конечной/начальной остановке сооружение для укрытия от непогоды заводчан... И то, что она там долго простояла - свидетельство простой функциональной необходимости...
|
|
Не сама же она там выросла. Обо всех этих вопросах задумывался завод, который построил эту остановку для работников территории А. Так как территория А с места не сдвинулась, то и простая функциональная необходимость никуда не исчезла. Просто раньше завод заботился обо всех своих работниках, а теперь только о верующих.
| |
Поляк
писал:
Сам сквер представлял собой помойку, половина которой была настоящим болотом. Тополя давным-давно переросли все возможные нормы продолжительности жизни и валились там штабелями... Вот только бы травки туда нормальной и с болотом решить),
|
|
Здесь память Вам изменяет, никаких штабелей в сквере не было.
Сквер действительно находился на месте бывшего болота, а с осушением почвы тополя справляются лучше всех остальных деревьев (после эвкалиптов). Сосны, как уже экспериментально в этом сквере проверено, в болоте не растут; газонам с болотом не справиться. Нормальную травку там уже сажали, но болотная ее вытеснила.
Сквер был не стихийный, эти тополя были специально посажены через несколько лет после окончания войны. Участвовавший в разбивке сквера пожилой (сейчас) человек рассказал мне, что их напутствовали словами: ?Будете сажать деревья на бывшем кладбище, на котором похоронены первые строители завода?.
Таким образом, в мае 2004 года, когда сквер был вырублен, тополям было немного больше 50 лет, и они находились в расцвете молодости и красоты. В благоприятных условиях тополь живет до 600 лет.
| |
Поляк
писал:
Вечерами по "скверу" женщины ходить опасались: кусты, темнота, сборища бомжей и алкашей?
|
|
В нашем криминогенном городе женщины в темное время суток опасаются любых парков и скверов. Это же не причина, чтобы вырубать деревья и превращать парки и скверы в пустыри.
| |
Поляк
писал:
Сейчас по-моему гораздо-гораздо лучше! Дорожки распланированы, газоны разбиты , много простора, открытого пространства...
|
|
Похоже, в парке среди деревьев Вы испытываете приступ клаустрофобии.
На последний абзац отвечу позже.
|
|
|
18:06 17 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
| |
Helga
писалa:
Почему с этими архивами не знакома Марина Александровна Кузьмина, историк города, председатель городского общества «Мемориал?» Она не верит в захоронения в сквере, потому что в архивах подтверждения этой версии не нашла.
|
|
Уж извините, что вмешиваюсь, но руководитель дипломной работы пользователя
Поляк
никто иная, как сама Марина Александровна:)
| |
Helga
писалa:
В нашем криминогенном городе женщины в темное время суток опасаются любых парков и скверов. Это же не причина, чтобы вырубать деревья и превращать парки и скверы в пустыри.
|
|
Исторический факт, кстати:) А ещё там было что-то связанное с украшениями в парке в виде шишечек... Намёки, намёки. Так лучше как есть сейчас... Как не крути:)
|
|
|
19:34 17 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
| |
Женечка
писалa:
Helga писалa:
Почему с этими архивами не знакома Марина Александровна Кузьмина, историк города, председатель городского общества «Мемориал?» Она не верит в захоронения в сквере, потому что в архивах подтверждения этой версии не нашла.
Уж извините, что вмешиваюсь, но руководитель дипломной работы пользователя Поляк никто иная, как сама Марина Александровна:)
|
|
Тем более интересен ответ Поляка. Мнение Марины Александровны по этому вопросу я знаю.
| |
Женечка
писалa:
Исторический факт, кстати:) А ещё там было что-то связанное с украшениями в парке в виде шишечек... Намёки, намёки. Так лучше как есть сейчас... Как не крути:)
|
|
Этот ребус я не разгадала.
|
|
|
20:34 18 марта 2007
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
| |
Поляк
писал:
А Вас в принципе не смущает, что самолеты летают над жилыми кварталами?... Над той же поликлиникой? А за церковью - еще и здание детского сада действующего и ещё - бывшего д/с, где сейчас экспоцентр?.. И чем это лучше, чем летать над церковью?
|
|
Сталинки (в т.ч. поликлиника) по Советской построены в конце 40-х — 50е годы. Завод тогда выпускал самолеты суперсовременные по тем временам, но совершенно несравнимые с нынешними. Вперед на 30 лет никто не заглянул. Сейчас эти дома стоят в шумовой зоне, граница которой проходит по ул. Амурской, и испытывают на себе воздействие вибрации.
Условия жизни в этих домах незавидные. Человек, проживающий по Советской, 3/2, так описывает свои впечатления: ?Каждый раз, когда над домом пролетает самолет, нас как будто вдавливает в землю?.
А женщина, проживающая в деревянном доме в квартале с говорящим названием «Скоростные», при каждой посадке самолета испытывает ощущение, что этот самолет летит прямо в ее окно. (По непроверенным данным, на генплане район «Скоростные» числится давно снесенным, и вместо него нарисована гламурная зеленая зона).
Сталинки без капремонта долго не проживут, а капремонт им не светит. Откуда у меня такие сведения? У меня квартира по Советской, 9 — в доме, где уже четверть века идет капремонт. Я была на приеме у заместителя мэра, спрашивала, когда же дойдет очередь до 3-х последних неотремонтированных подъездов. Он мне ответил: проще новые построить, чем эти отремонтировать. Особую пикантность этому заявлению придает то, что неотремонтированные подъезды находятся не с краю, как можно было подумать, а в самом центре дома, возле арки. А дом является памятником архитектуры.
Вывод: в отдаленном будущем аэродромная зона будет выглядеть так - сталинки снесут, детские сады перепрофилируют (один уже превращен в экспоцентр), а церковь-новостройка перепрофилированию не подлежит и будет мешать аэродрому веками.
| |
Поляк
писал:
Тем более - что церковь находится несколько в стороне от направления взлета/посадки истребителей (пролетают где-то в районе зданий пожарки и КСОЦа)...
|
|
Еще бы они над самым крестом летали. Даже для дилетанта заявление странное.
| |
Поляк
писал:
А если - не будут летать через 10, 20 или 30 лет?...
|
|
Эту фразу я не поняла. Вы желаете заводу не дожить до конца десятилетия? Или надеетесь, что заводской аэродром закроют?
Если второе, то надо было сначала дождаться закрытия аэродрома, а уж потом в аэродромной зоне строить 40-метровую церковь.
Управление архитектуры считало сквер неприемлемым местом для строительства церкви, но их спрашивать не стали. Подробнее об этом в теме ?Почему я верую в бога?(8-10 стр).
http://www.komcity.ru/forum/home/?id=3229&exclude_count=1&page=8
|
|
|
15:03 22 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
В нашем городе нет архитектурных зданий которые могли бы служить примером какого либо литературного направления! И генерального плана застройки города до сих пор не принято! Хотя это является нарушением градостоительного кодекса! РФ
А что касаемо церквей, то это вообще низкопоклонство перед религией! Вместо того чтобы строить дешевое жилье строим храмы, а люди продолжают жить в деревянных домах!
|
|
|
15:29 22 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
Конечно наш город не блещет архитектурными изысками, но всё же уникальные здания в нашем городе есть. Это так называемый "сталинский ампир", дома постройки 30-первой половины 50-ых годов. И проектировали эти здания ленинградские архитекторы. Можно спорить о его архитектурных достоинствах, но это безусловно веха в истории российской архитектуры. И следы этого стиля есть в нашем городе. И это не только жилые дома, но и здания школ, больниц, учреждений культуры. А ведь истоки его это древнеримская и древнеегипетская архитектура. Некоторых примеров такой архитектуры лично я не встречал в других городах страны. А переулок Щеглова, который со своими котеджами выбивается из архитектурного образа города. А вы говорите, что ничего нет. Конечно, в 60-80-ые годы утилитаризм победил. Строили так, чтобы было быстрее и дешевле, но так строили по всей стране. А ген. план в городе есть. Он принимался в 1989 году, уже в наши дни принималось решение о его сохранении и продлении т.к. в нём есть резервы для развития города.
|
|
|
22:19 22 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
А переулок Щеглова, который со своими котеджами выбивается из архитектурного образа города.
|
|
переулок щеглова(строительный) это рай в центре города , я там родился и вырос , побольше бы таких переулков ! но мой дед первостроитель города говорил что японцы строили этот переулок ?
|
|
|
22:50 23 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
Ничего не понимаю - переулок Щеглова - это уродство, а кварталы полуразрушенных деревяшек (причём заметьте, в том же самом центре города) - это что? А одинокий зуб на набережной рядом с развалюхой спасательной станцией - обалденно красиво что ли?
|
|
|
15:48 26 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
То что пишет Поляк является выдумкой! Хотело сь бы знать где это он архивы НКВД видел и каким образом он их читал? И что за дипломная работа на которую он ссылается? Где она оупбликована? И кто её автор?
|
|
|
15:55 26 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
Лаврентьев!
Согласно утверждению краевого общества охраны памятников в Комсомольске-на-Амуре отсутствуют памятники архитектуры! Вы хоть одно здание назовите которое объявлено памятником в установленном законом порядке.
И что за уникальные здания в Комсомольске? И в чем их уникальность? Кстати в городе не все здания проектировали ленинградские архитекторы! И какие здания школ и больниц по Вашему создают неповторимый облик города?
А так называемый генеральный план Космомольска-на Амуре в настоящее время не существует. РФ никогда не была правопреемницей СССР. Кстати новый градостоительный кодекс предъявляет определенные требования к генеральным планам и тот план который якобы есть не соответствует современным требованиям!
Кстати сотрудник управления архитектуры на вопрос" Почему нельзя ознакомиться с генеральным планом,четко заявляет что он до конца ещё не принят, дейтсвительно неужели в плане 1989 года есть пямятники, церкви, фонтаны?
|
|
|
18:43 26 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Яростный, есть у нас в городе памятники и исторические и архитектуры. Далеко за примерами ходить не надо. Здание администрации города, ДК "Авиастроителей, до по Калинина 13, дом по Кирова 31, дом по Кирова 41 и др. Все существовавшие генеральные планы города разрабатывались ленинградскими архитекторами, в том числе и нынешний. Сам по себе генеральный план это прежде всего общие направления, стратегия архитектурного развития города. уточнения в виде детальной проработки тго или иного места могут вносится в ген. план. Советовал бы вам прочитать интервью с главным архитектором города, которое вышло недели 4 тому назад в газете "Наш город". Что касается архитектурных достоинств города, то как то вы пропустили мои реплики по поводу "сталинского ампира". Наверно он вам не нравится, но это дело вкуса. И всё же это целое направление в российской архитектуре 30-50 годов. И оно у нас в городе, пусть и немного, но представлено. Никогда не обращали внимание на здание морга больницы №7. Там есть т.н. "ложный вход". Я всегда думал, что когда-то этот вход заложили кирпичом и заштукатурили, а сбоку сделали другой, поменьше. А оказывается его так и строили. Такие "ложные входы" делали в древнеегипетских склепах. Это вход не для людей, а для душ умерших. Конечно советские архитекторы такого смысла не вкладывали, но стилистику от своих учителей, царских архитекторов, они переняли. А чего стоит лепнина на "сталинских домах". Здесь и символика из древнего Рима, здесь и символика массонов, здесь и лотосы императорской Японии. Центральная часть Комсомольска, в том числе и Ленинский район, местами конечно, это то как должен был выглядеть в представлении советских архитекторов сталинской эпохи советский коммунистический город. Где нет центров досуга и отдыха а есть Дворцы культуры, где жилые дома украшены как дворцы, где бани оформляют как дворцы. Да, и к стати, вспомнил вашу реплику архитектурном стиле города и литературном стиле, а ведь сталинскому ампиру в архитектуре соответствует социалистический реализм в литературе. Опять таки, это может нравится, может нет, нопределённая стилистика, характеризующая то время.
|
|
|
22:40 26 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
Значит, когда из-за отсутствия в генплане церквей ими уплотняют районы,полностью застроенные, непредназначенные и непригодные для строительства культовых сооружений, это называется творческим развитием существующего генплана?
По-моему, это доказывает, что фантом под названием "генплан" в Комсомольске-на-Амуре существует только на бумаге.
|
|
|
10:07 27 августа 2009
|
|
тема
Уродства городской архитектуры
|
|
|
|
|
|
|
А каковы критерии по которым можно судить о предназначенности того или иного района к строительству культовых сооружений?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
