 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:11 25 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
 |
|
|
|
|
я технарь...мне экология с дурогой стороны видится...
|
|
|
00:51 26 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Ну уж простите... естественников. Но вопрос остается открытым - как именно вы относитесь к науке и научным сотрудникам и будет ли на ваш взгляд полжение в этой сфере в России улучшаться?
|
|
|
22:46 27 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Глас вопиющего в пустыне. Спасибо хоть тем кто ответил. Ладно вот приеду со школы-семинара молодых ученых, аспирантов и студентов, что будет в Биробиджане, и напишу что я там увидела, в том числе и отношение к этому вопросу. Может у меня вообще тогда не возникнет желания поступать в аспирантуру или наооборот? Посмотрим. Но хотя бы уже одно то что мне деньги на поездку ВУЗ (!) выделил - может говорит о том что какой-то поворот (ну хоть головы) в жту сторону есть.
|
|
|
12:13 28 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
все мы держимся на науке, если собрать всех "научных" в отном гороте, а остальных ( кто считает против и равнодушно к этому относиться) . то мне кажеться город с умными людьми будет жить и прочветать, а другой город погрязнет в насилии и начнется у этого населения дигродация.
|
|
|
19:50 28 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 skill
писал:
все мы держимся на науке, если собрать всех "научных" в отном гороте, а остальных ( кто считает против и равнодушно к этому относиться) . то мне кажеться город с умными людьми будет жить и прочветать, а другой город погрязнет в насилии и начнется у этого населения дигродация.
|
|
А у тех, кто против и неуважает ученых нужно поодбирать сотовики, машины, телевизоры, компы и все остальные плоды прогресса и смотреть сколько же они продержутся, прежде чем признать, что были неправы
|
|
|
20:48 28 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Радикалы... вы однако
Люди разные нужны, люди разные важны.
А вот нужны ли НАМ (России то есть) ученые?
|
|
|
02:21 29 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Все это лирика. А вот реальная проза:
После защиты кандидатской молодого ученого ждет ставка научного сотрудника с окладом по 13-му разряду 1880 руб (это после октябрьского 30%-го повышения, а раньше еще меньше было) в итоге вместе с северными и налогом 2780руб. и кандидатская надбавка 900 руб. (если защитишься конечно).
А дальше крутишься сам, различные конкурсы гранты и т.п. Государственные гранты, например РФФИ, маленькие и распределяются только для "своих". Различные буржуйские, например Сороса и т.п., скорее для гуманитариев, чем для технарей.
В итоге для девушки неплохо, а для парней мало, семью не прокормишь.
|
|
|
12:47 30 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Город почти получил статус Наукограда! А вы спортие нужны или нет!!! Как так! Почти каждый чуть ли не 20 человек имеет степень научную!!! Наука - двигатель прогресса!
|
|
|
15:12 30 ноября 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
| |
const
писал:
Все это лирика. А вот реальная проза:
После защиты кандидатской молодого ученого ждет ставка научного сотрудника с окладом по 13-му разряду 1880 руб (это после октябрьского 30%-го повышения, а раньше еще меньше было) в итоге вместе с северными и налогом 2780руб. и кандидатская надбавка 900 руб. (если защитишься конечно).
А дальше крутишься сам, различные конкурсы гранты и т.п. Государственные гранты, например РФФИ, маленькие и распределяются только для "своих". Различные буржуйские, например Сороса и т.п., скорее для гуманитариев, чем для технарей.
В итоге для девушки неплохо, а для парней мало, семью не прокормишь.
|
|
Ну так это только оклад. Ты нагрузку не учитываешь? Если будешь работать хорошо - то и получать будешь хорошо. Плюс, для наших преподавателей есть возможность выезжать в Ванино для проведения занятий. Там тоже неплохие деньги платят. В итоге можно зарабатывать (без всяких замут) вполне реальные деньги, причем такие, что некоторые мужчины позавидут.
Знаю, потому что у меня мама КЭН, доцент, работает в нашем палитене.
|
|
|
21:25 1 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Какой вашу маму град. снимите розовые очки и посмотрите, в какой ж. местная наука.
В Ванино..мать их..да все преподаватели "умные" себе на карман работаю, а на науку они просто забили. Чушь, причём, полнейшая. 100% в технических науках поный упадок-оборудование врёмен царя гороха. Какую науку на нём сделаешь???
Нечёткие технологии, нейроные сети...дальше микроконтроллераи банального автоклава у меня ещё ничего не пошло. Хотя бы потому, что для сколько нибудь серьёзного исследования нужен реальный объект-в моём случа электро привод. А чтобы его запустить мне нужен спонсор
Сорри, тема больная...
|
|
|
19:38 2 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Я говорю про возможность зароботка. Про высокий уровень образования тамошнего я и не заикался. Все знают, как там учатся.
|
|
|
02:42 3 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
BOS
|
|
сообщений: 103
|
|
|
Нечёткие технологии, нейроные сети...
Почему в этой ветке наука напрямую ассоциируется с технологией? Ведь это две большие "разницы". Технология только воплощает то, что придумано и бывает далеко не сразу. Государства многих стран вкладывают деньги в так называемую "фундаментальную науку", которая настолько далека от сегодняшней жизни, что практическое применение изучаемых в ней проблем происходит спустя десятелетия. Поэтому несколько странно читать утверждения: "Наука без практической реализации ничего не стоит и остаётся болтовнёй/маранием буаги", от человека учащегося на втором курсе аспирантуры.
Ладно не может человек взглянуть в будущее и оценить перспективы, это действительно сложно. Но ведь и сегодня есть направления науки (например математика, философия, литература, лингвистика и т.д.) в которых почти все открытия совершены путем "марания бумаги". И использовалось при этом кроме серого вещества в голове только ручка да бумага или их современный эквивалент в виде персонального компьютера.
Подойдем с другой стороны к вопросу...
Помимо столь вожделенных технологий существует не менее неизведанные и актуальные направления науки гуманитарного толка: психология, социология, медицина, биология и т.д. Все эти науки очень сильно востребованы во всем мире. Всем наверняка знаком термин "Политтехнологии". Никому не надо подробно объяснять почему он актуален и почему люди занимающиеся данной областью социологии имеют деньги на хлеб с маслом?
Подведя итог могу сказать следующее: главное иметь голову на плечах и любимое дело, а остальное приложится. Да это будет не "здесь и сечас", как хотят многие, а спустя годы и может быть десятилетия. Может быть имя кого-то из читающих этот форум прогремит на весь мир, ведь все великие ученые когда-то были молодыми и кто поручится, что среди нас нет подобных "недорослей"...?
... а можно просто жить и наслаждаться этим дивным процессом, ведь спустя лет 60-70, а то и меньше, когда мы умрем, нам право будет все равно, что говорят о нас окружающие...
|
|
|
10:41 3 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Бренд полнейший. Человека далёкого от науки. Этот словесный философский понос, похожий на вырезку из журнальчика, аля Компьютерра, г-на Козловского.
|
|
|
18:38 3 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
CD, имхо это совсем не бред. Я наверное тоже совсем далек от науки, а близок только ты.
Многие здесь пытаются объяснить свое представление, обосновать свои взгляды. Ты же только и делаешь, что рассыпаешься амбициозными возгласами, воображая себя единственным на этом форуме человеком, достаточно близким к науке.
Короче у меня небольшая просьба к CD. Занимая позицию, противоположную позиции Bos'а, не мог бы он ее обосновать. Просто без нормальных доводов и объяснений, все то, что он пишет как раз и похоже на тот словесный понос, о котором он сам же и говорит.
|
|
|
20:54 3 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Real_DimKa, Вы путаете две разных вещи работу преподователя и ученого исследователя, одно другого не исключает, но преподование отнимает массу времени и на научную работу может просто не остаться сил и времени. При этом форма работы у КЭН и КТН отличаются, как небо и земля. Если в первом случае для достаточно персонального компьютера для подготовки публикаций, то во втором случае, чтобы собрать мало-мальский материал, необходимо годы работы с железом и собственно само оборудование. (тут я полностью согласен с CD)
|
|
|
21:25 3 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
В вопросах необходимости в финансировании я с CD не спорил и тоже согласен.
По поводу двух разных вещей - я не путаю, просто не обратил внимания на спецификацию приведенных тобой данных - мой недочет. Теперь понял, о чем ты (или вы, как тебе (вам) угодно) и прошу прощения за пост не совсем по теме
В работе КЭН для подготовки публикаций и прочих научных работ ПК будет очень и очень недостаточно. Приведу пример опять же из опыта моей матери - при подготовке диссертации ей неоднократно (я бы сказал многократно) приходилось выезжать на энергетические предприятия края, встречаться со специалистами, разбираться с характеристиками, плюсами, минусами различных энергоустановок, их работой, ее спецификой в конкретных условиях и многое многое другое. Это и есть практическая сторона научных работ в области экономики (кстати тема была "Децентрализованные источники энергоснабжения и их экономическая эффективность на примере Хабаровского Края)", а за компьютером только если теории набираться да с работами других авторов знакомиться (что и КТНы, я думаю, тоже делают) Так что ты определенно недооцениваешь КЭНов (хотя конечно есть и такие, кто попадает под твой пример с компьютером).
Про совмещение деятельностей преподавателя и ученого ты прав - это трудно. Однако диссертация - это научная работа, а значит те, кто ее пишут - занимаются наукой и являются учеными исследователями. Конечно, это не для всех. Многие не пойдут дальше старшего преподавателя, если эта должность их устраивает и звание им не нужно.
Ну вот пока и все, и еще вопрос к CD: А ты на какую тему пишешь диссертацию?
|
|
|
22:41 3 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Real_DimKa, если хочешь, будем на ты
Сразу извинюсь, я не кого не хочу обидеть, ни тебя ни твою маму. Но мне довелось поработать год на ФЭМ, и этого было достаточно, чтобы составить свое мнение об наших политэновских экономистах.
Затем, ты как и многие, наверное считаешь, что наукой занимаются по настоящему только в ВУЗах, и защищают ученые степени только для получения звания доцента или профессора - это не так. Многие кандидаты, годами работая в НИИ не имеют даже звания доцента.
Интересно в какой области ты работаешь или собираешься работать?
|
|
|
09:00 4 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте уважаемые фантазеры, простите что так резко, но ей-ей, читать вас всеж приятно, аж душа радуется, вот для таких и нужна наука. А если серьезно, реальность сим занятием определяется как областью избранной, так и её аппаратурным воплощением. Например, Оляпка, если ты орнитологией хочешь заниматься, флаг тебе в руки и 6 часов утра под носиком, тут такое богатство. В Комсомольске за последние 200 лет, всего три экспедиции было, а если ещё и паучками займешься - то докторская через годик в кармане! Конечно если есть, что кушать. Я работая в вузе имел 1500 рублей, и вместо науки, - химии- работал в магазине, да на рынках полки колотил, и все равно, мне этого не хватило. А разлюбезная супруга, ласково так улыбаясь, еще раз принесешь столько, я те их на рага одену. Моему сыночку, тоже трудно объяснить, как важно оплатить работу по восстановлению газового хроматографа, безнадежно устаревшей конструкции вместо яблочка на завтрак. Я пытался... честно, но по моему он не понял. А все остальные инсенуации... милые барсики
по карману. Наука НУЖНА! спору нет, если она приносит вам конкретно денюшку, если она не требует затрат в отсутствии оных, или если вы дама
и новые русские устали от фарфоровокукольных симпатяшек.
P/S я ни кого не оскорблял - это сарказм прет.
|
|
|
09:25 4 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
Мы наверное с разных сторон смотрим на одни и те же вещи. В экономике или ботанике можно писать диссертации типа "Есть ли жизнь на Марсе" или "Будут ли там расти яблоки".
А вот в системах управления техническими, вполне материальными, объектами, теории уже написано вполне достаточно. Сейчас нужны экспериментальные подтверждения. Открыть что то новое может быть и можно, но это на существующем у меня оборудовании маловероятно.
-Под маранием бумаги я понимаю красивые словеса, не подтверждённые практически, применительно к техническим системам.
-Real_DimKa,я не писал, что я супер деятель науки, а вы все к.
-"Бренд полнейший" и про статью в стиле Козловского-фраза ктн, доцента моей кафедры и моего бывшего дипломного руководителя, человека, достигшего в науке определённых успехов. Я с ним согласен.
-Мои взгляды уже сформированы-наша действительность печальна.
-Босу, человеку близкому к бизнесу, я бы рекомендовал навести порядок в своей фирме.
|
|
|
18:09 4 декабря 2003
|
|
тема
Нужна ли нам наука и стоит ли в нее лезть?
|
|
|
|
|
|
|
| |
const
писал:
Уважаемый Real_DimKa, если хочешь, будем на ты
Сразу извинюсь, я не кого не хочу обидеть, ни тебя ни твою маму. Но мне довелось поработать год на ФЭМ, и этого было достаточно, чтобы составить свое мнение об наших политэновских экономистах.
|
|
Я думая, не стоит обобщать. Насколько я знаю, пустышек там хватает, однако есть и умные люди.
| |
const
писал:
Затем, ты как и многие, наверное считаешь, что наукой занимаются по настоящему только в ВУЗах, и защищают ученые степени только для получения звания доцента или профессора - это не так. Многие кандидаты, годами работая в НИИ не имеют даже звания доцента.
|
|
Уверяю тебя, что я так не думаю.
| |
const
писал:
Интересно в какой области ты работаешь или собираешься работать?
|
|
Диплом пишу (точнее еще пока не пишу, но уже пора бы этим заняться) по ИС TQM на промышленном предприятии, т.е. информационная система управления качеством. Диссертация видимо будет тоже с этим связана, однако я еще с ее темой не определился. Для начало надо бы диплом сделать.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
