JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / "Заполните анкету, мы вам перезвоним"
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6
 
  создать новую темутема закрыта  
23:50 24 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Master85
Master85
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 769
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Фру-фру писал:
 
Что не хотят карьерного роста - дело каждого.
А кто в здравом уме захочет карьерного роста в дурдоме, где все наперекосяк и через одно место? А по-другому там и быть не может, где правят менеджеры вроде небезизвестной всем возмутительнице спокойствия на этом сайте, а не специалисты-профессионалы. Они не не хотят, а терпеливо ждут, когда бездари-управленцы с которыми им не по пути на чем-то серьезно ошибутся и свалят из коллектива, поняв что эта работа не их удел. Вот тогда можно будет проявлять свои качества лидерские с минимальным ущербом для нервной системы.

 
00:02 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Фру-фру
Фру-фру
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 92
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
K2020 писал(a):
 
А если человек даже работягой остается на низшей ступени (например самый низкий разряд и повышать не желает) годами, то пенок с работы такому необходим.
Пинок не помешает, но, может, лучше не с работы, а мотивирующий?
 
K2020 писал(a):
 
Это еще как?! А если производственная травма??? Такого не бывает.
Испытания проводятся под надзором мастера. Ответственность за соблюдение ТБ на нем.
 
Master85 писал(a):
 
А кто в здравом уме захочет карьерного роста в дурдоме, где все наперекосяк и через одно место?
Тот, кто желает навести порядок в дурдоме.
 
Master85 писал(a):
 
Они не не хотят, а терпеливо ждут, когда бездари-управленцы с которыми им не по пути на чем-то серьезно ошибутся и свалят из коллектива, поняв что эта работа не их удел. Вот тогда можно будет проявлять свои качества лидерские с минимальным ущербом для нервной системы.
Обычно, если управленцы реально бездари, они сваливают только тогда, когда судно необратимо идет ко дну. Но пролезть в управленцы задача нетривиальная. Можно сказать, там уже политика. А среднее звено - не совсем управленцы. У них и полномочий чаще всего практически нет. Про проявление лидерских качеств вы неправы. Люди с выраженными лидерскими качествами проявляют их всегда и везде, ничего не ожидая. Другое дело, что лидерские качества и профессиональная компетентность есть величины друг от друга не зависимые. Это для любых организаций справедливо, других раскладов я не видел. Разве что малые семейные бизнесы, да микропредприятия, где владелец - и швец, и жнец.

 
00:51 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 38
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Master85 писал(a):
 
А кто в здравом уме захочет карьерного роста в дурдоме, где все наперекосяк и через одно место? А по-другому там и быть не может, где правят менеджеры вроде небезизвестной всем возмутительнице спокойствия на этом сайте, а не специалисты-профессионалы. Они не не хотят, а терпеливо ждут, когда бездари-управленцы с которыми им не по пути на чем-то серьезно ошибутся и свалят из коллектива, поняв что эта работа не их удел.
Про профи относительно. Как таковых в организациях в полном понимании их у нас нет, т.к. нет достаточной питательной среды для их развития. Те, кто с такой средой боролся или же регулярно высказывал отличное от руководства мнение, за годы путинского упадка были выжиты. Даже если остались, их не растущая квалификация лет за 20 была немало обесценена. Если говорить проще то да, сегодня их нет.
Говорите о суперменах и волшебстве - сегодня волшебство это жирные гос.заказы или программы, где прибыль не считают. Отсюда в частности конченные кадровая политика и руководители. Карьера делается родством, еще парой способов, также с используемой и мало кем отмечаемой тупостью самого не сменяемого руководства. Т.е. довольно не здоровыми способами. Пока есть волшебство это никого не парит. Будущее как у ПМК-83. Работая там надо понимать свои риски, в принципе много кто на это согласен.
 
Фру-фру писал:
 
А среднее звено - не совсем управленцы. У них и полномочий чаще всего практически нет.
Если не важен результат. Даже для одиночного спеца каждая задача будет состоять в том числе из подзадачи управления. Также будет для среднего звена. Но можно не заморачиваться если им это позволяют, а тем более если к ним настаивают перестать задумываться о своих задачах. Там большинство даже при всем желании бы и не смогло.) Неразрешимые проблемы возникают уже даже с восприятием какой-либо информации. Так что дело не в полномочиях.


 
06:53 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  K2020
РейтингРейтинг 
сообщений: 28
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Бывает, уверяю Вас
Меня уверять не надо. Я не какой-нибудь мастер и прекрасно Вас понимаю. Выше писал, что на нормальном предприятии, где стремятся к ОТ и получают нормальную зарплату. Там люди боятся потерять свою работу и лишний раз нарушать ОТ не возьмутся. Да и не каждую специальность можно вот так просто проверить.
 
Фру-фру писал:
 
Пинок не помешает, но, может, лучше не с работы, а мотивирующий?
Разве повышение зарплаты не является мотивацией?! Данным людям проще ничего не учить и меньше ответственности.
 
Фру-фру писал:
 
Испытания проводятся под надзором мастера. Ответственность за соблюдение ТБ на нем.
Не имеет на это прав!
 
Фру-фру писал:
 
Тот, кто желает навести порядок в дурдоме.
Вы зря отвечаете бездарям. Там уже сформированная личность с ущербным мировоззрением. Это уже не изменить. Глупость не позволит.
 
Фру-фру писал:
 
Обычно, если управленцы реально бездари
У бездарных работников начальники всегда сверхплохие.

 
09:42 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 38
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
K2020 писал(a):
 
У бездарных работников начальники всегда сверхплохие.
Наоборот.
 
K2020 писал(a):
 
Вы зря отвечаете бездарям. Там уже сформированная личность с ущербным мировоззрением. Это уже не изменить. Глупость не позволит
Конечно, во всем виноват недостаток квалификации рабочих. Им приказывают например собрать авианосец, а они не могут.) Ведь очевидно кто виноват - эти вот с ущербным мировоззрением. Хотя при чем тут философия не понятно, но начальнику виднее, ведь он начальник а подчиненные дураки. Как в этой картине уживаются "бездари во всех структурах" - непонятно. Хотя это же очевидно (для к2020), не понимают тоже от ущербного мировоззрения. А сам автор получается умнее всех - кто не согласен, тот ясно же с ущербным мировоззрением.

 
10:29 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  K2020
РейтингРейтинг 
сообщений: 28
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Filin писал:
 
Наоборот
Бывает и так. Я признаю вторую сторону медали в отличии от Вас.
 
Filin писал:
 
Конечно, во всем виноват недостаток квалификации рабочих. Им приказывают например собрать авианосец, а они не могут.)
Вы зачем такие глупости пишите?! Ещё и умиляетесь от своей фантазии поставив скобочки. Покажите куда вставить эти Ваши глупые слова к тому, что я писал. Где я писал о больших требованиях к низкой квалификации? Я говорю, что люди не имеют желания её повышать, но денег хотят.
 
Filin писал:
 
Как в этой картине уживаются "бездари во всех структурах" - непонятно
Тут вообще не вижу смысла с Вами разводить. Коль сами не можете понять, то и меня не услышите.

 
12:55 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  ТолькоФакт
Рейтинг 
сообщений: 475
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
K2020 писал(a):
 
на нормальном предприятии, где стремятся к ОТ
Не стОит про "нормальные" предприятия. На нормальном предприятии стремятся получить максимальную прибыль, а риск травм, несчастных случаев и пр минимизировать. Повторюсь про сварщиков. У некоторых кандидатов и стаж, и разряд 38-ой, а он потолочный шов (условно) никогда не варил, да и горизонтальный на троечку (а лучше на его предыдущей работе и не надо было). Если соблюдать ВСЕ правила и нормы, то вообще ничего не сделаешь. Поэтому, если администрация желает качественный отбор, то и даст указание тэбэшникам - обеспечить тестовые работы. А они изыщут возможности. Или ОТ и ТБ рулит директором? Можно не продолжать, всё ведь понятно - всё зависит от руководства.
 
K2020 писал(a):
 
не каждую специальность можно вот так просто проверить
Эт точно. Лесозаготовительные работы, рыбообработка и пр - сложности по тесту присутствуют :-)

 
21:09 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  K2020
РейтингРейтинг 
сообщений: 28
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ТолькоФакт писал(a):
 
а риск травм, несчастных случаев и пр минимизировать
Для этого и есть соблюдение ОТ.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Повторюсь про сварщиков. У некоторых кандидатов и стаж, и разряд 38-ой, а он потолочный шов (условно) никогда не варил, да и горизонтальный на троечку (а лучше на его предыдущей работе и не надо было)
И я повторюсь. Я не какой-нибудь мастер чтоб такую мелочь мне расписывать. Я это знаю и понял Вас изначально.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Если соблюдать ВСЕ правила и нормы, то вообще ничего не сделаешь.
Тут полностью согласен!!! Но это наверно для нашей страны.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
изыщут возможности
Это только, если нарушить ОТ и ТБ.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Или ОТ и ТБ рулит директором? Можно не продолжать, всё ведь понятно - всё зависит от руководства.
Вот именно!!!

 
21:47 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  ТолькоФакт
Рейтинг 
сообщений: 475
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
K2020 писал(a):
 
Для этого и есть соблюдение ОТ
Есть нюансы. Например, если набрать криворуких баранов, распрекрасно рассказывающих на собеседовании о своих золотых руках, то риски увеличатся многократно. И любой руководитель это понимает, в т.ч. руководитель направления от и пб.
 
K2020 писал(a):
 
это наверно для нашей страны.
Такой способ "диалога" с руководством, как итальянская забастовка, работает в любой стране, и в нашей тоже. Любой сотрудник способен тупить ссылаясь на всяческие регламенты. Ну и от и тб Вашей организации, похоже, не замотивированы в конечном результате, потому и тупят. Им, получается, проще вытащить какой-нибудь запрещающий документ Ростехнадзора, чем найти пути для реализации.
 
K2020 писал(a):
 
только, если нарушить ОТ и ТБ
Наверное Вы знаете, что нарушаются они ежедневно на любом промышленном производстве.
 
K2020 писал(a):
 
Вот именно!!!
Полагаю, Ваша организация входит в какую-то большую структуру и тэбэшники больше мотивируются и стимулируются каким нибудь департаментом из столицы. Сочувствую. Но я видел адекватный подход тэбэшников и в подобных случаях.

 
22:08 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Master85
Master85
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 769
Отправить письмо через веб-интерфейс
За ролевые игры в спектакле одного актера небезизвестной всем особе ставлю пять, смешить публику безусловно есть талант, я бы так не смог.

 
22:20 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  K2020
РейтингРейтинг 
сообщений: 28
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Есть нюансы. Например, если набрать криворуких баранов, распрекрасно рассказывающих на собеседовании о своих золотых руках, то риски увеличатся многократно.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Такой способ "диалога" с руководством, как итальянская забастовка, работает в любой стране, и в нашей тоже. Любой сотрудник способен тупить ссылаясь на всяческие регламенты.
У нас уже конвейер по приему и пенку таких Мастеров. Это надоело. Но к сожалению сейчас найти нормального человека сложно. Приходит устраиваться большенство вот таких анкетчиков, которые потом не понимают почему им все не звонят.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Ну и от и тб Вашей организации, похоже, не замотивированы в конечном результате, потому и тупят. Им, получается, проще вытащить какой-нибудь запрещающий документ Ростехнадзора, чем найти пути для реализации.
Вот так оно и есть. Они типа делают свою работу.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Наверное Вы знаете, что нарушаются они ежедневно на любом промышленном производстве.
Вы же сами писали, что без этого невозможно. Так оно и есть.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Но я видел адекватный подход тэбэшников и в подобных случаях.
Вообще в любом деле играет роль человеческий фактор. Если люди адекватные и пришли на работу дело делать, то и работа ладится. А если мастера и прочая ересь, то сложно идет рабочий процесс.

 
22:36 25 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Комсофил
Рейтинг 
сообщений: 363
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну реально сборище охламонов. Инструктаж там какой-то, подписывал вроде, можно и нарушить... Вы это там того, озвучьте куда асфальт класть наниматься собрались. Все нарушения ТБ и ОТ идет от тупости, как исполняющих, так и проверяющих, отсюда и несчастные случаи. Первичный инструктаж - только передвигаться по территории от цеха до столовой и внутри них ничего не трогая. Все остальное только после сдачи экзамена. Так на ТЭЦ и Амур стали работают. Вы где еще раз? Степлером пользование инструктаж проходите? Какой мастер? Минимум наставник какой, а тот типа стажер, а потом дублер. Никаких испытаний, а сразу обучение и только потом проверка знаний. Отсюда и балбесы всякие, которые не читают отраслевые инструкции. Анкета - минимум в котором все указано. А вообще, прошлый век где-то заполнять анкету сидя с кривой осанкой и переписывать свои бумажки в чужие бланки. Выглядит не очень.

 
00:16 26 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  ТолькоФакт
Рейтинг 
сообщений: 475
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
K2020 писал(a):
 
если мастера и прочая ересь, то сложно идет рабочий процесс.
Так одна из задач при подборе (селекции) кандидатов, чтобы Master85 , vadkms не попали в штат.
 
Master85 писал(a):
 
За ролевые игры
Не знаю как уговорить админа дать заключение в отношении мультирегистрации участников этой ветки. Ну а заключение психиатра по диагнозу Master85 станет очевидным, надеюсь, даже автору "странной" ветки :-)

 
01:02 26 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 38
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Комсофил писал:
 
Ну реально сборище охламонов. Инструктаж там какой-то, подписывал вроде, можно и нарушить... Вы это там того, озвучьте куда асфальт класть наниматься собрались. Все нарушения ТБ и ОТ идет от тупости,
Это правильно, чтобы никто и никуда.) Выше клоны обсуждают иной вопрос - их де не устраивает квалификация рабочих и в духе местного болота придумывают себе занятия. Так как это бездельники, то им приходит в голову лишь разная ахинея. При этом положение вещей таково, что работающий человек им нужен, а они ему нет. Если эти бездельники поймут, что их ни во что не ставят, это будет поводом не нанимать такого себе на уме работника. Да и Вы тоже кадр - сколиоз там у соискателя или косоглазие вопрос не существенный. Начальник спортсмен особая разновидность бездарного руководителя. Как правило (исключений не было) начинает с завала своего направления и в итоге вообще потери лучших сотрудников, затем его перевод на опальную должность (руководитель - как же, типа опыт, типа не разбрасываться начальниками с опытом), где взаимное неуважение его и коллектива, и он постукивает на своих подчиненных. Спортсмен начальник это диагноз. Может долго сидеть на эксплуатации готового оборудования, с годами повышая самомнение. Хотя может и тут отличиться.) Любая другая деятельность им будет завалена, где например будет необходимо творчество или где меняющаяся обстановка.

 
01:43 26 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  ТолькоФакт
Рейтинг 
сообщений: 475
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Комсофил писал:
 
Анкета поймите первый шаг
У автора более богатый опыт общения с проклятыми работодателямми. У него анкета - это подстава. Как только подсовывают - плюй и уходи.
 
Filin писал:
 
клоны обсуждают
Переняв Ваш стиль. Выше клоны обсуждают какие работодатели тупые, а начальники все казлы. Эту мантру они повторяют и дома, и по телефону, и в интернете. Так им жысь лехче кажется.
 
Filin писал:
 
работающий человек им нужен
Путаете. Мне никто не нужен. Но если был бы нужен, то такого, как Вы, вместе с Вашим клоном, у меня в команде бы не оказались ни при каких обстоятельствах. Ваш удел - бухтеть про начальников казлов, отрабатывать направления цзн, и изредка по паре месяцев работать в депрессивных организациях города.

 
08:10 26 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  K2020
РейтингРейтинг 
сообщений: 28
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Так одна из задач при подборе (селекции) кандидатов, чтобы Master85 , vadkms не попали в штат.
Порой мастера маскируются чтоб устроиться на работу. Думая, что лишь бы залезть и все уже будет нормально.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Не знаю как уговорить админа дать заключение в отношении мультирегистрации участников этой ветки
Да зачем это надо?! Всяким мастерам это ничего не даст. Вот топикстартер создал тему только чтоб свое самомнение оправдать глупостями всяких мастеров. Ему не важен например мой ответ. Он даже не хочет думать, что в нем самом может быть причина. Он даже тут описал, что никогда не опаздывает и не пьёт. Получается считает себя хорошим работникам только по этим причинам. У нас был такой работник. Тоже вечно трезвый и без опозданий. Но только как работник никакой. В итоге выгнали.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Ну и от и тб Вашей организации, похоже, не замотивированы в конечном результате, потому и тупят. Им, получается, проще вытащить какой-нибудь запрещающий документ Ростехнадзора, чем найти пути для реализации
Вот для примера всплыл умный Комсофил:
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Все нарушения ТБ и ОТ идет от тупости, как исполняющих, так и проверяющих, отсюда и несчастные случаи
Надо же такое написать?!

 
11:17 26 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 38
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Переняв Ваш стиль. Выше клоны обсуждают какие работодатели тупые, а начальники все казлы.
Ответ на несправедливый, ничем фактически не обоснованный хайп от вас про ленивых наемных работников, которые не адекватные де и не обучаемые и прочее. Однако практика показывает иную картину. Сколько начальников в неадеквате? - чем бюджетнее и старее контора, тем больше, до 100% на таких предприятиях как кнааз, асз, ржд, в администрации. Говорить об этом значит просто озвучивать факты. Говорить о таких руководителях что-то положительное значит практически врать. Их пропускают через отрицательный отбор и то, что всплывает, оно именно такое. Я видел исключения, однако чтобы работать эти люди забили на развитие и встроились в конъюнктуру. Хотя бы не крысят свой коллектив, это максимум что можно ожидать. 99% - все гораздо хуже.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Путаете. Мне никто не нужен. Но если был бы нужен
Мы не о вас, а об отношениях работодатель/начальник - работник. Если ведете какой-то свой диалог то сообщите, будем знать.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Ваш удел - бухтеть про начальников казлов, отрабатывать направления цзн, и изредка по паре месяцев работать в депрессивных организациях города.
Еще я получаю все возможные пособия, потому что не лень.) Задайте вопрос сколько у нас так называемых депрессивных организаций и кто сделал их такими. Кстати попутно оскорбили несколько тысяч их работников. Что нужно для их оздоровления - уволить даже не глядя от 50% и более тамошнего руководящего состава, оставшихся на понижение в подчинение с испытательным сроком. Именно руководство в большей мере делает их не перспективными ни для работников, ни для развития самих предприятий. Почему? - потому что бездельники, которые сидят на балансе и пока в них вливают, ситуация там всех устраивает. Ну как о таком руководстве можно говорить положительно, если все называть своими именами.)
П.с. связку "бездари во всех структурах" и "у работников ущербное мировоззрение" в фонд цитат.) Доставляет что эти конструкции уживаются в одной голове и эти люди еще чему-то учат.)

 
11:39 26 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  K2020
РейтингРейтинг 
сообщений: 28
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Filin писал:
 
Конечно, во всем виноват недостаток квалификации рабочих. Им приказывают например собрать авианосец, а они не могут.
Вы так и не ответили по поводу этих бредовых слов. Где и кто здесь потыкал человека с анкетой в низкой квалификации??? К чему эта ересь?! Я даже выше писал, что мы и молодого готовы брать и не имеет значения его квалификация. Главное чтоб он не был как Вы.
Вы явно забаненый и обиженный евер или просто эстафету он Вам передал.

 
13:10 26 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  ТолькоФакт
Рейтинг 
сообщений: 475
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Filin писал:
 
не обоснованный хайп от вас про ленивых наемных работников,
Необоснованный? Не Вы ли выше писали глупости про клонов? Я лично долго пытался вести конструктивный свехвежливый диалог на этой ветке. Но такие как вы воспринимают это как слабость и их срывает на хамство. Явный признак люмпена.
 
Filin писал:
 
Сколько начальников в неадеквате?
Вы или Ваш клон выше писали, что ВСЕ. "Все начальники казлы" - жизненное кредо люмпена. Так люмпен самоуспокаивает своё эго.
 
Filin писал:
 
Мы не о вас
Врёте. Читайте свой пост. Там Вы явно меня пытались уколоть.
 
Filin писал:
 
об отношениях работодатель/начальник - работник
Я не работодатель, но отлично знаю эту сторону. И прекрасно знаю таких "соискателей" как Вы, которые ходят по организациям с направлениями цзн. Отношение к такому слою люмпена у работодателей самое презренное. Таких могут взять на работу только от полной безысходности - тупо нет никого другого вообще.
 
Filin писал:
 
попутно оскорбили несколько тысяч их работников.
Не сочиняйте. И в депрессивных организациях работают отличные сотрудники. Кто-то по привычке, кого-то смогли замотивировать, кому-то рядом с домом... У таких как Вы шансов получить мотивацию нет ни в депрессивной организации, ни на самом эффективном производстве.
 
Filin писал:
 
Что нужно для их оздоровления - уволить даже не глядя от 50% и более тамошнего руководящего состава
Допускать Вас и Ваших клонов до принятия решений категорически противопоказано. Да и не грозит это к счастью - кто ж ходоку с потупленным взглядом с ущербной бумажкой от цзн в руке такое доверит.
 
Filin писал:
 
П.с. связку "бездари во ... люди еще чему-то учат.)
Я не пойму о чём Ваш бессвязный бред. Я Вас учить не собираюсь, ибо бесполезно.

 
20:29 26 марта 2020
тема "Заполните анкету, мы вам перезвоним" наверх
 
  Фру-фру
Фру-фру
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 92
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
K2020 писал(a):
 
Разве повышение зарплаты не является мотивацией?!
Увы, практически нет... :-(
Хороший, кстати, вопрос подняли, про мотивацию... :-)
Согласно типологической модели мотивации по Герчикову, который разделил сотрудников на пять категорий по типам мотиваций, денежная стимуляция результата работ хорошо работает только с один мотивационным типом ("инструменталами", то есть, рассматривающими работу исключительно как средство заработка), в принципе допустима еще с двумя ("профессионалами", более всего ценящими возможность проявить себя как специалиста, и "хозяевами", любящими ответственность), и с последними двумя не имеет никакого эффекта (с "патриотами", ценящими более всего моральную сторону своего дела, и с "избегательным"/"люмпенизированным" типом, которые не хотят учиться и которых возможно мотивировать только методом отцовского ремня и мамкиного пряника).
Первые четыре класса отличаются средним или высоким уровнем квалификации, последний, "избегательный" тип, чаще всего низко квалифицирован, безответственен и плохо обучаем.
Мы здесь имеем только мотивацию к производительности и качеству труда. Что касается карьеры, то самые сильные карьерные устремления - ради власти - демонстрирует именно "избегательный" тип, которого нисколько не волнует материальная стимуляция, у которого не выражены должным образом лидерские качества. А кто ищет, тот всегда найдет! Попав в начальники, его более всего заботят не дела фирмы, а собственная популярность. Поэтому, если смотреть глазами рабочего, такие начальники нередко - просто душки (или создают себе такой имидж). Другое дело, что они именно как руководители очень слабые, и принимают неверные управленческие решения. Поэтому у нас так много депрессивных фирм, и так много бездарей в городской администрации.
"Хозяйский" тип также зачастую демонстрирует сильные карьерные устремления, но уже не ради власти как таковой, а ради общего дела. По сравнению с "избегательным" типом, они демонстрируют большую компетентность, но они значительно менее популярны как в коллективе, так и среди собственного начальства, которые принимает решение о повышении по службе конкретного сотрудника. И если над "хозяином" уже успел пролезть по власть скользкий "избегала", он практически никогда не поднимет до своего уровня того, кто сильнее, понятно почему.
"Инструменталы" демонстрируют умеренный интерес к вертикальной карьере, и если делают ее, чаще всего, как начальники, становятся крепкими середняками. "Патриоты" вообще не демонстрируют карьерных стремлений, а "профессионалам" важна не столько карьера, сколько возможность проявить себя, поэтому "расти вверх" он станет, только если предстоящая работа будет ему интересна.
Поэтому в естественном отборе движения по карьерной лестнице действительно нередко во власти оказываются некомпетентные бездари. Парадокс? Да. И в то же время - ничего удивительного! Они хитрее прочих борются за власть, умеют предстать перед коллективом/избирателями рубахой-парнем, и им зачастую удается сойти за своего...
Классификация мотивационных типов по Герчикову
Так что, прикол такой: что у вас, что у вашего оппонента - у каждого своя правда, все правы по-своему. "Насяльника" действительно часто "гамно". Не ссорьтесь. Просто некоторые начальники "гамно" в первую очередь как руководители, загоняющие вверенные им фирмы/города в депрессию, а некоторые "гамно" как люди. Пример - Чубайс :-)
Именно поэтому, действительно крутых руководителей в России (и ряде других стран) мало, и именно поэтому разница в зарплате условной "уборщицы" и "босса" у нас вполне может достигать 100, 1000 и более раз, а не 10, как в Японии, где карьерный рост идет усилиями не голых амбиций бездарных выскочек, а медленно движущихся социальных эскалаторов.
 
K2020 писал(a):
 
Не имеет на это прав!
Прямо не имеет... Но отвечает за все, что происходит на вверенном ему участке :-) ему и самому лучше, присмотреть за тестируемым часок, чем вслепую "подмахнуть" рецензию и потом терпеть в цехе случайного человека, хоть и без претензий по части ОТ :-)
 
K2020 писал(a):
 
Вы зря отвечаете бездарям. Там уже сформированная личность с ущербным мировоззрением. Это уже не изменить. Глупость не позволит.
Не соглашусь, вполне нормальная и неглупая личность. А его парадигма мне вполне понятна. Я больше скажу, я через эту парадигму сам прошел, когда начинал свой трудовой путь в производстве с рабочих профессий. Бытие определяет сознание. Уже потом стал смотреть на эти вещи в комплексе. А если смотреть с позиции рабочего, именно все так, как этот форумчанин пишет, все и происходит. Поэтому многие и выгорают профессионально. Сам бы перегорел, если б не любовь к своему делу.
 
ТолькоФакт писал(a):
 
Ну а заключение психиатра по диагнозу Master85 станет очевидным, надеюсь, даже автору "странной" ветки
Я вот подумал, наверное, зря я "странную" ветку создал. В конце концов, какая мне разница, у кого сколько ников. Мне стоит легче смотреть на окружающий мир, и на форум, как на игру. В конце концов, даже если у человека десять ников, в этом ничего преступного нет, это даже забавно.
 
Filin писал:
 
Что нужно для их оздоровления - уволить даже не глядя от 50% и более тамошнего руководящего состава, оставшихся на понижение в подчинение с испытательным сроком. Именно руководство в большей мере делает их не перспективными ни для работников, ни для развития самих предприятий.
На самом деле, предприятия оздоравливают несколько по-другому.

 
   
  создать новую темутема закрыта  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"