 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:16 31 января 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 СкорпиоН
писал(a):
Разум подстраивает все инстинкты, в том числе и самосохранения под себя.
|
|
увы невсегда так, когда реально станет выбор кто умрет: ты или другой, и от тебя будет зависеть кто именно, поверь умрет тот кто рядом.
простой пример:
ты водитель, он пасажир на переднем сиденье,
вы влетаете в лобовое столкновение с чем нибудь, из вас двоих реально шансов умереть больше у пасажира.
статистика это доказывает.
|
|
|
14:07 31 января 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
matador
писал:
увы невсегда так, когда реально станет выбор кто умрет: ты или другой, и от тебя будет зависеть кто именно, поверь умрет тот кто рядом.
простой пример:
ты водитель, он пасажир на переднем сиденье,
вы влетаете в лобовое столкновение с чем нибудь, из вас двоих реально шансов умереть больше у пасажира.
статистика это доказывает.
|
|
Хе-хе. Знаешь я ничего не понял из того, что ты наговорил. Какая связь между статистикой, шансами умереть и темой?
|
|
|
09:18 1 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
СкорпиоН
писал(a):
Хе-хе. Знаешь я ничего не понял из того, что ты наговорил. Какая связь между статистикой, шансами умереть и темой?
|
|
ты написал что чел подстраивает инстинкты под себя, я ответил на примере что нет.
|
|
|
10:30 1 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
Согласен с Матадором. Инстинкты, они на то и инстинкты, что ты с ними рождаешься и сделать мало что можешь (за исключением, разве что, редких случаев). Скорее человек (как и все живое) стремится к выгоде, стремится и действует. При этом слово "выгода" я употребил в самом широком смысле.
|
|
|
20:15 1 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
Человек отличается от животных лишь социальной эволюцией, причиной которой явилось возникновение абстракного мышления или по-другому сознания.
А так большая часть жизни человека определена инстинктивными мотивациями...
Наши эмоции - это есть ничто иное как проявления инстиктов. Например, смех это изначально есть схема поведения для снятия ситуации возможной агресии, для нас ситуации напряжения.
Например, ухаживание за девущкой есть схема поведения, названная "инверсионное доминирование", что наблюдается у некоторых видов приматов, которая характеризуется тем, что мужчина подчиняется желаниям той, за кем ухаживает...
|
|
|
22:06 1 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Liberator
писал:
Имея некоторый опыт общения с всякими животными (плюс, опыт не мой личный, приобретенный из хороших книг о животных) смею утверждать, что разницы между нами нет никакой. Разве что поинтеллектуальнее мы все-таки. Речь здорово помогла, воображение. И то, что мы слааабенькие.
Короче, для меня люди (ну и я в т.ч.) вполне заурядные животные. Просто подфартило.
|
|
А кто сказал вообще, что люди именно стали home sapiens (надеюсь правильно написал), а не были до этого изначально разумны в отличие от животного мира?
|
|
|
07:21 2 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
sc.
писал(a):
Человек - это животное с дополнительными опциями (фичами).
|
|
Т.е. с твоих слов получается, что человек есть животное + апгрейд, а апгрейд, что подразумевает себя, если разум, то порой у животных его намного больше, а если речь, то в основном у всех животных есть речь, хоть и примитивная.
|
|
|
12:49 2 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
steel_cat
писал:
А кто сказал вообще, что люди именно стали home sapiens (надеюсь правильно написал), а не были до этого изначально разумны в отличие от животного мира?
|
|
А он и был разумный... Эта фраза так и переводится: "Человек разумный"
А вот его предки, из которых вышел это вид, Homo Habilis (Человек умелый) и Homo Erectus (Человек прямоходящий) вполне возможно, что еще не обладали разумом, как у нас, но какой-то степенью мышления обладали...
|
|
|
18:16 2 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
Toetomi:
предки ли сапиенсов Homo Habilis (Человек умелый) и Homo Erectus (Человек прямоходящий) - это еще не известно. промежуточные звенья то, как всегда, не найдены (:
есть мнение что мы вообще результат деградации правополушарных...
|
|
|
23:53 2 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
mootal
писал:
Toetomi:
предки ли сапиенсов Homo Habilis (Человек умелый) и Homo Erectus (Человек прямоходящий) - это еще не известно. промежуточные звенья то, как всегда, не найдены (:
есть мнение что мы вообще результат деградации правополушарных...
|
|
Насчет предков Homo Habilis и Homo Erectus у Home Sapiens полностью согласен.
Вот еще кстати, если все же представить, что человек и животное это одно и то же, то к какому животному вы себя относите и почему?
|
|
|
03:34 3 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
steel_cat
писал:
[Насчет предков Homo Habilis и Homo Erectus у Home Sapiens полностью согласен.
Вот еще кстати, если все же представить, что человек и животное это одно и то же, то к какому животному вы себя относите и почему?
|
|
Разные животные разной характеристикой обладают
есть даже психологическая игра "ассоциации" - это когда у группы спрашивается с каким животным ассоциируется у вас загаданный человек. Те, кто мало знает человека - будут опираться на внешний вид, походку,т.е. внешние качества, соответственно, кто знает лучше этого человека, то на внутренние
Лично я сама у себя ассоциируюсь с собакой
Фраза "злая как собака" - не имеет здесь место
Скорее преданность, открытость ну и масса других (хороших) качеств
|
|
|
09:45 3 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
mootal
писал:
предки ли сапиенсов Homo Habilis (Человек умелый) и Homo Erectus (Человек прямоходящий) - это еще не известно. промежуточные звенья то, как всегда, не найдены (:
есть мнение что мы вообще результат деградации правополушарных...
|
|
Это наши предки. Пока наука стоит на этом.
Вот неандерталец нет...
Это сейчас возможно определить благодаря геной инженерии...
Еще нашли череп какого-то древнего человека, как он в точности называется не знаю, перевод "Человек из Кении", вот он тоже считается отдельный подвид.
А насчет полушарий мозга можно сказать, из того, что я знаю, что кора головного мозга человека только увеличивалась в объеме, а не уменьшалась.
|
|
|
17:25 3 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Toetomi
писал:
Это наши предки. Пока наука стоит на этом.
|
|
это всего лишь одна из теорий.
| |
Toetomi
писал:
Вот неандерталец нет...
Это сейчас возможно определить благодаря геной инженерии...
|
|
не слышал чтобы этот факт определили с помощью генной инженерии. откуда информация?
предположение, что неандерталец не предок, возникло из-за наличия в это же время (или _чуть_ позже) гораздо более близкого к современному человеку кроманьонца. кроме того, опять же, отличия от homo sapiens большие, промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для таких больших эволюционных изменений, промежуточное звено не найдено.
| |
Toetomi
писал:
А насчет полушарий мозга можно сказать, из того, что я знаю, что кора головного мозга человека только увеличивалась в объеме, а не уменьшалась.
|
|
ошибаешься. предположительно объем головного мозга у кроманьонцев был больше, чем у среднестатистическог- о современного человека.
именно на недоказанности изложенных тобой предположений и строится система опровержения, используемая креационистами.
|
|
|
10:21 6 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
mootal
писал:
Это всего лишь одна из теорий
|
|
Это не одна из теорий...Это эволюционная теория, против которой ни один серьезный биолог не пойдет..
| |
mootal
писал:
не слышал чтобы этот факт определили с помощью генной инженерии. откуда информация?
предположение, что неандерталец не предок, возникло из-за наличия в это же время (или _чуть_ позже) гораздо более близкого к современному человеку кроманьонца. кроме того, опять же, отличия от homo sapiens большие, промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для таких больших эволюционных изменений, промежуточное звено не найдено.
|
|
Да хотя бы книга "Эволюционная психология" Д. и Л.Палмеры, где вкратце описаны эволюционные этапы становления человека, все найденные Homo и много чего другого... Вся эволюция человека.. Там же и изображено дерево человеческого рода, согласно последним данным науки.
| |
mootal
писал:
ошибаешься. предположительно объем головного мозга у кроманьонцев был больше, чем у среднестатистическог- - о современного человека.
именно на недоказанности изложенных тобой предположений и строится система опровержения, используемая креационистами.
|
|
Нет, не ошибаюсь.
Homo Erectus - 1000 см куб.
Кроманьонцы (Homo sapiens sapiens) - 1300-1500 см куб, что справедливо и для Homo Sapiens
А вот у неандертальцев объем мозга мог достигать 1450 см куб, т.е. в среднем больше.
Дело в том, что неандертальцы были по размерам больше и дело в том, что 90% рациона составляли белки (мясо), но пропорционально мозг у них был немного меньше по отношению к телу, в отличие от Homo Sapiens Sapiens илли Homo Sapiens. Но и потом, неандертальцы были все-таки конкурирующим видом, который вытеснил человек.
|
|
|
10:40 6 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
mootal
писал:
предположение, что неандерталец не предок, возникло из-за наличия в это же время (или _чуть_ позже) гораздо более близкого к современному человеку кроманьонца. кроме того, опять же, отличия от homo sapiens большие, промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для таких больших эволюционных изменений, промежуточное звено не найдено.
|
|
Забыл ответить на это предложение. То что промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для больших эволюционных изменений - неважен, поскольку неандерталец и Homo Sapiens разные виды.
|
|
|
11:19 6 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
mootal
писал:
| |
Toetomi
писал:
Вот неандерталец нет...
Это сейчас возможно определить благодаря геной инженерии...
|
|
не слышал чтобы этот факт определили с помощью генной инженерии. откуда информация?
предположение, что неандерталец не предок, возникло из-за наличия в это же время (или _чуть_ позже) гораздо более близкого к современному человеку кроманьонца. кроме того, опять же, отличия от homo sapiens большие, промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для таких больших эволюционных изменений, промежуточное звено не найдено.
|
|
неандерталец, лиш отдельная ветвь в эволюции человека, правда нельзя утверждать что он не является нашим предком.
кроманьонцы и неандертальцы неплохо скрещивались.
|
|
|
16:17 6 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Toetomi
писал:
| |
mootal
писал:
Это всего лишь одна из теорий
|
|
Это не одна из теорий...Это эволюционная теория, против которой ни один серьезный биолог не пойдет..
|
|
путаешь тёплое с мягким. научная теория развития человека строится на эволюционной теории, но это не одно и то же.
| |
Toetomi
писал:
| |
mootal
писал:
не слышал чтобы этот факт определили с помощью генной инженерии. откуда информация?
предположение, что неандерталец не предок, возникло из-за наличия в это же время (или _чуть_ позже) гораздо более близкого к современному человеку кроманьонца. кроме того, опять же, отличия от homo sapiens большие, промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для таких больших эволюционных изменений, промежуточное звено не найдено.
|
|
Да хотя бы книга "Эволюционная психология" Д. и Л.Палмеры, где вкратце описаны эволюционные этапы становления человека, все найденные Homo и много чего другого... Вся эволюция человека.. Там же и изображено дерево человеческого рода, согласно последним данным науки.
|
|
т.е. ты вычитал в книге по _эволюционной психологии_ теорию _антропологии_? заметь: "вкратце описаны эволюционные этапы становления человека"
кроме того, в науке (особенно это касается археологии) любая теория - штука весьма шаткая.
я не говорю что теория неверна, я говорю что ее не стоит воспринимать как аксиому.
| |
Toetomi
писал:
| |
mootal
писал:
ошибаешься. предположительно объем головного мозга у кроманьонцев был больше, чем у среднестатистическог- - о современного человека.
именно на недоказанности изложенных тобой предположений и строится система опровержения, используемая креационистами.
|
|
Нет, не ошибаюсь.
Homo Erectus - 1000 см куб.
Кроманьонцы (Homo sapiens sapiens) - 1300-1500 см куб, что справедливо и для Homo Sapiens
А вот у неандертальцев объем мозга мог достигать 1450 см куб, т.е. в среднем больше.
Дело в том, что неандертальцы были по размерам больше и дело в том, что 90% рациона составляли белки (мясо), но пропорционально мозг у них был немного меньше по отношению к телу, в отличие от Homo Sapiens Sapiens илли Homo Sapiens. Но и потом, неандертальцы были все-таки конкурирующим видом, который вытеснил человек.
|
|
насчет соотношения веса мозга к весу тела - бред. нельзя степень разумности измерять такими способами.
| |
matador
писал:
неандерталец, лиш отдельная ветвь в эволюции человека, правда нельзя утверждать что он не является нашим предком.
кроманьонцы и неандертальцы неплохо скрещивались.
|
|
хм. тогда такой вопрос: если неандертальцы - отдельная ветвь эволюции, значит они - отдельный вид, так? а как один вид может с другим скрещиваться, поясни пожалуйста?
кстати откуда такие данные? впервые слышу про скрещивание неандертальцев и кроманьонцев. назови пожалуйста источники. почитаю.
еще раз хочу обратить внимание на то что промежуточные этапы между предполагаемыми предками человека и homo sapiens не найдены. и пока они не найдены эволюционная теория происхождения человека остается всего лишь теорией.
|
|
|
08:53 7 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
mootal
писал:
путаешь тёплое с мягким. научная теория развития человека строится на эволюционной теории, но это не одно и то же.
|
|
Я ничего не путаю...
Нет теории развития человека, есть эволюционная теория происхождения человека.
| |
mootal
писал:
т.е. ты вычитал в книге по _эволюционной психологии_ теорию _антропологии_? заметь: "вкратце описаны эволюционные этапы становления человека"
кроме того, в науке (особенно это касается археологии) любая теория - штука весьма шаткая.
я не говорю что теория неверна, я говорю что ее не стоит воспринимать как аксиому.
|
|
Про эволюционную теорию я во многих книгах читал. Не ограничиваюсь одним источником.
Никто не воспринимает ее как аксиому. Но данные археологии, а их очень много, подтверждают эволюционную теорию. И чем дальше, тем больше.
| |
mootal
писал:
насчет соотношения веса мозга к весу тела - бред. нельзя степень разумности измерять такими способами.
|
|
А никто степень разумности кроме тебя по размеру мозга здесь и не определял.
А вот по изделиям степень разумности можно определить, так вот согласно археологическим находкам с появлением кроманьонцев мнгновенно ускоряется развитие изделий и их усложнение.
| |
mootal
писал:
хм. тогда такой вопрос: если неандертальцы - отдельная ветвь эволюции, значит они - отдельный вид, так? а как один вид может с другим скрещиваться, поясни пожалуйста?
кстати откуда такие данные? впервые слышу про скрещивание неандертальцев и кроманьонцев. назови пожалуйста источники. почитаю.
|
|
Примерно также как лошадь с ослом.
Другой вопрос, возможно ли это было? Вряд ли, это могло быть повсеместным или обычным, согласно инстинкту изоляции видов. Но единичные случаи гибридизации вполне возможны.
И что-то от тебя никаких источников не слышно.
| |
mootal
писал:
еще раз хочу обратить внимание на то что промежуточные этапы между предполагаемыми предками человека и homo sapiens не найдены. и пока они не найдены эволюционная теория происхождения человека остается всего лишь теорией.
|
|
Найдены!!! И постоянно находятся!
И человек эволюционировал из кроманьонца примерно таким же образом, как собака из волка, и если ты не можешь представить как это было, почитай про принципы эволюционной теории.
|
|
|
10:14 7 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
mootal
писал:
| |
matador
писал:
неандерталец, лиш отдельная ветвь в эволюции человека, правда нельзя утверждать что он не является нашим предком.
кроманьонцы и неандертальцы неплохо скрещивались.
|
|
хм. тогда такой вопрос: если неандертальцы - отдельная ветвь эволюции, значит они - отдельный вид, так? а как один вид может с другим скрещиваться, поясни пожалуйста?
кстати откуда такие данные? впервые слышу про скрещивание неандертальцев и кроманьонцев. назови пожалуйста источники. почитаю.
|
|
тебе расказать про процесс или про возможность?
анатомически неандертальцы не сильно отличались от нас.
жили примерно в одно время, бок о бок.
или ты считаеш что кроманьонцы ходили рядами, а неандертальцы колоннами и не смотрели друг на друга?
источник найду скину.
|
|
|
18:26 7 февраля 2006
|
|
тема
Человек и животное - это одно и то же, али нет?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Toetomi
писал:
Я ничего не путаю...
Нет теории развития человека, есть эволюционная теория происхождения человека.
|
|
путаешь. объясню почему.
до сих пор я нигде не встречал объяснения, почему же все-таки волосяной покров человека и человекообразных обезьян на столько отличается. человек по сравнению с обезьянами - почти гол.
есть такая малоизвестная теория, согласно которой homo sapiens вовсе не из леса вышел, а из полуводной среды. именно из-за обитания в такой среде волосяной покров стал минимальным.
данная теория, по сути своей, также является _эволюционной_, только вот получается, что обнаруженные до сегодняшнего дня якобы "предки" человека являются на самом деле самостоятельными ответвлениями от общего корня.
т.е. получается что приведенная тобой эволюционная теория происхождения - всего лишь одна из целого ряда возможных эволюционных теорий (:
| |
Toetomi
писал:
А никто степень разумности кроме тебя по размеру мозга здесь и не определял.
|
|
напомню, что обсуждение этого вопроса началось с твоего утверждения, что размер мозга предков человека неуклонно увеличивался.
так это довод в пользу увеличения умственных способностей или просто отвлеченное замечание?
если довод, то ты его сам опровергаешь. если отвлеченное замечание, то и черт с ним.
| |
Toetomi
писал:
Примерно также как лошадь с ослом.
Другой вопрос, возможно ли это было? Вряд ли, это могло быть повсеместным или обычным, согласно инстинкту изоляции видов. Но единичные случаи гибридизации вполне возможны.
|
|
"впролне возможны" не то же самое что "обнаружены". подавляющее большинство особей, полученных в результате скрещивания лошадей и ослов, бесплодны. на сколько я знаю теоретических методов определения может ли получиться от двух животных разных (но близких) видов потомство, способное к продолжению рода, не существует. т.е. определить такую вероятность можно только двумя способами:
1. скрестить вживую.
2. найти особь, получившуюся в результате скрещивания и _доказать_ с большой вероятностью что это - результат скрещивания (а не какой-нибудь отдельный подвид)
короче вопрос очень мутный. а что не доказано , того, как известно, нет (:
кстати, кроманьонец практически тот же современный homo sapiens (отличия минимальны). а вот что было раньше кроманьонца? и можно ли с уверенностью сказать что наиболее "похожий" на кроманьонца из найденных предполагаемых предков является действительно предком, а не очередным ответвлением? собстно, я именно в этом сомневаюсь.
| |
matador
писал:
тебе расказать про процесс или про возможность?
|
|
вспоминая про то, что арабы с давних лет делали с овцами, я тебе верю (:
меня интересует найдены ли такие гибриды.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
