 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:39 7 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
 |
|
|
|
|
Конечно, нафига городу трамвай. Снести надо все к чертям. Пусть на экологически чистом транспорте ездят гейропейцы. Они ж тупы-ы-ые? А мы будем гордо на корейских двадцатилетних убийках ездить. Да?
То, что имеющиеся вагоны устарели как технически, так и морально - ни для кого не секрет. А то, что можно закупить новые и адаптировать и имеющейся инфраструктуре - про это все разом забыли. Никто не видел, какими могут быть современные трамвайные вагоны? Например, во Франции? Там трамвай - практичный, комфортабельный, скоростной, безопасный вид транспорта. Один только внешний вид этих вагонов поражает. Работа водителем такого трамвая - престижная и высокооплачиваемая, требующая хорошей подготовки. И эти трамваи приносят доход владельцам, позволяют пассажирам быть независимым от пробок и берегут экологию. А у нас отношение к трамваю - как в девяностом отношение к Союзу: "вот разломаем все к чертям - и сразу сыто и счастливо заживем". Не нужно напоминать, чем это закончилось.
| |
 vrangler
писал:
А может, кто-то хочет «нагреться» на продаже в металлолом рельсов и трамваев, проводов, не ими изготовленных и установленных?
|
|
Полностью согласен. А на месте трампарка можно построить еще один торговый центр. Рядом как раз здоровый тряпочный рынок - лавочники будут рады перебраться в новое здание.
|
|
|
22:27 7 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
Токопровод из меди? Если так, то тогда понятно кто инициатор)))
Будь я на месте властей, нашел бы что сделать с трамваями. Например: передвижное летнее кафе запустил бы, или клуб, или танцевальные залы. Да вообще, много чего сделал бы. Но от моего решения ничего не зависит, и моё мнение ни на что не влияет. Тоталитаризм, чё...
|
|
|
02:56 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
Почему люди думают только о себе? Машинам тесно, видите ли... Неэстетично... А с чего взяли, что на трамваях только пенсионеры ездят? На секундочку на Амурстали, например, много жителей, и мы активно пользуемся трамваями... Все жалуются, что автобусов зимой не дождаться, так трамваи намного лучше ходят... И ещё, нам обещают пустить автобусы по трамвайным маршрутам -как всегда обманут, спишут на ту же нерентабельность. И будем мы с пересадками кататься... Я не верю, что сделают лучше или , по крайней мере, так же - у нас все всегда в ущерб людям получается...
|
|
|
03:35 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Вот до тех пор, пока все мысли о рентабельности сводятся к тому, на сколько еще нужно поднять цены на проезд - нам такое предприятие не надо. Рентабельность достигается еще одним путем - каким образом можно повысить эффективность предприятия. Иногда можно билет наоборот, снизить до 2 копеек, но получить битком набитый вагон. И он становится выгодным, чем 3 копейки - но когда едут два пенсионера.
Убыточное предприятие ложится на плечи бюджета и оплачивается с наших налогов. А что если вместо покрытия убытков купили бы новые автобусы? Или залатали бы больше ям на дорогах.
|
|
Вы очень далеки от представления о реальной деятельности трамвайного управления как предприятия. Цены берутся не с потолка. Есть там и экономисты, которые за десятилетия деятельности ТУ рассматривали и рассматривают в текущем режиме пути повышения рентабельности и привлечения средств. Так что нынешняя ситуация - это баланс, сложившийся в многолетней борьбе за выживание. Насчет налогов из вашего личного кармана - город не дает ТУ ничего. Более того, отменили уже месяц как социальный проездной билет, за который ТУ получало компенсацию (из какого бюджета - могу уточнить, но не городского). Вы лично заметили изменения в своей личной жизни, вокруг, стали более лучше одеваться? Насчет 5 и 3 копеек в СССР - государство поставило цену билета в 3 коп, что было ниже себестоимости. Разницу компенсировало. Для людей было сделано, социальная сфера.
Одной из мер, многие годы озвучивающихся и способных реально повлиять на ситуацию, является разделение автобусных и трамвайных маршрутов, чтобы они не совпадали. Автобусы мобильнее, пусть ездят там, где нет трамваев, по крайней мере не совпадая на большой протяженности. С муниципальными это можно было бы сделать, особенно если объединить МУП ТУ и МУП ПАТП, о чем тоже давно уже говорят. Но с коммерческими договориться намного сложнее было бы, уже и депутатов-автобусников полно.
Про кафешки-дискотеки в трамваях тоже не новая тема. На практике это сложнее. Свадьбы проводили, но это единичные случаи. Дискотека на колесах - первый же из нее вывалившийся танцор закроет как саму такую дискотеку, навсегда, так и директроа ТУ, на чуть более короткий срок.
| |
Felis
писал:
Жду не дождусь, когда трамвай наконец сдуется, вагоны, контактную сеть и рельсы сдадут на металл, закатают асфальт и мы наконец перекрестимся.
|
|
Вот зря вы так написали, мечты надо втайне холить и лелеять, теперь точно не дождетесь. Именно после вашей простыни почему-то возникла уверенность, что трамвай в Комсомольске в очередной раз выживет, может быть, проехавшись по краю обрыва. Откуда такая ненависть-то? Не иначе, вы с кружком единомышленников, судя по постоянном множественному числу, из местного автобусного лобби.
Так что хочется все же, чтобы около зоопарка в силинском парке (на который деньги почему-то планируется найти) была именно трамвайная остановка. И в туристический кластер можно не только зоопарк включить, но и экскурсию по городу на трамвае. Да и вообще, просто представьте, что трамвая не стало. Это уже будет другой город, можно смело переименовывать.
|
|
|
09:36 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
А я бы хотела, чтобы трамваи остались. Все-таки, это определенный статус города, как наличие троллейбуса или метро. И красивые они у нас - все в рекламе, нарядненькие такие. Рельсы на дороге, да это что-то вроде лежачих полицейских, хоть притормаживать заставляют)). А еще экзамен по вождению усложняют - как там с них поворачивать)).
|
|
|
11:15 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
Пусть на экологически чистом транспорте ездят гейропейцы. Они ж тупы-ы-ые?
|
|
Конечно они тупые. У них там в Гейропе только в Германии целых девять чрезвычайно грязных угольных ТЭС, дающих электричество для их трамвайчиков. Раньше спасались атомной энергией, а теперь вот только уголь и, к счастью, иногда еще газ.
| |
SharpTech
писал:
И эти трамваи приносят доход владельцам
|
|
Так ради Бога, пусть у нас в городе появится красивый, комфортный, безопасный, а главное - доходный - трамвай. А если не появляется, если даже то старье, что ездит по городу, не пользуется спросом у народа - это и есть показатель.
До тех пор, пока не увижу в городе полные вагоны, не поверю, что городу трамвай нужен. Потребность - если она на самом деле есть - формирует спрос. Нет спроса - значит и не нужен. Все просто.
| |
carter
писал:
Одной из мер, многие годы озвучивающихся и способных реально повлиять на ситуацию, является разделение автобусных и трамвайных маршрутов, чтобы они не совпадали.
|
|
Ахахаха, хотите искусственной законодательной мерой сделать себе монополию? Ну да, тогда трамваи вынужденно наполнятся, а делать совсем ничего будет не надо - пипл и так схавает, ехать-то надо. Нет уж, потребителю выгоднее, когда на рынке есть много конкурентов. Встанет один трамвай и все - паралич целого направления в городе. Нам оно надо?
| |
carter
писал:
Откуда такая ненависть-то? Не иначе, вы с кружком единомышленников, судя по постоянном множественному числу, из местного автобусного лобби.
|
|
Меня на этом форуме за 10 лет чьим только лобби не называли в свое время. Стоит начать защищать какую-нибудь фирму, чьими услугами я пользуюсь (например интернет) - и все, меня обвиняют в том, что я сотрудник этой фирмы ))
На самом деле все проще - у меня просто конкретная позиция по этому вопросу, связанная с тем, что за 8 лет активного использования автобусов и 4 года автомобиля я своими глазами видел "востребованность" трамвая. И ладно бы вы говорили, что я ошибаюсь, мол, мало ли что вы редко встречаете трамваи и мало людей в их окнах видите. На самом деле наш трамвай ух какой доходный и перевозит много людей. Так вы же и плачетесь тут, что ой, что же мы будем делать без бюджетных дотаций. Это факт. Нет потенции - сваливай с рынка (с)
| |
Felina76
писалa:
На секундочку на Амурстали, например, много жителей, и мы активно пользуемся трамваями... Все жалуются, что автобусов зимой не дождаться, так трамваи намного лучше ходят...
|
|
Это реально вопрос замещения. Купить автобусы - и дождешься. А то с этим трамвайным парком убытки уже наверное такие, что дешевле жителям Амурстали на эти деньги новые дома в других районах города понастроить и переселить.
|
|
|
12:48 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
carter
Давайте на примере, можете привести честные цифры например сколько за 1 день перевезено трамваем от пл.Гагарина до пл. Володарского и сколько перевезено автобусами на этом участке, думаю что количество перевезенных трамваем уляжется в 5 процентную погрешность кол-ву тех, что перевезены автобусными маршрутами.
Я не против трамвая , который ходит раз в 3 минуты и стоит 7 рублей(это , чтобы к цене 3 копеек привести), все остальное "сопли" и надо просто успокоится, и делать дороги лучше вместе с автобусным сообщением.
|
|
|
13:37 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
Felis, ваше мнение ясно, я даже согласен в том плане, что если трамвай никому не нужен, ни жителям, ни властям, то и разговаривать не о чем. Но не рынком единым, не только прибыли пока еще, к счастью, все решают. Например, один из факторов, почему трамвай все еще жив, за 25 лет рынка, это то, что исчезновение в городе трамвая - большой минус в карме (карьере) градоначальника, при котором это произошло. Типа политический фактор. И само предриятие в силу своего муниципального статуса находится в измерении не совсем рыночном. Так, вы бы очень удивились, узнав величину налога на прибыль МУП ТУ. Я вот очень-очень удивился. Он превзойдет любые ваши предположения. И в такой ситуации накопить на новый вагон с прибыли, а прибыль иногда случается, становится невозможным. Да и прибыль иметь становится нецелесообразным. Но это уже слишком внутренние дела, наверное не стоит развивать, вдруг это секреты. Так что реальность сложнее, чем вы пытаетесь обрисовать. Сам кстати к ТУ никак не отношусь, там работают знакомые.
5656, по трамваю мог бы спросить примерные цифры, по автобусу не у кого узнать. Да с вашей оценкой и не спорю.
Вообще, дискутировать не собирался, хотелось просто поднять эту тему. Сломать легко, а вот потом потом восстанавливать, заново создавать - в разы затратнее.
|
|
|
13:56 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
| |
carter
писал:
исчезновение в городе трамвая - большой минус в карме (карьере) градоначальника, при котором это произошло.
|
|
А это зависит от того, в какой форме произошло исчезновение трамвая.
Если при градоначальнике трамвай просто тихо "сдулся" и перестал ездить, но в наличии остались провода, постепенно разворовываемые, постепенно разрушающиеся и ржавеющие пути и гниющие на приколе вагоны, тогда да - такому градоначальнику минус.
А если этот градоначальник проведет публичные слушания общественного мнения, опросы. Затем предложит программу, в которой:
1) Все что можно - демонтировать, продать и переплавить
2) Все следы от путей красиво и целенаправленно закатать в асфальт, нарисовать разметку
3) На том же Комшоссе за счет бывшей трамвайной линии сделать велосипедную дорожку и тротуар, а мост через Теплый ключ - расширен наконец
4) Для замещения трамвайных маршрутов закуплены и пущены в работу новые автобусы
Тогда все увидят, что в городе трамвай исчез не потому, что "развалился от бесхозяйственности", а потому что был по-хозяйски убран, как анахронизм.
Современный трамвай - все эти сименсы - это удел больших городов. И имидж трамвай дает городу, только когда эти трамваи ездят по специальным виадукам на большой скорости, позволяя быстро и без пробок двигаться по городу.
Нашему городу такой роскошный трамвай не по карману. Это было бы "без штанов и в шляпе". Это как нищеброд, который покупает в кредит дорогой айфон. Жить нужно по средствам.
|
|
|
14:10 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
| |
carter
писал:
Да и вообще, просто представьте, что трамвая не стало. Это уже будет другой город, можно смело переименовывать.
|
|
В РФ много городов, где от трамваев уже иэбавились и "перекрестились". И они продолжают называться по-прежнему, как ни странно. Хотя местами продолжается битва за троллейбус, к концу идёт. И это в крупных городах, побольше нашего.
| |
carter
писал:
исчезновение в городе трамвая - большой минус в карме (карьере) градоначальника, при котором это произошло. Типа политический фактор.
|
|
?!!
без комментариев.Мэр Иваново Мень, например, был вынужден уйти на повышение.
Не единожды наблюдал трамвай, катающий кондуктора, даже пятёрку вечером с Металлургов на Дзёмги. Скажете, не может быть? Потециальные пассажиры полста лет ждали, когда спилят тополя у ЦУМа, и теперь их с парковки не выгонишь. Трамвай нужен только уехать по приколу с салютов 9 мая и 12 июня.
Кто ностальгирует по грохоту бронепоезда в 5 утра, переезжайте поближе к железной дороге. Времени для этого, к сожалению, ещё много. Любят у нас хвосты по кусочку рубить.
|
|
|
14:33 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
Felis, вас читать без улыбки невозможно. Вы далеки от реалий. Во-первых, как бы не исчез, все равно минус, т.к. был и автобус, и трамвай, а останется только автобус. Потом, опросы, презентации, образцово-показательный бетон, салюты и чепчики в воздухе - это утопия и фантазирование. Если исчезнет, то именно тихо сдувшись, гнить ничего нигде нигде не будет, все будет быстро, хозяйственно, утилизировано, и вы никогда не узнаете, куда и за сколько. И куда делись деньги. Никто не купит новых автобусов, может появится еще несколько коммерческих, конечно жу бу-шных.
Кстати, выяснилось, что экологичность до сих пор важный фактор трамвая как вида транспорта. А у нас в городе тополей все меньше, машин - больше, как правильно Степыч отмечает.
Степыч, насчет минуса в карму, - да, сам в свое время удивлялся.
Я как-нибудь попробую затащить в эту тему сотрудника ТУ, чтобы предельно грамотно некоторые моменты осветить.
|
|
|
16:25 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
итак что имеем,автовокзал продали под видом аренды,даже автобусам городским запрещен въезд туда,цум продали,скоро факел,теперь и трамвай хотят сбагрить под видом бесхозности.сделайте для эксперимента по 10р и будет наполняемость.не будет,тогда пусть стоят.в хабаровске трамваи покупают,значит выгода есть и деньги находят.думаю навряд ли полностью уберут трамвай,на кону карьера мэра стоит
п.с-когда будет продавать нечего,предлагаю продать здание администрации,толку нет,а стоит дорого
|
|
|
17:58 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Это реально вопрос замещения. Купить автобусы - и дождешься. А то с этим трамвайным парком убытки уже наверное такие, что дешевле жителям Амурстали на эти деньги новые дома в других районах города понастроить и переселить.
|
|
Да что вы говорите?! Автобусов в ЦО много, но зимой своего по часу ждёшь. Это во-первых. Во-вторых, кто вам дал право решать куда и кого переселять? Давайте вас на Парус переселим - там трамваев нет, а мне нравится жить в моей квартире в зелёном уютном небольшом микрорайоне Амурсталь. Здесь спокойно мне и моим детям. Вам волю дай, везде все в асфальт укатаете для своих машин. Может, автобусов поубавить? Они носятся как угорелые, воняют и внутри и снаружи. А так трамваям конкурентов меньше и рентабельность ТУ повысим... Не нравится? Нужно не только о своей попе думать... Мы так скоро не только трамваи уберем, но и все парки вырубим и зелень в городе, ведь не нужны, автомобилям мешают... Ломать - не строить...
|
|
|
21:45 8 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felina76
писалa:
Не нравится? Нужно не только о своей попе думать.
|
|
Золотые слова. Дорого стало попу кондуктора катать и ещё пару тех, кто никуда не спешит. С какой стати все остальные должны слушать, что денег в бюджете города ни на что не хватает? Может, на эти деньги дороги выровнять и велосипедные дорожки добавить, на тот же Амурсталь?
|
|
|
15:20 9 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
Khab
|
|
сообщений: 1041
|
|
|
|
| |
Стёпыч
писал:
С какой стати все остальные должны слушать, что денег в бюджете города ни на что не хватает?
|
|
Городу никогда денег хватать не будет. Хоть на трамваи, хоть на дороги. Пока деньги тратятся на мнимую иллюминацию, имитацию фонтанов, имитацию ремонта дорог.
Распродать, убрать, ликвидировать мы всегда сможем. А эффективно управлять городских хозяйством (имею в виду муниципальные предприятия) нужно учиться. И за результат деятельности отвечать своим карманом.
А пока дальше бесконечных популистских заявлений, планерок и прочей "бурной" деятельности не уходит.
И очень жаль, что мы так и не услышали "начальника транспортного цеха".
|
|
|
15:43 9 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый VIP-Older, прям как вы метко про Хабаровск подметили, буквально сегодня все краевые СМИ опубликовали новость о том, что в Хабаровске муниципальные предприятия автобусное и трамвайно-троллейбусное подали на банкротство. У них долги исчисляются сотнями млн. рублей. Причём эти долги весят на предприятиях годами.
|
|
|
16:08 9 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
Khab
|
|
сообщений: 1041
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
У них долги исчисляются сотнями млн. рублей.
|
|
Это ведь распространенная у нас в стране процедура финансового оздоровления.
Накопим долгов, обанкротимся, потом с чистого листа начнем копить новые долги.
Еще раз повторюсь - предприятиями нужно управлять. А не надеяться на очередную субсидию.
Интересно, а найдется ли частный инвестор, готовый вложиться в этот бизнес?
|
|
|
16:58 9 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
Khab, предложите что-нибудь конкретное по улучшению управления МУП ТУ. Вот давайте, просто для эксперимента. Но вряд ли что-то новое предложите, из реального и осуществимого. Кстати, у нашего трамвая долгов нет, так что управляли им неплохо. И речь логичнее вести не об инвесторе, а о меценате, т.к. сложно назвать бизнесом деятельность с налогом на прибыль, близким к 100%.
|
|
|
18:55 9 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Конечно они тупые. У них там в Гейропе только в Германии целых девять чрезвычайно грязных угольных ТЭС, дающих электричество для их трамвайчиков.
|
|
А еще они отходы сортировать привыкли и перерабатывают их качественно, чтобы не превращать страну в помойку. Есть у них Рурский бассейн с дешевым углем - пусть пользуются.
Жалко, что ли. Квоты на загрязнение они честно покупают у других стран.
| |
Felis
писал:
Так ради Бога, пусть у нас в городе появится красивый, комфортный, безопасный, а главное - доходный - трамвай.
|
|
Вложите средства - и он появится. Если все организовать на должном уровне, дело будет прибыльное. Почему никто не хочет рисковать и вкладывать деньги - другой вопрос.
| |
Felis
писал:
А если не появляется, если даже то старье, что ездит по городу, не пользуется спросом у народа - это и есть показатель.
До тех пор, пока не увижу в городе полные вагоны, не поверю, что городу трамвай нужен. Потребность - если она на самом деле есть - формирует спрос. Нет спроса - значит и не нужен. Все просто.
|
|
Конечно, старье не пользуется спросом. Кому охота ездить в медленном и холодном трамвае, который, к тому же, приходится ждать полчаса. Естественно, люди стоят на автобусных остановках... Трамвай можно модернизировать. Закупить новые вагоны, проложить новые маршруты. И ситуация в корне изменится.
|
|
|
20:02 9 декабря 2015
|
|
тема
Трамваев в Комсомольске может не стать в будущем году
|
|
|
|
|
|
|
В Комсомольске есть традиция - не очищать дороги до края проезжей части. Кроме тех случаев, когда президент может приехать. Вот положено чистить до края с карманами для парковки, но нет. Итого одна полоса занята снегом. Вторая занята припаркованными. Итого из трёх остаётся одна. Посмотрите сколько аварий! Зато посередине гордо возвышаются трамвайные рельсы, по которым ездить тоже чревато. И не надо писать, что должны нормально чистить. Должны, но по факту у нас так, как есть. Тем более, что при ДТП на рельсах трамваи тоже долго стоят. Если даже сделать хорошую дорогу, то это не надолго, если есть рельсы. Через них заливается вода и подмывает асфальт, а зимой ломает при замерзании.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
