 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
04:00 9 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
 |
|
|
|
|
Армия - это некиий институт подавления человеческой личности. В котором тебе усиленно со всех сторон вдалбливается, что в этой жизни ты никто, твое мнение никого не интересует, да и не должно его у тебя быть, твоя единственная обязанность подчиняться вышестоящему. И плевать, что этот вышестоящий на самом деле может находится на более низшей стадии развития эволюции, зато у него звезд больше. Армия прививает человеку рабскую психологию, такой человек более симпатичен государству, он будет послушнее, меньше будет думать, если вообще будет. Она не делает из человека боевую машину, способную эффективно воевать, она делает лишь хорошо перевариваемое желе для системы.
|
|
|
05:06 9 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
2 lukynec - Спасибо конечно за дарованное мне право говорить от имени мужчин
. Прям в рыцари посвятили
. А если хотите ещё что-нибудь в мой адрес сказать - читайте внимательно (пояснение - "имхо" - по моему мнению). А ваше мнение о мужских ценностях с моим не связывайте пожалуйста. если хотите - выскажите. Обсудим.
А если отнестись объективно - зачем нужна России такая огромная и сложно управляемая армия? А если завтра война? - скажут некоторые. В России - огромный мобилизационный резерв - они же не служат в армии постоянно. Не уверен, что для охраны военных складов нужно такое количество людей, сколько сейчас. Интересно спросить тех, кто служил - объективно, по вашему мнению, сколько нужно учится военной науке, чтобы стать нормально обученным резервистом? (как после срочной службы, профессионалов оставляем в покое) По-моему год или даже два - многовато, или я ошибаюсь?
|
|
|
09:50 9 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 T800
писал(a):
А до 25 пусть учится. А людям которые туда не хотят идти, там вообще делать нечего, дело серьёзное.
|
|
Как правило, до 25 и более учится небольшой процент. В армии не должны служить люди, которые целеноправленно занимаются наукой или собираются посвятить всю жизнь научной деятельностью. Вне армии от них пользы больше будет!
Остальные, окончавшие ВУЗы, техникумы и т.д. должны прямиком нырнуть в сапоги. Бегающих от военкоматов садить на срок 10 лет строгого. 2 года общего - это пионерлагерь.
|
|
|
16:00 9 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
а у меня братик отслужил и я им очень горжусь. страшновато, конечно, было. но зато, какими мужчинами они оттуда возвращаются! конечно, лучше бы ребята служили в родном городе. не понимаю зачем военные кафедры убрали. лучше бы зарницы сделали официальным мероприятием, а победителей освобождали от службы в армии. а вот вообще косить от армии — это не по мужски.
|
|
|
17:07 9 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
репликант
писал:
Армия - это некиий институт подавления человеческой личности.
|
|
Не только подавления, но и становления, воспитания.
| |
репликант
писал:
В котором тебе усиленно со всех сторон вдалбливается, что в этой жизни ты никто, твое мнение никого не интересует, да и не должно его у тебя быть, твоя единственная обязанность подчиняться вышестоящему.
|
|
Ага, и если не удалось вдолбить, значит ты уже чего то стоишь)) Кроме того если тебе вдолбят что ты никто - у тебя появится большое стремление стать "кемто", а это очень немаловажно как в армии, так и в дальнейшей жизни.
| |
репликант
писал:
И плевать, что этот вышестоящий на самом деле может находится на более низшей стадии развития эволюции, зато у него звезд больше.
|
|
Это не только в армии, везде сейчас так. Придется привыкать.
| |
репликант
писал:
Армия прививает человеку рабскую психологию, такой человек более симпатичен государству, он будет послушнее, меньше будет думать, если вообще будет.
|
|
Чушь. Психологически стабильную личность практически невозможно изменить, а психологически неустойчивая личность не способна руководить и имхо даже опасна при руководстве другими людьми, в армии как раз происходит отсев. (см. цитату 1)
| |
репликант
писал:
Она не делает из человека боевую машину, способную эффективно воевать
|
|
Вот тут нельзя не согласиться, с точки зрения боевой подготовки наша армия полное фуфло, не больше и не меньше.
| |
репликант
писал:
она делает лишь хорошо перевариваемое желе для системы.
|
|
Ну по крайней мере в бравой америкосской армии на которую все любуются происходит абсолютно тоже самое.
|
|
|
02:33 10 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Slawik?
писал:
Ну по крайней мере в бравой америкосской армии на которую все любуются происходит абсолютно тоже самое.
|
|
Ну в бравую американскую армию идут только добровольно. Есть контрактники, есть национальная гвардия собирающаяся только на учения или "...если злой вражина...", из добровольцев. Насильно там никогда никого не забирали. Даже в во Вторую Мировую - люди сами шли и записывлись. В США, идти в эту систему или нет - это твой выбор. И если пошёл - не вопи, сам виноват.
|
|
|
11:16 10 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
Slawik?у. Отвечу тебе лишь по одному аспекту: ты говоришь:" психологически стабильную личность практически невозможно изменить", зато ее несильно сложно сломать, а для этого в армии есть все условия: плохой сон, скудная кормежка, постоянное унижение, систематическое избевание, рабский труд... И ломание это происходит внутри сознания человека, большинство об этом даже и не подозревает.
Этот лом человеческих душ на самом деле начинается еще с детства, со школы... Армия - это своего рода контрольный выстрел.
|
|
|
15:14 10 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
Ув. репликант. Такое чувство, что Вы посмотрели какой-то фильм ужасов, где армия - главный монстр:)
Расскажу я Вам суровую реальность современной службы по призыву:)
Во первых в армии для солдат срочной службы, в отличие даже от тех же солдат контрактной службы - строгий режим. Распорядок дня. На сон там отводится ровно столько сколько человеку надо что бы накопить сил для следующего дня.
Во вторых - кормежка. Бесспорно там кормят не такая изысканая как дома или в кафе. Без изысков и кулинарной фантазии, но бойцы получают весь необходимый набор питательных веществ и витаминов. В конце концов это армия а не ресторан. И, поверьте, ко второму году службы обычно такой лось получался, особенно если не брезговал заниматься спортом (условия для чего тоже в частях есть и обычно поощеряются командованием).
Систематическое избивание - простите, Вы просто некомпетентен в этом вопросе. По телевизору, мол, гдето сказали... сорока на хвосте принесла. Глупости это все. За любой синяк военная прокуратура возбуждает уголовное дело. Пару-тройку показательных осуждений ярых сторонников "дедовщины" и призыв вполне себе нормально себя ведет.
Рабский труд. это вообще повеселило.
|
|
|
16:30 10 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
Про рабский это Вы, г-н реплекант, точно перегнули. Да бойцам за радость у кого-нибудь обои поклеить, чем в части от скуки изнывать.
|
|
|
18:20 10 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
boogie_mks
писал:
Распорядок дня. На сон там отводится ровно столько сколько человеку надо что бы накопить сил для следующего дня.
|
|
Да, особенно когда в наряды изза нехватки кадров приходится ходить через сутки, то есть вместо того чтоб каждый день спать по 8 часов, люди спят 8,4,8,4... и так далее, и я точно знаю что это еще не самый запущенный случай.
| |
boogie_mks
писал:
Во вторых - кормежка. Бесспорно там кормят не такая изысканая как дома или в кафе. Без изысков и кулинарной фантазии, но бойцы получают весь необходимый набор питательных веществ и витаминов. В конце концов это армия а не ресторан.
|
|
И то правда, нормы выдачи вполне приличные, но только в том случае, когда в полном объеме доходят до солдатских столов. Но такого как правило не бывает, ну не удается продуктам избежать "усушки и утруски", когда командный состав вплоть от поваров-сержантов до заместителя командира части прут себе домой окорочка, консервы, сахар, хлеб и картошку на зиму.
| |
boogie_mks
писал:
И, поверьте, ко второму году службы обычно такой лось получался, особенно если не брезговал заниматься спортом (условия для чего тоже в частях есть и обычно поощеряются командованием).
|
|
Вот еще большой вопрос откуда этот лось получается - от армейской кормежки или же от ночной жарки картошки в каптерке))
| |
boogie_mks
писал:
Глупости это все. За любой синяк военная прокуратура возбуждает уголовное дело.
|
|
Ну от части к части последствия подобных ситуаций варьируются по разному. Мне известен случай, когда солдат находясь в очередном отпуске оказался замешан в убийстве человека. Так вот ему пришлось отслужить на 8 месяцев больше чем положено, этакий "прадедушка" получился
, иначе его бы просто посадили. Нередки также случаи, когда люди призывного возраста, совершив преступление, намеренно рвутся в армию, зная что их там никто не достанет.
| |
boogie_mks
писал:
Рабский труд. это вообще повеселило.
|
|
А как еще называется неоплачиваемый труд по принуждению?
|
|
|
02:27 11 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
CyberDevil
писал:
В армии не должны служить люди, которые целеноправленно занимаются наукой или собираются посвятить всю жизнь научной деятельностью. Вне армии от них пользы больше будет!
|
|
Между прочим война это наука, и основанная прежде всего на математике. Но этому уже учат офицеров. Один умный человек сказал "Над чем бы не работал учёный, в результате всегда получается оружие ..."
| |
boogie_mks
писал:
Во первых в армии для солдат срочной службы, в отличие даже от тех же солдат контрактной службы - строгий режим. Распорядок дня. На сон там отводится ровно столько сколько человеку надо что бы накопить сил для следующего дня.
|
|
Сам видел взвод молодых с носилками (развёрнутая простыня с бычком, кто то выкинул бычок возле казармы и его заметил сержант), бежал в 4ре утра за 15 км от части, и потом закапывал бычок на 3 метровую глубину. Это чтобы он снова не просочился на территорию части. Порядок такой.
| |
boogie_mks
писал:
Бесспорно там кормят не такая изысканая как дома или в кафе. Без изысков и кулинарной фантазии,
|
|
Каша короче одна.
Чай есть, когда его пьёшь нельзя сказать что там небыло сахара, но и сказать что он сладкий тоже нельзя. Что то напоминает пол чайной ложки сахара на большую кружку. Офицеров кормят нормально. Мясом как правило. Есть надо быстро, пока сержант ест. А ест он быстро зараза потому что дома поел.
Встал сержант все встали.
| |
boogie_mks
писал:
И, поверьте, ко второму году службы обычно такой лось получался, особенно если не брезговал заниматься спортом
|
|
Про лосей я уже тут писал, смотреть страшно на этих лосей. Ты хоть иззанимайся спортом но если кормят тебя хреново тока терять будешь массу. Вот с гражданки спорты действительно на их фоне на лосей похожи. Но это я уже потом разницу увидел.
| |
boogie_mks
писал:
Систематическое избивание - простите, Вы просто некомпетентен в этом вопросе. По телевизору, мол, гдето сказали... сорока на хвосте принесла. Глупости это все. За любой синяк военная прокуратура возбуждает уголовное дело.
|
|
Я конечно не знаю может в вашей части так и было, а в нашей было по другому. За проступок в казарме молодых ставили в шеренгу а потом дедушки им били кирзачами по лицу. Т.е. кирзачи в руках держали за цевьё и ими били с размаху. Как вы думаете какого цвета лица потом на построении были — Вы думаете офицеры это не видели на плацу — Все всё видят. Просто порядок такой, офицер он тоже чел. и заниматься солдатами ему некогда.
У него семья. Сержанту тоже некогда но надо, закуручивает дисциплину солдат их же руками. И все как один потом говорят что упали на лестнице. А если начнут своих сдавать то не думаю что вообще до дедов доживут. В армии всякое случается.
Потом тока из части бежать. Солдат в армии это не человек а живая сила.
| |
boogie_mks
писал:
Пару-тройку показательных осуждений ярых сторонников "дедовщины" и призыв вполне себе нормально себя ведет.
|
|
Чё то на словах больно быстро это у получается а на деле не помню у нас такого. У нас такие дела по телеку показывают, и всё это только потому что их крайне мало. Всё остальное, мне кажется процетов 99 или полностью безнаказано проходит или кто то получает условник, это тот самый 1%. Часть из этого процента в
дисбат попадает.
| |
Булкин
писал(a):
Про рабский это Вы, г-н реплекант, точно перегнули. Да бойцам за радость у кого-нибудь обои поклеить, чем в части от скуки изнывать.
|
|
Да канешь какой это рабский труд, это СИЗИФОФ труд. То с одного склада БК перетаскиваем то с другого. Что называется "от забора и до обеда". Причём руками перетаскивали снаряды от гаубиц, идёшь и думаешь, вот щас выскользнет из рук и нет моего взвода.
Зачем тока непонятно, сокобан какойто, то на один склад тащим то на другой.
|
|
|
21:51 11 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
T800
писал(a):
CyberDevil писал:
В армии не должны служить люди, которые целеноправленно занимаются наукой или собираются посвятить всю жизнь научной деятельностью. Вне армии от них пользы больше будет!
Между прочим война это наука, и основанная прежде всего на математике. Но этому уже учат офицеров. Один умный человек сказал "Над чем бы не работал учёный, в результате всегда получается оружие ..."
|
|
Имел ввиду сотрудников научных ведомств, КБ и т.п. Людей, имеющих учённые звания и степени.
|
|
|
20:45 12 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
Знаете народ все люди с которыми я общался или общаюсь которые отслужили в рядах РА говорят чо там делать не чего потеря 2х а теперь 1 года жизни ! мой отец говорил мне чтокогда служил он (это до развала ссср) парни шли служить за идею а что теперь??? где она эта идея??
взять меня я не годен к службе но чтобы мне устроиться на работу которую я хочу мне надо отслужить или же иди гуляй как говориться!
вообщем к чему это я а к тому что вот хочешь перспективы в жизни то иди служи а не хочешь живи как знаешь
мораль если здоровье не позволяет отслужить то работы (такой какой хочется тебе не видать ) что вы думаете?
|
|
|
04:18 13 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
2 fox87 - как сказать. Без образования - сложно найти легальную хорошую работу, а без армии... запросто, если пределом мечтаний не является работа в ЧОПе или милиции. Проблемы с армией работодателя могут отпугнуть, а если проблем нет (как, вероятно, в твоём случае) тогда пожалуйста.
|
|
|
09:08 13 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fox87
писал:
Знаете народ все люди с которыми я общался или общаюсь которые отслужили в рядах РА говорят чо там делать не чего потеря 2х а теперь 1 года жизни ! мой отец говорил мне чтокогда служил он (это до развала ссср) парни шли служить за идею а что теперь??? где она эта идея??
взять меня я не годен к службе но чтобы мне устроиться на работу которую я хочу мне надо отслужить или же иди гуляй как говориться!
вообщем к чему это я а к тому что вот хочешь перспективы в жизни то иди служи а не хочешь живи как знаешь
мораль если здоровье не позволяет отслужить то работы (такой какой хочется тебе не видать ) что вы думаете?
|
|
Да нет уж... Без армии сейчас сложно попасть на хорошую работу. Везде требуются желательно отслужившие в войсках РА. И с образованием конечно.
|
|
|
12:59 15 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fox87
писал:
мой отец говорил мне чтокогда служил он (это до развала ссср) парни шли служить за идею а что теперь??? где она эта идея??
|
|
Где идея, говоришь? А идея в следующем: учиться военному делу нормальный мужик должен и обязан. Хотя бы для того, чтобы желтолицые узкоглазые из сопредельной страны не вошли с оружием в твою квартиру, не вспороли животы твоим родителям, не изнасиловали твою девушку. Чтобы твоя сестра не рожала тебе каждый год узкоглазых желтолицых племянников. Чтобы тебя завоеватели не превратили в бессловесное тупое быдло. Учиться военному делу мужчина должен и для того, чтобы не скатиться окончательно в колготки, а чувствовать себя мужчиной, защитником, у которого есть крепкий стержень и внутри, и между ног.
Если здоровье не позволяет служить - это плохо, но тут ничего не попишешь. Хотя (у меня сын тоже оказался ограниченно годным) можно было бы сделать для таких ребят 3-месячную службу по типу военных сборов (с умеренной физической нагрузкой). Чтобы ребята научились элементарным ратным азам, приняли присягу и в случае чего были готовы встать на защиту Родины.
|
|
|
21:06 15 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
Эх.. Хотел тему создавать, но напишу в этой, коли она очень популярна! В 2005 году я закончил ПЛ-6 уже три года мыкался туда-сюда, поступал пару раз в пед, (безуспешно))) но не потамучто я тупой, а потамучто я то не приносил диплом на зачисление, то сваливал в командировку, по работе. И я об этом не жалею, не жалею и о том что, бросил технарь в хабаровске хотя всё вывозил.. И в 2007г. будучи зачисленым в наш "мед", забил на него "кнагту" мне вобще не подуше.. Моё "личное дело" приехало в хабаровск когда я там поставился на военный учет, не снялся с него и уехал домой в комсу! Ни одной повестки мне неприходило)) Короче я жил, трудился и вобще горя не знал.. Но вот есть такая проблема, устройство на нормальную работу, военник "нормальный" полюбому нужен!!! И сдался я неделю назад сам в военкомат, так конечно пожурили, пальчиком погрозили.. Ну так как я сам пришел сдаваться, даже штраф впаивать не стали... Короче по всмем врачам у меня "А" тоесть годен без ограничений.. Приписали меня пока-что в морфлот, завта пойду на контрольную проверку, узнаю, чё по чем.. Короче ребят, подскажите пожалста, Морфлот это реально и скорее всего в хабаре на сбр.пнкт. всё переиграется и меня куда нить в пехоту зашлют???
|
|
|
21:28 15 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Eugene
писал(a):
Чтобы ребята научились элементарным ратным азам
|
|
К этому наверное относятся бесконечные выплясывания на плацу с оттягиванием носочков и завыванием одной из осточертевших песенок.
Это я об абсолютно бесполезной в бою строевой подготовке.
| |
Eugene
писал(a):
желтолицые узкоглазые
|
|
Китайцев к нам не зову, но расизм презираю, он способен лишь сильнее разжечь огонь противостояния и привести к войне . Тогда будет с кем помериться стержнем, правда?
|
|
|
22:32 15 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
сейчас срок службы всего год, поэтому уклоняться думаю не стоит!
|
|
|
05:57 16 апреля 2008
|
|
тема
Армия - служить или не служить?
|
|
|
|
|
|
|
2 Eugene - эмоционально. Но обязательно ли для обучения ратному делу идти в армию? По-моему армия как институт обучения сильно деградировала. А для превращения в быдло не обязателен приход завоевателей
. И для насилия над беззащитными людьми тоже
. А за время пока я буду плевать в потолок 2 (пардон, уже 1) года, непонятно где, с родными тоже всё может случится...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
