JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Быть или не быть дамбе в городе Юности?
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
20:01 21 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  unusual
unusual
РейтингРейтинг 
сообщений: 3576
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну, отношение к ТОСЭР нам уже известно. "Не одобрям". Все ерунда и напрасные траты.
 
Еленк@ писалa:
 
не мешало бы снять розовые очки, оглядеться по сторонам, вооружиться калькулятором и немного посчитать.
Так если ни чего не строить, кто на дамбу должен раскошелится? Давайте будем логичны.

 
21:16 21 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  Андрос
сообщений: 1725
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вот как то не достойно женщине, не к лицу - оскорблять то зачем, давайте тактично выражаться, уважая друг друга. А, ситуацию необходимо предвидеть и быть готовыми, уж документацию то можно уже начать прорабатывать, уж не дороже ремонта туалетов в администрации встанет, или лучше проработать новый памятник и куда его установить. Ведь можно и частями,, планомерно, как рачительные ТСЖ не дожидаясь помощи от разных операторов и государства ремонтируют свои дома, кто не согласен может посмотреть какими были и какими стали Гамарника 17/1-17/4. Так и здесь, никто не говорит, что давайте сразу всё и бетоном, давайте начнём со слабых мест, таких как Менделеева или Парус...Мы же дома монтируем кондиционеры, на чём то экономим, зная, что лето у нас может быть, а может не быть жарким и влажным или когда собираемся выехать в отпуск на отдых к морю, готовя детей к школе... Или посмотрите на штаты бухгалтерии и экономистов, плановиков на каждом предприятии, а ведь когда то, к примеру в краевой больнице №1 на 2,5 тыс. персонала было 1 главбух, два бухгалтера, два расчётчика, и два плановика, а сейчас ? И зарплата не маленькая у всех, и так везде, на одного работника "семеро с ложкой". С чего то начинать надо, что ждать то? Подтопления - будет, климат стремительно меняется и тому подтверждение прошедшая зима, и следующая такая же будет.
А где деньги взять, да с тех же, кто крайне некачественно ремонтирует дороги...только сделали и уже провалы по ул. Городской...

 
22:08 21 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  unusual
unusual
РейтингРейтинг 
сообщений: 3576
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Андрос писал:
 
Вот как то не достойно женщине, не к лицу - оскорблять то зачем, давайте тактично выражаться, уважая друг друга.
Золотые слова! давайте будем выражаться тактично.
Какие слова являются оскорблением? Кого оскорбили?
Оскорбле́ние — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
Если, некто Андрос углядел оскорбление, то видимо он должен обосновать свое утверждение, иначе как можно воспринимать все его слова всерьез.
Далее.
 
Андрос писал:
 
А, ситуацию необходимо предвидеть и быть готовыми, уж документацию то можно уже начать прорабатывать
А г-н Андрос вообще внимательно читает тему им же самим начатую?
Чуть менее месяца назад ему был ответ
 
лаврентьев писал:
 
В этом году было завершена разработка технического задания на реконструкцию и строительство дамб в Комсомольске, с учётом ТОСЭР и с учётом укрепления берега р. Силинка. На основе тех.задания будут вестись работы по разработке проектно-сметной документации.
так давайте вести предметное обсуждение, а не просто бла-бла-бла об одном и том же по кругу.
 
Андрос писал:
 
Или посмотрите на штаты бухгалтерии и экономистов, плановиков на каждом предприятии, а ведь когда то, к примеру в краевой больнице №1 на 2,5 тыс. персонала было 1 главбух, два бухгалтера, два расчётчика, и два плановика, а сейчас ? И зарплата не маленькая у всех, и так везде, на одного работника "семеро с ложкой". С чего то начинать надо, что ждать то?
Это вообще о чем?
такое впечатление, что некоторые просто пишут все подряд ради рейтинга.
Поймите, я не оправдываю нашу Администрацию и не пытаюсь ни кого оскорбить. Просто надоело читать, как хорошо отремонтировали дома на Гамарника. Если есть конкретные предложения или факты, давайте обсуждать.А все остальное - демагогия.

 
10:08 22 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  Андрос
сообщений: 1725
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я, всё же предполагал, что данный форум содержит в своей основе выражение своего мнения, а не того, что тут отдельные личности типа меня "кукарекают". И вообще непонятно зачем заходят на данный форум, - оказывается для рейтинга...и демагогией заняться. Думал, основное - это общение, выражение своего мнения в рамках правил форума, ан нет. Ну да не велика проблема, всем спасибо, видно я сильно устарел для данного форума, и мои убеждения умерли с моим воспитанием периода СССР.
Как говорил кто то из умудрённых опытом жизнью людей "Уважать или не уважать человека – ваш выбор. Относиться уважительно – ваше воспитание"
И кстати, я очень внимательно прочитал слова пресс-аташе администрации, они такие же бодрые как и в период подтопления, что всё в порядке, я видел дамбу на Менделеева, так её уже на 1/3 -1/4 подрастащили.... и вообще, что за дамба песко-гляняная? как минимум делают бетонные, как пример в-Хабаровск. Вы серьёзно думаете, что если повториться подобное, а это далеко не исключено, не в этом году, так в ближайщие - этот песко-глина чему то серьёзно восприпятствует? Так и будет из года в год переносится, пока повторно вновь не будет катаклизм природный, а мы это обзовём ЧП, ЧС и будем ждать указаний и денег. Но, на опережение думать и действовать самим ни-ни.... низяяяя...пока президент не распорядится....вот сейчас срочно ветхое жильё расселяют, срочно, да потому что есть указание прямое президента, какие регионы не справятся, буду руководители жёстко наказаны. Кому то даже защемило от каких- то рейтингов, так возьмите их себе. Я как то даже и не обращал, что такое есть и это за честь...уж не говорю о том, что мне редакция за мою демагогию платит.. Я так пригляделся, за время нахождения на форуме и понял одну простую вещь, люди мыслящие или уходят вовсе или общаются крайне редко, предпочитая иные форумы, к примеру Хабаровский. Всего доброго всем, извините, если кого не так написал, а руководство сайта прошу удалить все мои данные.

 
21:46 22 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  dvigun
Рейтинг 
сообщений: 177
Отправить письмо через веб-интерфейс
Че вы беспокоитесь? Городские власти сказали большой воды не будет, значит не будет. Помнится в 2013 тоже самое говорили, в то время когда в Ха уже было +7,00 м. или больше.

 
07:13 23 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  Еленк@
сообщений: 1128
Отправить письмо через веб-интерфейс
Можно до бесконечности спорить когда будет очередное наводнение и будет ли оно вообще, но пока это не случится - не узнаем наверняка. Согласна, что в 2013 году, когда уже утонула Амурская область, даже тогда не было точного прогноза, до какого уровня поднимется вода у Комсомольска. Это утверждал и многоуважаемый г-н Лаврентьев, когда мы атаковали нападками нашу администрацию. Даже более того, никто вообще не давал прогноза о том, что будет паводок. Поэтому на мой взгляд несколько наивно и даже недальновидно сидеть и ждать когда же будет прогноз, который точно предскажет повышение Амура выше того уровня, который могут выдержать наши дамбы. Если не будет ближайшие несколько лет опасного повышения воды - прекрасно, можно в спокойном размеренном темпе строить защитные сооружения, и по деньгам это будет не так ощутимо, чем в час Ч начать делать все в круглосуточном режиме, наизнос.


 
08:25 23 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  verosad
сообщений: 1845
Отправить письмо через веб-интерфейс
Потоп 2013 года было стечение нескольких факторов... такое бывает если не раз в жизни, то раз в 100 лет.
Так-что дамбу можно пока не строить, тем более кризис

 
10:06 24 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  romashka
сообщений: 158
Отправить письмо через веб-интерфейс
Зачем нам дамба? Нас защитит от будущих наводнений мемориал "Живая стена". Специально сходила на ветку, где он обсуждался. Сплошь отрицательные отклики. И, тем не менее, администрация настойчиво продвигает конкурс на на этот памятник. Почему? И какая необходимость так торопиться?

 
01:42 25 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  лаврентьев
сообщений: 2664
Кто же сидит и ждёт? Я уже много раз писал о том, что осенью 2013 года дамба на Мылках и на Победе были подняты до 9.5 метров и расширены до 9 метров. Тут же кстати про дамбу на Победе, если бы не она, то приличная часть Ленинского округа была бы затоплена. В 50-ые годы, когда уровень наводнения был 7.01 вод стояла на ул. Советской. Далее, еще в октябре-ноябре 2013 года администрацией города были подготовлены предложения по реконструкции имеющихся, и строительству новых защитных сооружений. В этот план вносились дополнения и уточнения, в том числе и с учётом создания ТОСЭР. Также для уточнения плана нужны были данные учёных, которые по поручению Президента РФ занимались обследованием реки Амур, причин и последствий наводнения 2013 года. Такое поручение было сформулировано Президентом в Указе, посвящённом ликвидации последствий наводнения 2013 года. Сейчас ведётся работа по формированию ПСД защитных сооружений города. Как я уже также не раз писал, на реконструкцию и строительство защитных сооружений вокруг нашего города по предварительным оценкам необходимо более 5.5 млрд. рублей. Это годовой бюджет города. Сам город точно с такими затратами не справится. Тут можно писать про всё что угодно, что сократить и т.п. Но это годовой бюджет города. Без серьёзной помощи федерации тут не обойтись. Кстати, дамбу в Хабаровске строят на федеральные деньги, и работы там также рассчитаны на несколько лет. Ну а без данных учёных при возведении также не обойтись, это как данные разведки. А они говорят о том, что сейчас Амур находится в полноводном цикле. Поэтому сейчас высокая вода это нормально, но при этом они не прогнозируют в этом году наводнения подобного 2013 году. Также они в принципе не исключают повторения наводнения 2013 года, но они затрудняются прогнозировать, в каком году это будет. Хочу подчеркнуть, что это данные не администрации города, а специалистов гидромета.

 
20:49 25 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  Faktor
сообщений: 190
Отправить письмо через веб-интерфейс
А на Менделеева на сколько подняли высоту дамбы в 2013? или просто ее разрыли чтоб вода побыстрее ушла?

 
01:50 26 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  asaz
сообщений: 320
Отправить письмо через веб-интерфейс
Бабла на дамбу федералы не дадут. Вероятность повторного разрушительного наводнения маловероятна. Если будет ЧС, то нас снова будут спасать МЧС и военные. Ничего нового.

 
02:03 26 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  Мудрец
сообщений: 993
Отправить письмо через веб-интерфейс
Как надоело выслушивать от чиновников манипуляцию цифрами о наводнении 13-го года с громкими эпитетами по этому факту! И г-н Лаврентьев здесь на форуме не устаёт нам это без конца «внушать».
Коснёмся цифр. А именно уровня воды Амура во время наводнения. Вот г-Лаврентьев назвал; « 7,01м .. в 50-е годы». А в 13-ом было более 9-ти … «если бы не она, то приличная часть Ленинского округа была бы затоплена». Смею уверить г-на , что ничего подобного бы не было, согласно уровня высот города относительно уровня Амура. Повторилось бы аналогично, как в 50-е, а точнее в 1956 году.
Так вот о тех самых цифрах 7 или 9 метров уровня воды в Амуре! Откуда такая разница, которую так любят повторять разного уровня чиновники, напоминая о своих заслугах!
Как понятно всем, что то должно нулевым отчего идёт данный отчёт. Это то, о чём чиновники упорно помалкивают. Так вот нулём в данном случае, в 2013 году, был нуль в Балтийской системе высот(среднему уровню Балтийского моря), официально принятой системе абсолютных высот в России. Физически он «привязан» к нулю Кронштадтского футштока– горизонтальной черты на медной пластине, прикрепленной к устою моста через обводной канал в г.Кронштадте. Возникновение его происходит во времена Петра1.
Балтийская система высот(БСВ), официальная Государственная система счета высот — была принята в СССР в 1977 году. От этой отметки отсчитаны высоты опорных геодезических пунктов, которые обозначены на местности разными геодезическими знаками и нанесены на карты.
Так вот нулевая точка уровня Амура; в Хабаровске выше на 31,15м нуля БСВ, у Комсомольска на 13,38м. Поразительно, в Николаевске этот уровень ниже уровня нуля БСВ на 0,38м. Т.е. там нулевой уровень Амура принят ниже уровня моря, Балтийского. Абсурд относительно к реальному морю куда впадает Амур.
Но … В России применяются две системы - Балтийская система и Тихоокеанская. В разных сферах применяется та или эта. Например, картографы пользуются балтийской, а вот гидрологи и гидротехники - тихоокеанской.
Есть понятие - Государственная нивелирная сеть– единая система высот на территории всей страны, она является высотной основой всех топографических съемок и инженерно-геодезических работ, выполняемых для удовлетворения потребностей экономики, науки и обороны страны.
Когда в 1933 году было выполнено второе после 1894 года уравнивание нивелирной сети страны результатом было то, что были включены нивелировки, выполненные только в Европейской части СССР, хотя уже имелась нивелирная связь с Владивостоком. Причиной послужило большое
расхождение в 1,873 м на стыке Европейской и Сибирской нивелировок. Поэтому 1934 году в Сибири ( и далее на Восток) было признано целесообразным сохранить Тихоокеанскую систему высот.
Таким образом, у нас длительное время действовала местная система высот – Тихоокеанская, её уровненная поверхность ниже нуля Кронштадтского футштока на 1873 мм. С определённого времени начала действовать Балтийская. Отсюда и разница в привязке к нумевому уровню Амура. То о чём помалкивают чиновники!
Исходя из этого понимания наводнение максимального уровня Амура в 9м 2013 года было аналогичным по уровню 1956 года ( с разницей в сантиметрах, можно и посчитать), а также таким же как и в 1981году. И ничего сверх естественного для Амура в 2013году не было. И цикл таких наводнений давно известен – 25-30 лет. Так что следующее наводнение придётся ориентировочно на 2040-й год. Поэтому и в 1956, и в 1981 годах к этому отнеслись как к естественному поведению реки. И действовали соответственно. В отличии от нынешних чиновников.
Наглядный пример этому, и который также стараются не видеть наши чиновники - уровень намытых песков в 80-х годах, на которых выросли микрорайоны Парус, Новое Ленина, за 66-м, между п.Победа и п.Менделеева. Свидетельство того, что специалистам был уже известен «характер Амура». Все они оказались выше максимального уровня Амура. В отличии от той насыпи Мылкинской, которую возвёл Михалёв в начале 2000-х и назвал дамбой.
А дамбы городу нужны. Только вот строить их надо грамотно. А ещё лучше так, чтобы они были востребованы в повседневной городской жизни, а не только во время наводнений. А кроме того, может хватит спекулировать чиновникам на тему наводнения, оправдывая те или иные свои действия или бездействие?

 
02:33 26 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  ED123
сообщений: 301
Отправить письмо через веб-интерфейс
Балтийская или Тихоокеанская, суть от этого не меняется: если необходимо защитить город от реки то дамбы строить нужно. Еще нужно поднимать часть плато, т.к. топят его и грунтовые воды. Поэтому от вала движущегося с определенной скоростью дамбы будут эффективны, а если как в 2013 году, то утонем через ливневые стоки. Хотя, наводнения случаются повсеместно, но только у руководителей местного розлива случилась истерика и если бы не присутствие Пучкова в те дни, неизвестно чем эта эпопея обернулась для жителей города.

 
01:39 27 июля 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  vrangler
Рейтинг 
сообщений: 1907
Отправить письмо через веб-интерфейс
Быть или не быть дамбе в городе Юности - этот вопрос надо задать тому, кто у нас в городе за дамбу отвечает, вернее, на защитную насыпь. Ведь в 2013 ее отсыпали не только песком, но и скальником, который гораздо прочнее песка. Хотя, наверное, не везде плотность ее одинакова. Есть есть слабые места, то может их просто укреплять, чем вбухивать 15 млрд в новую дамбу, тем более, денег не бывает много.


 
14:52 28 августа 2015
тема Быть или не быть дамбе в городе Юности? наверх
 
  буцефал
сообщений: 520
Отправить письмо через веб-интерфейс
Дамба - дело хорошее. Конечно нужна. Но если думать в глобальном масштабе, то это мера временная. Ситуация на планете Земля меняется. В худшую сторону. Повторится то, что было когда-то. Потоп. Всемирный. Это из-за потепления и изменеия оси вращения. Когда это случится, никто не знает. Через год или ч\з 10.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"