комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Оценка за действия - до, во время и после наводнения | |||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||
10:03 13 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Предлагаю, в преддверии визита в наш город нашего премьера и председателя правкомиссии по развитию ДФО Д. Медведева, оценить действия всех тех, в чьи обязанности входит предупреждение и ликвидация последствий ЧС – до, во время и после наводнения. Это губернатор Шпорт (и краевая администрация), мэр Михалёв (и администрация), Председатель и депутаты городской думы, общественные объединения при нашем мэре (если, конечно, кто-то что-то слышал про них), территориальные самоуправления и УК, МВД, МЧС, структуры и подразделения армии и ДВО, структуры и подразделения здравоохранения, роспотребнадзор и организация работы добровольческих объединений . Небольшая ремарка: если во время наводнения люди могли как-то повлиять на развитие ситуации, ценой своего личного героизма (так принято в России – прикрываясь патриотическими призывами - ликвидировать последствия просчётов руководства), то до этого и после – всё отдано на откуп чиновникам. |
||||||||||||||||
19:25 13 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Героизм я вот еще понимаю случай - шел пожарник в выходной, увидел пожар - горит квартира в которой люди, и бросился помогать своим коллегам - сам полез по лестнице вытаскивать людей. Хотя и тут руководство не совсем одобрило это( в чем в некотором смысле право - неожиданное вклинивание другого лица может дестабилизировать слаженный! отработанный! план действий по спасению и привести к отрицательным результатам). А вклинивание людей-непрофессионалов в решение подобных ситуаций вообще вредит быстрому решению проблемы. Внешне вроде - героизм, да, по данной теме уйму мешков песочных уложили. Но результат( эффективность) в целом - от такой защиты - мешки с песком - практически ноль. В реальности наиболее эффективными оказались профессиональные методы. Та же история с разрезанием водоналивной дамбы. Ну зачем ее надо было резать!? Это вот та же логика применения мешков с песком. Зачем надо было подвергать опасности здоровье и даже жизнь людей каким-то героическим стоянием. Теперь такой способ решения ситуации собрались записать в учебники МЧС! Вообще нет слов. Значит вертолеты для транспортировки и укладки бетонных блоков нашлись( это немалые средства - воздушный транспорт "жрет" много топлива, причем в условиях сильно ветра вести монтаж - !?). А бревен( или тп материалов - та же водоналивная дамба на половину или на треть заполненная водой и плавающая на поверхности) связанных вдоль дамбы на некотором расстоянии от нее в качестве волнолома - тут надо какую-то уже спецаспирантуру наверное заканчивать. Хотя во всем мире успешно применяются методики гашения разрушительной силы волн волноломами. Даже у нас в стране, подобно той же фирме, поставившей водоналивные дамбы, выпускаются мобильные волноломы, которые можно быстро развернуть на нужном участке.
|
||||||||||||||||
22:28 13 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
оценка 2- на всех этапах. До: никак не боролись с паникой - даже жители тех районов, которые никогда бы не затопило, были в панике (на тех же металлургов разносили предупреждения убрать ценности с первых этажей). Не работали с предпринимателями по поводу недопустимости повышения цен. По городу ходили панические слухи - уровень 14м и т.д., никто это не опровергал Во время: работали МЧС и трактористы, водители. Администрация же кидала силы на бессмысленные направления - площадка, парковый, хорпинский... Всё потонуло, как и десятки миллионов. Мылкинскую дамбу защитило МЧС и солдаты После: все остались на едине со своей бедой. Никто даже помощь не предлагает бабулькам-дедулькам из частного сектора дома отремонтировать. Компенсации - множество домов в список не внесли, получить компенсацию - потратить уйму времени |
||||||||||||||||
05:38 14 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||
12:52 14 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Считаю, что справились хорошо. Панику распространяли те, кому делать было нечего или те, которые преследовали какие - то цели, вот с ними и надо разбираться.
|
||||||||||||||||
15:18 14 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Объективно оценку поставить сложно. Относительно чего будем расценивать? Относительно здравого ума и современных требования городского управления и хозяйствования-неудовлетворительно! Относительно сложившейся годами практике безответственности и бездумного исполнения предписаний свыше- хорошо, а может даже отлично?!
|
||||||||||||||||
08:41 18 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
. А иначе с этим мэром нам предстоит при возникновении любого крупного ЧП, по своим масштабам ранее не наблюдавшегося - уповать только на героиз граждан . Во-вторых, отношение к людям не должно изменятся в зависимости от ситуации. То есть, когда жители затопленных домов шли защищать дамбу - власти их воспевали. Но когда встал вопрос о выплатах компенсаций для пострадавших - людей стали делить на первосортных и второсортных. В мкд - первые этажи - за первый сорт, а остальные - за второй. А если жильцы мкд начинают говорить что их совсем забыли, то тогда другой аргумент: частный сектор - первый сорт... а жильцам мкд ответ примерно такой: вон люди на Менделеева хуже вас пострадали и, ничего - на гормошке играют! А вы тут как мухи назойливые! . Опять же про героев. Кто попал "в списки героев" - тому слава и почёт! А а остальные, такие же - кто горбатился не за славу, а чтобы отстоять свои дома - теперь и дальше продолжают воевать - чтобы просто иметь возможность нормально жить . Вот в этом и проявляется "лицо власти"! И никто наверное не будет спорить о том, что чем дольше чиновник находится у власти, тем более чёрствым и циничным становится его отношение к гражданам . Поэтому и важно решать глобальную проблему - положить конец нынешней несменяемой власти клептократов. Которые во время ЧС думали в первую очередь не о том, чтобы спасти город и людей, а о том, чтобы не сорвались выборы. Потому и не хотели до последнего признавать надвигающуюся угрозу как - катастрофу. Ведь позже все они признали, что в случае прорыва дамбы последствия были бы - катастрофическими. Тем не менее, даже после затопления Менделеева и, когда уже стало известно об ожидаемом 10-ти метровом уровне - выборы никто не отменил, а подтопленцом из Менделеева в первую очередь везли к урнам для досрочного голосования. Это о многом говорит . И как сейчас людей ускоренно и грубо-бесприкословно "распихивают" по разным местам, чтобы только "решить проблему" и доложить наверх "по вертикали": 90% - расселены! 95% - обеспечены!, 100% - выплачены! . И почему никто не удосужился объяснить людям на каком основании проводятся выборы в условиях ЧС, если по закону они - запрещены? Почему представитель партии всеобщей любви, котрый знал о масштабах катастрофы лучше других - не отозвал свою кандидатуру, а продолжал как ни в чём ни бывало - бродить по дамбе в кирзовых сапогах и красоваться для саморекламы . Вот относительно всего этого - и нужно оценивать. |
||||||||||||||||
13:45 18 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
до 2 во время 2+ после 2 кроме блаблабла, по зомбоящику ничего не сделали |
||||||||||||||||
19:05 18 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Нельзя же оценивать то, чего не было - управление отсутствует как явление. При этом руководящие люди - присутствуют. Я не навязываю свое радикальное мнение о том, что власть сегодня это паразит, который питается своим хозяином и для его анестезии разводит разную демагогию с рядом сопутствующих мер, разжижающих мозги - у кого они есть, или замедляющие нервную деятельность - у кого она преобладает над мышлением. Однако возвращаясь к оценке действий, нужно сначала иметь на руках их описание - т.е. отчет. Которого нет. Но если их демагогия вдруг начнет разжижать мозг им самим и данный отчет появится - подробный, в форме, доступной для анализа - то я полагаю, что более половины граждан согласятся с практически полным отсутствием управления со стороны руководства города. Если, конечно, данные люди будут иметь представление о таком явлении, как управление. По моему, я высказал предельно простую мысль...
|
||||||||||||||||
19:50 18 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Объективно, имхо, учитывая что администрация - не подразделение специального( оперативного) реагирования и вряд кто из ее работников имеет опыт, навыки, спец.знания и тп в таковом плане( да и это вряд ли необходимо в условиях мирной жизни - на это есть соответствующие федеральные службы), то как я уже говорил, она вполне заслуживает оценки "хорошо". Несмотря на все претензии, недовольства и пр. Вот я могу с некоторой определенной уверенностью сказать( точнее надеюсь), что представитель администрации на нашем форуме лаврентьев , смог в результате этой эпопеи приобрести так сказать, пережив( прожив, прочувствовав) сам, такой "спецназовский" опыт - спать по 3-4 часа в сутки, зачастую урывками, потом постоянное напряжение умственных и моральных сил( а не столько физических) в результате решения( участия, присутствия даже при этом) множества всевозможных наваливающихся и всплывающих проблем( в основном мелочей). По крайней мере по его сообщениям за все это время я не усмотрел тенденций к срыву. Подобные напряжения в работе обычно приводят большинство людей к моральному, нервному и тп срыву. Ну а поскольку он - представитель администрации, то можно аналогичный вывод в общем сделать и для остальных членов администрации города. К тому же надо сказать( пусть кому то и не понравится такая формулировка) - "первый блин комом"( так фактически вышло и не могло быть иначе - последнее крупное наводнение было в конце 50-х годов прошлого века), но полученный в результате непосредственный опыт - очень ценен. Потому те, кто сейчас кричит про необходимость смены администрации - мягко говоря заблуждаются. Есть такая поговорка - "за одного битого двух небитых дают". Только имхо нам и двух( и десяти) небитых за одного битого не надо. Иначе небитым вновь придется самим приобретать этот опыт. За счет нас, и в итоге они тоже будут плохими( не оправдавшими надежд) для некоторых! |
||||||||||||||||
15:02 19 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
2 Бритва64 Стартопик просил оценить действия наших органов власти, как уже писали выше, чтоб их оценить надо иметь подробный отчет того , что кто сделал, но его я думая публично мы вряд ли увидим, поэтому , конечно же, мои оценки сгубо субъективные, которые я делаю исхоя из того, что видел и пережил, вот потому, за действия "до" 2, т.к. типо совершали "автопробеги по дамбам" наши власть придержащие(а так вообще 0 можно было бы поставить). За действия во время 2+(типа насосы устанавливали но как-то с полуторонедельным опозданием, то насосов нет , то труб, то присоединить трубы к насосам не могут, а так да чего -то делали), т.к. у меня вокруг дома плескалась вода и все что делала администрация ничуть это положение не изменило, а в транспортном вопросе только ухудшило, перекрыла все сухие дороги, а за оставшимися не следила. За действие "после" 2, т.к. все что, осталось после наводнения не особо то и ликвидируется, дороги и тротуары не чинятся, ну вот как-то так. Еще если посмотреть соседние форумы, то что касается выплат, составления списков, информированности и пр. орг.вопросов, то вообще "мега трабл", а это ведь не требует сотен камазов и миллионов мешков с песком, тут и нужна четкая работа власти, а ее увы нет. Так что 2 и то это огромный "аванс". Ну а то что они спали или не спали, это их личное дело, от их режима сна как мы видим мало что меняется, наверное "внутреняя чуйка" им спать не давала, т.к. ох как они высших орг выводов боялись, и если бы были человеческие жертвы, то не было бы сейчас у власти мэра, а так свезло им сказочно, что обошлось. |
||||||||||||||||
16:53 19 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Власть работает так как мы это заслуживаем! То есть насколько сами шевелим хотя бы своими мозгами и отношением. Влияние подобных обсуждений как на нашем форуме налицо. Посему еще раз повторюсь - это то, о чем некогда говорил Д.А.Медведев будучи Президентом РФ - о роли интернета в осуществлении пути к прямой демократии. |
||||||||||||||||
19:39 19 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
При выставлении оценки не забудьте учесть следующее: 1. Во время наводнения в Комсомольске не погиб ни один человек; 2. При небывалом уровне наводнения (13 сентября - 901 см, самый высокий уровень до этого был в 1959 году - 701, а опасные явления у нас в городе наступают при 650 см.) 90 % территории города и жилой застройки не было затоплено; 3. Было наращено и укреплено более 14 км. стационарных защитных сооружений, создано 5,5 км. временных защитных сооружений; 4. Для работы было привлечено 334 единицы техники, в том числе 247 самосвалов; 5. На защитные сооружения города было завезено 538 тыс. куб. грунта, подготовлено и уложено 1 млн. 379 тыс. мешков с песком; 6. При численности города в 257 тыс. человек было всего эвакуировано более 2 тыс. человек; 7. Для пострадавших было развёрнуто 26 пунктов временного размещения на 3242 места, и было подготовлено ещё резервных мест на 3402 человека. В ПВР размещено 1022 человека; 8. Все граждане размещённые в ПВР обеспечивались 3-х разовым горячим питанием. Было создано 4 подвижных пункта питания и 1 пункт вещевого снабжения. Жители подтопленных посёлков, оставшиеся в них, обеспечивались питанием. В разное время им развозилось от 400 до 1700 пайков; 9. На откачке воды работало от 60 единиц насосной техники, которые в сутки откачивали около 500 тыс. куб. воды; 10. Было иммунизировано 13 160 человек; 11. Для различных нужд ежедневно задействовалось до 23 единиц пассажирских автобусов; 11. Во время наводнения в городе был свет, холодная вода, в подавляющем большинстве горячая вода, работала канализация, был газ, подавляющее большинство маршрутов общественного транспорта. Питьевая вода соответствовала всем гигееническим нормам; 12. Не смотря на нанесённый ущерб коммунальному хозяйству города, так было подтоплено 17 км. теплотрасс, отопительный сезон вгороде начался как обычно - 1 октября, в том числе и впосёлке Менделеева.
|
||||||||||||||||
22:30 19 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Вот интересно про нарощенные и построенные дамбы вспомнили, та что со стороны п.Менделеева вокруг КнААЗа вы тоже к себе в актив записываете, тогда я не пойму каким боком вы(администрация) к ней, иммунизация, чистой воды "компанейщина" спустили сверху несколько тысяч доз и давай народ завлекать на машинку с лифтом, про обеспечение питанием, почитайте форум про новоднение, там много реплик про это обеспечение в действительности, про подготовку теплотрасс, вот за это спросить надо особо, т.к. то что лится начало, лилось особо бодро с мест где теплосети только ремонт закончили, вот так они хорошо ремонт делают, самое вопиющие рыли котлованы в конце августа , когда уровень был такой что с колодцев лило, что с этих котлованов получилось на Б-Юности посмотрите, как они на дорогу повлияли, канава вокруг песков вообще "зачет", теперь в ней болото, то что не погиб никто, так это везение и бдительность людей, которые на себя надеются , а не слушают массмедиа. Вы лучше объясните , как хумминское шоссе профукали, как комшоссе профукали, про десятки круглсуточно работающих машин в конце августа и начале сентября, которые никто не видел. Про то чего это мэр наш в конце августа был такой напуганный на ТВ местном и лепетал, "да мы не предполагали..., мы не знали.., мы не думали..." |
||||||||||||||||
10:01 20 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Автор темы ведь просил чтобы давать оценку раздельно. Кто на что сработал. Не надо взваливать на администрацию города то за что она не отвечает по определению . Давайте так судить о работе администрации : свет, газ, вода
в городе были в период ЧС? Кто-то голодным остался? Общественный транспорт ходил? Вот вопросы городской администрации. Просто администрация города поставила себя так, что горожане решили , что она отвечает за всё происходящее. Ничуть не бывало. Администрации города поставлю "4". Почему не "5"? Я писал в теме про наводнение, что странно выглядело косьба травы и укладка асфальта во дворе дома при призывах администрации оказать помощь грузовыми авто и людьми на строительстве дамб. А вот если полезем чуть выше, то здесь возникают вопросы к губернатору. Когда утонула Амурская область он почему-то решил, что Амур изменит своё русло и вода пройдет где-то мимо. Думай бы он по другому он наверное бы не вылезал бы из приёмной Медведева и должен был послать тысячу официальных запросов на развёртывание в крае сил МЧС и МО и подготовке края к наводнению. Строить дамбы надо было начинать где-то в конце июля. Тогда бы и Менделева бы не затопило и много чего можно было избежать. А наш губернатор решил действовать по прниципу- не надо беспокоить руководство страны. Могут ведь и не понять назойливости. А тут выборы некстати- могут не переизбрать. Губернатору "1". И это еще много для него. Про МЧС и МО. Ну про них отдельная песня. Они люди подневольные- сверху прийдёт приказ- будут действовать. Оно так и было. В начале сентября когда в город забросили КАМАЗы по линии МЧС на постройку дамб- они днём и ночью гоняли по Уральской. Лично разговаривал с водителями. На вопрос :"Надолго к нам?", получил ответ:"Пока не выгоните." . Этим "4". Почему "4"? По всей видимости они тоже лишний раз не хотели беспокоить наше высшее руководство и надеялись, что управятся силами МЧС и МО в краевом масштабе. Так что как говорится "мух от котлет" отделяем и ставим оценки. |
||||||||||||||||
10:38 20 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
. 31 августа г-н Лаврентье сообщал, что - сегодня в 8.00 уровень воды у нашего города составил 7.67 м. За сутки вода поднялась на 15 см. Позже он сообщил, что сегодня на КЧС главой города было принято решение начать работу по наращиванию имеющихся дамб и временных защитных сооружений до 9 м. 20 см. Работы будут вестись на Мылкинской дамбе, на ул. Дзержинского, на дамбе в районе п. Победа, и на временных защитных сооружениях в районе п. Менделеева. Продолжаться работы по укреплению защитных сооружений вокруг котельной п. Менделеева и городских очистных сооружений. Рассматривается вопрос по необходимости укрепления дамбы на Силинке . Черз 5 дней - 04.09.2013 - Ольга Щербакова писала в своей новости, что на 13 сантиметров за сутки поднялась вода в Амуре у города Юности. И что на то утро она достигла отметки 8 метров 33 сантиметра. Также Ольга передавала слова г-на Лаврентьева о том, что угроза прорыва Мылкинской дамбы, нависшая вчера над Комсомольском, миновала. Всю ночь на дамбе трудились люди и техника, и в настоящее время, как сообщили нам в городском муниципалитете, угрозы нет . НО! В первом же коменте к этой новости Советник опроверг это сообщение. Он разместил видео от 03.09.2013 года - которое в настоящее время стало нЕдоступно!!! - которое все смотрели и видели, как вода плещется прямо по краю мылктнской дамбы а на ней... как писал Советник, что - если кто-то вдруг заметит там признаки человеческой деятельности по укреплению, обязательно скажите. И он сравнивал такие действия - с саботажем! И всё это происходило - через 4 дня после принятия решения нашей администрацией! А потом пришлось героически спасать мылкинскую дамбу! И опять же какова была оценка ситуации, после того как был уже известен страшный прогноз? Угрозы - нет! Это - преступная халатность! . Одного этого факта достаточно, чтобы обвинить наши местные власти в преступной халатности. Думаю, что кто-нибудь из сми сможет найти это видео и обнародовать его. А то, что г-н Лаврентьев частенько, мягко говоря искажает реальную ситуацию по тем или иным вопросам - думаю давно уже известно всем . Так что местным властям не просто плохая оценка, но ещё и желательно возбудить расследование их действий (т.е бездействий!) . Как работала МЧС? Да, порой героически. Но это не означает, что они принимали своевременные меры. Оценка - хорошо . Про работу полиции ничего путного сказать не могу . Про Шпорта - плюс только один, но зато перекрывающий все его минусы - не сорвал выборы так необходимые всеми любимой власти. |
||||||||||||||||
15:10 20 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Про свет, газ и воду, особенно про горячую воду, то ,что на 66 были дома которые по часов 10 без света простояли это тоже факт, ведь трудно было предугадать , когда вода из колодцев пошла, что наверное и кабеля и щитовые "замочит", надо было ждать блакаута, дозвонится до служб и узнать , что произошло ну в лучшем случае час полтора. Проконтролировать , чтоб телефоны диспетчерских и аварийных служб были доступны в разумное для запроса время чего опять сотни камазов и мешки с песком нужны? По газу а у нас, что трубопроводы не герметичные, вода на них как действует? По горячей воде с 20 чисел августа и до 27 сентября вспомнил молодость казарменную, где в кранах только холодная вода, ну понятно все тепло отбирали грунтовые воды, правда как-то странно тепло отбирали, а в других затопленных домах вроде и не отбирали, парадокс. Сказали будет перерасчет за ГВС, но не в сентябрьской , не в октябрьской квитанциях перерасчета нет, чего проконтролировать теплосети много камазов и песка надо? Сам на Пендрие сходил, поинтересовался чего ценник то не соответствует, девушка сказала, что наверное(!) в ноябрьских будет ГВС по цене холодной воды, во как, а попробуй не оплати , замучаешься пеню отбивать, ну чего, где роль администрации по контролю чего службы творят? |
||||||||||||||||
00:29 21 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Хотелось бы написать и минусы: - отсутствие достоверной своевременной информации привело к массовой панике, в результате которой многие жители города произвели существенные траты на продуктовые запасы - стресс от надвигаемого на город стихийного бедствия привел к массовому бегу из города; опасаясь за жизнь и здоровье близких производили большие незапланированные траты- сапоги резиновые, насосы, пушки, топливо, пополнение провизии, лекарства, отправка близких из тонущего города - также почему то нет никакой информации о том, сколько людей переболело различными инфекционными заболеваниями - также нет официальной информации о том, сколько животных умерло от неизвестных кишечных заболеваний - также людей оставили один на один с банками. Отсрочкиъ по кредитам дали не все банки, а те, кто дал, предоставили отсрочки только пострадавшим от наводнения по спискам Самая главная и единственная наверное претензия к администрации, это бездействие, наплевательское и, по сути, формальное отношение к своим обязанностям . |
||||||||||||||||
07:18 21 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
Для оценки ситуации наверное надо увидеть и плюсы и минусы, но я что то плюсов не вижу. Если быть точнее администрация занималась прикрытием пятой точки ни больше ни меньше. Единственной положительный момент во всей это истории с наводнением - это в затопленных районах города впервые провели уборку улиц перед зимой. Даже с асфальта чуть чуть грязи почистили, но даже тут есть один нюанс, в связи с тем что уборка асфальта у нас такое редкое явлений, что вся уборка велась в ручном режиме совковыми лопатами. А из минусов, тут даже можно издать сборник того как не должна работать администрация города. Про затопленные улицы и невыплаты компенсаций мы наверное скоро забудем, но одно нам еще долго будет напоминать о себе - запах из подвала. Теперь каждый житель может почувствовать какого дышать воздухом из канализации, в 90-х такие радости доставались только бомжам. И за что им оценка 2 из 5, если для них и она завышена. Моя оценка: 1 (Кол). Выгнать с позором! |
||||||||||||||||
20:48 22 октября 2013 |
|
||||||||||||||||
|
. Понятно, что всё спишут на командира роты, которому была дана команда - как можно быстрее доставить Камазы (гружёные песком!) на мылкинскую дамбу! Повторяю - погибший контрактник спешил доставить гружённый песком Камаз на нашу мылкинскую дамбу ! Ту самую мылкинскую дамбу, которую в период с 31.08 по 04.09 несмотря на заявления г-на Лаврентьева о том, что там даже по ночам трудятся люди и техника - никто не укреплял . И когда 04.09 стало известно о том, что уровень Амура превысил 8,5 метров, то рано утром 05.09 на укрепление мылкинской дамбы срочно бросили технику. А так как ситуация была угрожающей (в результате упущенного времени), то Камазы шли сразу гружёные песком - что назавается: прямо с парада в бой! . А ведь не будь КАмазы гружёные песком, то с большой степенью вероятности - его Камаз бы не перевернулся . Конечно же, Ф. Бондарчук никогда не будет снимать такой фильм-эпопею. А если и будет, то истинные причины гибели контрактника - там не покажут. |
||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |