 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:33 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Редакция НГ протестует против нарушения органами УМВД по Комсомольску-на-Амуре п. 7 ст. 47 закона "О СМИ" что препятствует своевременному и достоверному информированию населения в условиях ЧС и способствует распространению паники.
.
Все желающие включиться в ряды добровольцев по защите города от паводка, могут обратиться в штаб по тел. 59-15-69, 8-962-298-65-61.
.
Опровергаем слухи
.
Михалёва сняли.
Глава города — выборная должность, поэтому его нельзя снять. Его можно переизбрать или он сам может подать в отставку.
.
Уровень Амура специально подняли для доставки тяжелого нового оборудования на КНПЗ.
Почитайте
эту статью с картинками,
посмотрите
эти фотографии
и у Вас отпадут все сомнения в том, что для доставки груза любой мыслимой массы и размеров уровня Амура более чем достаточно.
.
Идёт волна 14 метров и подъём воды будет очень быстрым.
Паводковая волна идет с очень невысокой скоростью. Для того чтобы она дошла, например, от Хабаровска до Комсомольска нужно более недели. На всём пути её следования есть гидропосты которые контролируют уровень. Графики уровней может увидеть каждый, например
на этом сайте.
Если бы такая волна и образовалась где-то, что само по себе маловероятно, то мы бы узнали об этом за 1-2 недели. Кроме того, между Хабаровском и Комсомольском пойма Амура по истине огромна, в некоторых местах её ширина достигает 100 км, поэтому любая волна, даже самая высокая, идущая со среднего Амура будет ею сглажена, что обеспечит скорость подъёма воды сравнимые с текущими показателями — значительно меньше метра в сутки.
.
Скоро в магазинах закончатся продукты.
Безусловно, запас на неделю-две никакой семье не помешает. Однако, длительные перебои со снабжением маловероятны. Несмотря на перекрытие автомобильной трассы, у нас остаются целых три направления ЖД дороги (Совгавань, Хабаровск, БАМ), два аэродрома (Дзёмги, Хурба) и Амур. Поэтому, даже при нарушении обычного ритма поставок продуктов будут задействованы другие способы их транспортировки.
.
Администрация может, но не хочет, контролировать розничные цены на продукты.
У администрации города таких полномочий нет. У федеральных и краевых контролирующих органов — тоже. Такие полномочия есть только у Правительства РФ, которые прописаны в законе 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». В случае роста цен за 30 календарных дней более чем на 30% Правительство РФ может установить на срок до 90 дней предельно допуситмые цены на социально значимые товары (к которым тушенка, например, не относится). Предпринимателей нельзя заставить работать в убыток, с ним можно только договориться, и это уже вполне в компетенции администрации города и правительства края.
.
Власти специально называют наводнение паводком, чтобы снизить размеры компенсации
Паводком называется природное явление, а наводнением — бедствие в районе проживания людей. Т.е. эти понятия разного рода и не исключающие друг друга. Правильно будет сказать, что Комсомольск подвергся наводнению вызванным паводком. Поскольку компенсация предполагает возмещение вреда причинённого имуществу вследствие воздействия воды, то от применённого термина её размер никак не зависит. Для снижения суммы компенсации и для отказа в её выплате существуют другие, более доступные, способы.
|
|
| |
|
| |
|
|
09:47 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Ivan_
писал:
По поводу подготовки подтопленного здания к зиме я находил англоязычные инструкции
|
|
Инструкции дельные, но обратите внимание: они описывают защиту дома, в котором зимой жить не будут, а по весне собираются капитально отремонтировать. Не все советы применимы к жилью, в котором кто-то пытается перезимовать.
| |
Dredd11
писал:
Проверку действий руководства ГЭС взятую Президентом под личный контроль, просто так назначили, от нечего делать? Хотя не надо быть ясновидящим, что бы с уверенностью сказать, что ничем эта проверка не закончится вне зависимости от того, что там натворили.
|
|
Вообще-то, первое логически следует из второго. Если результат проверки известен заранее, то проводится она "от нечего делать" на все 100%.
|
|
|
10:27 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Вообще-то первое следует не из второго, а из практики, которая показывает, что при достаточной финансовой состоятельности у любого проверяющего можно сформировать нужное мнение. Сам лично работаю на предприятии поднадзорном немалому количеству органов контроля. И у нас тоже проходят регулярные инспекции. Плановые и внеплановые, связанные с расследованием чего либо. Как и в каких местах не имеющих к предприятию никакого отношения они проходят, подробно описывать не буду. Скажу лишь, что ни одной нормальной инспекции мы бы не выдержали.
|
|
|
10:33 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dredd11
писал:
Тут рашка, далеко причем не главная ее часть
|
|
Ну у вас может и рашка, а у нормальных людей Россия.
| |
Dredd11
писал:
Скорее всего надо собираться всеми жильцами домов, брать все ведра, тазы которые есть, открывать подвал и черпать воду.
|
|
Если уж ваша управляющая компания не удосужится откачать воду, то скидываетесь по 2-3 тысячи первыми этажами, из тех денег, которые получили в качестве компенсации, покупаете насосы дренажные, и качаете. Еще можно скинуться и купить тепловых пушек. Денег с компенсации вам вполне хватит и на пушки и на насосы, на резиновые сапоги и на средство от плесени.
|
|
|
10:54 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Просушку подвалов можно произвести мобильными теплогенераторами, которыми прогревают салон самолёта в зимнее время, да и не только. Служа в армии 1970г, подземный командный пункт (площадь=900 м2) зимой прогревали-сушили его.
|
|
|
11:08 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
LostIn!
Высказывал уже свое мнение, добавлю, что причиной наводнения считаю не только природные катаклизмы, так как до активной деятельности человека в бассеине Амура не было столь разрешительного наводнения (это логично, по крайней мере, судя по предыдущему тысячелетию); можно сделать так, чтобы электроэнергию ГЭС вырабатывало и на более низких уровнях воды, тогда бы и не надо было накапливать громадное количество воды в Зейской ГЭС. Предотвращать наводнения в обязанностях руководства Зейской ГЭС не предусмотрено? Можно укрепить основание плотины теми же железобетоном, чтобы вода, падающая слишком близко к плотине, не подмывала её основание и тем самым не угрожала ей. Можно и так сказать - если бы деятельность Зейской ГЭС больше ослабила нынешнее наводнение, то она не сделала бы его сильнее. Было бы хорошо, если настоящее наводниние дало повод основательно делать работу над ошибками не только руководству китайских ГЭС.
|
|
|
11:30 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Сегодня разговаривала с ребятами из МЧС, лагерь которых расположен на Силинке.
Рассказывали как воду держали, что дамбу три раза прорывало, смывало их, костюмы набирали воду, и якорем тянуло в воду, уходили на дно, не один раз водолазы их спасали, друг друга спасали, смотрели друх за другом. И генерал с ними в одном ряду стоял, дамбу держал. Начальство, перед дежурством на дамбе, у ребят бирки забирали, на случай гибели. Как на войне!
Также бойцы благодарили комсомольчан, сказали, что люди у нас хорошие, отзывчивые, благодарили за горячее питание, теплые вещи. Правда из вещей, до них почему-то доходили только теплые носки.
Сменной одежды у них нет, сушат форму ночью. Если в ночь был выезд на дамбу, то приходилось одевать сырую одежду.
Также жаловались на "фоторепартеров"- любителей, которые дождавшись каких-либо неудобных поз и ситуаций, в этот момент бойца снимали на камеру телефона. Например, боец снял мокрую форму, держал ее в руках, в этот момент его засняли, снимки появились в нужное время в нужном месте, в результате боец оправдывался, получил нагоняй.
В общем и целом, ребята всем довольны, и не один раз говорили о самоотверженности и доброте комсомольчан!
Однако, так подвергать жизнь молодых ребят, - это просто уму не постижимо! Кто-то должен за это ответить!!! Каждый день подвергать их опасности! Каждый день- риск для жизни!
Плохо что в городе нет какого-то общественного движения по оказанию помощи пострадавшим, контроля над чиновниками, контроля над выплатами и доставкой продуктов пострадавшим. Штаб добровольцев и тот, на базе муниципального органа, под руководством чиновников.
|
|
|
13:06 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Что касается расхода средств на укрепление и модернизацию станции. Для того, чтобы полностью нейтрализовать паводок 2013 года, понадобилось бы более 10 таких водохранилищ, как Зейское, расположенных не только на притоках, но и на самом Амуре.
|
|
Не факт, что водохранилища сильно помогли бы, рано или поздно они бы начали сбрасывать лишнюю воду, и получили бы паводок N2.
Насчет счет сушки помещений - подойдут обычные советские вентиляторы, которые стояли в форточках в столовых, маленькие, а тянут будь здоров. Калорифер тоже вариант, но вибрация,шум и стоимость несопоставимы.
|
|
|
13:11 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Комшоссе нет в списках пострадавших до сих пор на почте , хотя заявления все соседи подавали. Нас что не затопило что ли?
|
|
|
13:15 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Руководство Зейской ГЭС говорило по ТВ, что они сдержали 40-45% нынешнего паводка. Куда ж еще 10 водохранилищ.
|
|
|
15:36 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Да с какого перепугу 10этажки стоят на сваях? На сваях и соответствующих фундаментах
строились промышленные объекты, например - цеха АСЗ, водозабор и др., а для жилых
домов использовался ускоренный метод - в болоте копалась канава и в ней фундамент
укладывался из блоков. Если кому любопытно, сьездите в военную Таежку, там обратите
внимание на дома стянутые швеллерами, теперь это и ваше будущее, если повезет.
|
|
|
16:04 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
pks27nb
писал:
Да с какого перепугу 10этажки стоят на сваях?
|
|
Те которые на песке все на сваях и у нас на Парусе всё на сваях- сам наблюдал с 89года, как строились дома и как забивались сваи под фундамент, а у школы с краю песка, до сих пор торчат забитые под какое-то строение.
|
|
|
16:42 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
По телеканалу "Звезда" показали вручение Шпортом именных часов ребятам, что отстояли дамбу, и в репортаже сказали, что бойцы сворачиваются и самолётом отбыли по местам своих дислокаций.
.
По поводу компенсации с неясными условиями.
Гуляя на выходных по пр. Октябрьскому, увидел незакрытый вход в подвал, в котором
была вода.
Ну и как бы "Стинол" наглядно демонстрирует наличие воды.
Уверен, что многие дома остались за гранью списков и внимания.
|
|
|
19:24 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
космонавт
писалa:
Комшоссе нет в списках пострадавших до сих пор на почте , хотя заявления все соседи подавали. Нас что не затопило что ли?
|
|
"Не переживай"...
Нас на 2й Луговой тоже видимо не затопило, тоже нет в списках, хотя по дому я хожу выше колен в воде, а по двору вообще "под горло".... Видимо нам это всё снится.
Вот я поражаюсь с наших чиновников. Была бы уверенность в завтрашнем дне - что затопленные дома будут охраняться, что все положенные и обещанные ПРЕЗИДЕНТОМ компенсации будут выплачены в срок и в полном объёме, что не нужно будет доказывать, что "ты не верблюд".. - никто бы тут не задавал "глупых вопросов" на форуме, а сидели бы и спокойно ждали окончания наводнения (ой! подтопления!)..
Но, видимо чиновники считают, что так народу будет жить веселей
Спасибо за заботу!
| |
spiro_weld
писал:
Те которые на песке все на сваях и у нас на Парусе всё на сваях- сам наблюдал с 89года
|
|
Подтверждаю. Тоже наблюдал - начиная от намывания песка, забивания свай и заканчивая готовыми домами.
|
|
|
19:38 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
vrangler
писал:
Высказывал уже свое мнение, добавлю, что причиной наводнения считаю не только природные катаклизмы, так как до активной деятельности человека в бассеине Амура не было столь разрешительного наводнения (это логично, по крайней мере, судя по предыдущему тысячелетию);
|
|
В последнее тысячелетие таких наводнений может и не было, но раньше они были. Сейчас климат региона постепенно меняется на более дожливый, это заметно по наблюдениям за последние 40 лет, об этом немало говорилось после Зейского паводка 2007 года. Связано ли изменение климата с деятельностью человека? Единого мнения по этому поводу нет. "Зелёные" считают, что это главная причина. Официальная наука более осторожна в оценках. Но строительство и эксплуатация ГЭС - не единственное и вероятно не главное достижение человека в вопросе влияния на климат.
| |
vrangler
писал:
можно сделать так, чтобы электроэнергию ГЭС вырабатывало и на более низких уровнях воды, тогда бы и не надо было накапливать громадное количество воды в Зейской ГЭС.
|
|
Не знаю откуда Вы почерпнули идею, что Зейская ГЭС "нарочно копит воду". Это не так. Нормальными уровнями воды водохранилище является диапазон 310-315 м. Если уровень становится больше, станция должна сбрасывать больше воды, чтобы вернуться к нормальному уровню. В диапазоне 315-317.5 метров это должно делаться за счёт увеличения турбинного расхода, то есть за счёт увеличения выработки электричества. Но ведь выработанное электричество нужно куда-то деть, а с этим бывают проблемы. Только не спрашивайте меня, почему не снижают цену на электричество в регионе, а вместо этого сливают излишки в Китай по бросовой цене. Для ответа нужно знать бухгалтерию, причём не одной русгидры, а всех региональных производителей и координаторов электричества. Может быть энергетики просто не верят, что снижение цены приведёт к достаточному повышению спроса. А может есть другие причины, вплоть до преступных. Я бы послал СК РФ разбираться именно в этом, будь на то моя воля.
Но вернёмся к Зейской ГЭС. Сливать воду мимо турбин можно только с уровня 317.5 м. Так её построили в Советском Союзе, это правило заложено в её конструкцию. В 2007 и 2010 годах его нарушали, получилось плохо. Больше, видимо, нарушать не будут.
| |
vrangler
писал:
Можно укрепить основание плотины теми же железобетоном, чтобы вода, падающая слишком близко к плотине, не подмывала её основание и тем самым не угрожала ей.
|
|
Боюсь, что такое простое решение невозможно. Иначе не вижу причин, почему так не сделали ни при строительстве плотины, ни при ремонте её основания в 2011-12 годах. Предлагалось и другое решение: построить для ЗГЭС дополнительный водосброс в обход плотины, который можно было бы использовать без ограничения по уровню. На это пресс-служба Русгидро ответила: "не намного дороже построить регулирующую ГЭС на Гилюе, а толку от неё будет больше".
| |
vrangler
писал:
Предотвращать наводнения в обязанностях руководства Зейской ГЭС не предусмотрено?
|
|
Предусмотрено. Паводки на Зее повторяемостью чаще 5% блокируются станцией полностью. Паводки повторяемостью от 5 до 1% ослабляются до условно безопасного уровня сброса в 3500 кубометров/c. То, что при этом сбросе уже кто-то тонет - косяк не гидроэнергетиков, а тех кто ведает землепользованием по берегам Зеи. С паводками повторяемостью менее 1% станция активно бороться не способна. По проекту, она в таких случаях переходит в "режим самосохранения": открывает все дырки и даёт воде течь, как ей нравится, лишь бы не пошла верхом через плотину. Нынешний паводок на Зее сейчас уже получил предварительную оценку 0.5%. И при этом станция таки пыталась с ним бороться. 4 из 8 заслонок водосброса остались открытыми только частично, турбины временно останавливали вместо того, чтобы постоянно держать полные обороты. Это было, вообще говоря, рискованно. Риск оправдался, но вместо аплодисментов на станцию сыплются упрёки. Впрочем, я не удивлён. Хоть я не гидроэнергетик, но в подобных ситуациях бывал не раз.
|
|
|
19:54 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
На Гагарина опять вода, но меньше чембыло
|
|
|
19:58 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Botanik
писал:
Не факт, что водохранилища сильно помогли бы, рано или поздно они бы начали сбрасывать лишнюю воду, и получили бы паводок N2.
|
|
Дополнительные ёмкости водохранилищ позволили бы "растянуть" паводок, сделать его гребень ниже, но дольше. В результате, вместо катастрофического наводнения получились бы просто многоводная осень и зима. Но это всё теория. У водохранилищ есть неприятные "побочные эффекты". Строительство плотин на Амуре требует международных соглашений. Рынка сбыта для гидроэлектричества в регионе нет, а развивать его за счёт снижения мгновенной прибыли, с расчётом на десятилетия вперёд, ни коммерсанты от энергетики, ни государство не торопятся. И т.д, и т.п.
|
|
|
19:59 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
spiro_weld
писал:
Те которые на песке все на сваях
|
|
И до куда если не секрет, песок проходит? Те, что по другой стороне Гагарина от песка или по Аллее, они на чем стоят? А по Интеру? Там тоже потоп был конкретный..
|
|
|
19:59 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
MAAD
писал:
Руководство Зейской ГЭС говорило по ТВ, что они сдержали 40-45% нынешнего паводка.
|
|
Да, 40-45%. Но только на Зее. Не на Амуре в целом.
|
|
|
20:47 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
тема+
писалa:
Сменной одежды у них нет, сушат форму ночью. Если в ночь был выезд на дамбу, то приходилось одевать сырую одежду.
|
|
Господа представители власти, мы в каком веке живем? У нас война?
Небольшая история.
Мой школьный товарищ был комиссован из армии, после того как его подразделение загнали в болото осенью на учениях. Вернулся инвалидом. И оставался им до конца жизни.
У власти есть желание терять дееспособных людей, платить инвалидность до конца жизни и ломать человеческие судьбы?
Не дешевле ли будет второй комплект формы для подобных случаев? Но это скорее к руководству МЧС.
| |
Kondor
писал:
Нас на 2й Луговой тоже видимо не затопило, тоже нет в списках, хотя по дому я хожу выше колен в воде, а по двору вообще "под горло".... Видимо нам это всё снится.
|
|
Это скорее к господину Лаврентьеву.
Иван Викторович! Прошу Вас обратить пристальное внимание на подобные вещи, как человек имеющий некоторый жизненный опыт прошу.И не обращайте внимания на смайлики. Человек, написавший эти строки находится в бедственном положении сейчас и может оказаться в еще более сложном после ухода воды. Понятно, что на полную компенсацию ущерба никто не сможет рассчитывать. Но если уж власть обнадежила людей материальной помощью, то слово надо держать. Это сегодня они рисуют смайлики. Прокините их и дело может обернуться куда серьезнее. Попытка "съэкономить" сегодня, может обернуться большими неприятностями завтра. Это пока люди веселятся (точнее, делают вид), завтра они станут перед необходимостью восстановления утраченного, осознают масштабы. И сегодняшнее шоковое состояние может смениться протестом. Судя по постам Кондора, это вполне серьезный и самостоятельный человек. Таких нельзя делать врагами власти. За каждым из них тянется шлейф знакомых, родственников, друзей. Завтра каждый из них останется один на один с бедой, зимой, выживанием. Не думаю, что в том районе так много состоятельных людей, способных без поддержки преодолеть последствия. А расходы им предстоят немалые.
Элементарное чувство справедливости и здравый смысл говорят, что хуже, чем Парковый пострадала разве, что Площадка.
Надо отдать должное, нас не кинули в трудной ситуации. И мы, Город, действительно ощущали поддержку и участие всей страны, Власти разных уровней. И многие, в том числе и я лично за это благодарны.
Не стоит смазывать эту благодарность бюрократическими играми. Эти игры могут пройтись по судьбам людей. Наших соотечественников и земляков.
Если же я ошибаюсь и непонятки с Парковым носят сугубо технический и временный характер, то приношу свои извинения.
Отдельная просьба к телевизионщикам.
Сделайте репортаж по Парковому. Вы можете сильно помочь жителям района.
|
|
|
20:49 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Ездили сегодня с мужем в раисполком по вопросу почему нашего дома нет в списках а соседние есть и получают уже деньги.
Девушка в 109 кабинете вообще сказала что у неё никаких списков нет и что бы мы ждали среды-четверга и там должно выйти какое то официальное постановление какие дома затоплены.
На мой вопрос"почему же другие дома сейчас получают деньги" просто развела руками.
Кто подскажет куда всё таки обратиться по поводу выплат что бы решить этот вопрос?????
В подвале вода, дома вонь стоит.............
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
