 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:33 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Редакция НГ протестует против нарушения органами УМВД по Комсомольску-на-Амуре п. 7 ст. 47 закона "О СМИ" что препятствует своевременному и достоверному информированию населения в условиях ЧС и способствует распространению паники.
.
Все желающие включиться в ряды добровольцев по защите города от паводка, могут обратиться в штаб по тел. 59-15-69, 8-962-298-65-61.
.
Опровергаем слухи
.
Михалёва сняли.
Глава города — выборная должность, поэтому его нельзя снять. Его можно переизбрать или он сам может подать в отставку.
.
Уровень Амура специально подняли для доставки тяжелого нового оборудования на КНПЗ.
Почитайте
эту статью с картинками,
посмотрите
эти фотографии
и у Вас отпадут все сомнения в том, что для доставки груза любой мыслимой массы и размеров уровня Амура более чем достаточно.
.
Идёт волна 14 метров и подъём воды будет очень быстрым.
Паводковая волна идет с очень невысокой скоростью. Для того чтобы она дошла, например, от Хабаровска до Комсомольска нужно более недели. На всём пути её следования есть гидропосты которые контролируют уровень. Графики уровней может увидеть каждый, например
на этом сайте.
Если бы такая волна и образовалась где-то, что само по себе маловероятно, то мы бы узнали об этом за 1-2 недели. Кроме того, между Хабаровском и Комсомольском пойма Амура по истине огромна, в некоторых местах её ширина достигает 100 км, поэтому любая волна, даже самая высокая, идущая со среднего Амура будет ею сглажена, что обеспечит скорость подъёма воды сравнимые с текущими показателями — значительно меньше метра в сутки.
.
Скоро в магазинах закончатся продукты.
Безусловно, запас на неделю-две никакой семье не помешает. Однако, длительные перебои со снабжением маловероятны. Несмотря на перекрытие автомобильной трассы, у нас остаются целых три направления ЖД дороги (Совгавань, Хабаровск, БАМ), два аэродрома (Дзёмги, Хурба) и Амур. Поэтому, даже при нарушении обычного ритма поставок продуктов будут задействованы другие способы их транспортировки.
.
Администрация может, но не хочет, контролировать розничные цены на продукты.
У администрации города таких полномочий нет. У федеральных и краевых контролирующих органов — тоже. Такие полномочия есть только у Правительства РФ, которые прописаны в законе 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». В случае роста цен за 30 календарных дней более чем на 30% Правительство РФ может установить на срок до 90 дней предельно допуситмые цены на социально значимые товары (к которым тушенка, например, не относится). Предпринимателей нельзя заставить работать в убыток, с ним можно только договориться, и это уже вполне в компетенции администрации города и правительства края.
.
Власти специально называют наводнение паводком, чтобы снизить размеры компенсации
Паводком называется природное явление, а наводнением — бедствие в районе проживания людей. Т.е. эти понятия разного рода и не исключающие друг друга. Правильно будет сказать, что Комсомольск подвергся наводнению вызванным паводком. Поскольку компенсация предполагает возмещение вреда причинённого имуществу вследствие воздействия воды, то от применённого термина её размер никак не зависит. Для снижения суммы компенсации и для отказа в её выплате существуют другие, более доступные, способы.
|
|
| |
|
| |
|
|
13:39 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
кстати жителы 66кв - вы готовьтесь сплочаться ибо вам предстоит километровые документы составлять по вопросу неожиданного разрушения ваших домов, у которых теперь грунт размок.
И теперь ваша жизнь в таких домах превращается в рулетку.
Вы никогда не знаете когда произойдет ЧС. И никакой ученый не сможет предсказать.
Я считаю, что теперь подобные дома должны быть уничтожены и после этого принимать решение что делать дальше.
|
|
|
14:40 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
 iSmile
писал:
кстати жителы 66кв - вы готовьтесь сплочаться ибо вам предстоит километровые документы составлять по вопросу неожиданного разрушения ваших домов, у которых теперь грунт размок.
И теперь ваша жизнь в таких домах превращается в рулетку.
|
|
Смотря какие дома. Если те, что на песках, то они скорее всего стоят на сваях. Для таких, возможно, большой беды и не будет
.
А вот для остальных домов - действительно рулетка. Причём, как здесь уже кто-то объяснял - чем быстрее будут уходить грунтовые воды, тем опаснее будет для домов, которые не на сваях, так как это может вызвать сильные проседания грунта (провалы на дорогах, перекосы фундаментов и проч.)
|
|
|
14:41 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Вопрос наверное больше к администрации: кто-нибудь будет исследовать многоквартирные дома из подтопленных территорий на предмет их пригодности к дальнейшему проживанию или будем ждать пока случится самое страшное и тогда все забегают как ужаленные
|
|
|
15:08 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Еленк@
писалa:
Вопрос наверное больше к администрации: кто-нибудь будет исследовать многоквартирные дома из подтопленных территорий на предмет их пригодности к дальнейшему проживанию или будем ждать пока случится самое страшное и тогда все забегают как ужаленные
|
|
Я думаю, что администрация не будет заниматься исследованием многоэтажных домов на предмет их пригодности к проживанию. Жителям нужно самим сплочаться и действовать согласно действующему жилищному законодательству. Тогда и толк будет, и самое страшное не случится...
|
|
|
15:33 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Администрация говорит, что откачкой воды и просушкой подвалов будут заниматься управляющие компании. Опыт у них, мол есть. Только хватит ли у них силенок справиться с таким количеством воды и осушить столько домов? Или с приходом скорых морозов, разведут руками и скажут, что просто физически не успели? Реально ли через некоторое время пустить на это дело пожарные насосы, которые пока заняты?
|
|
|
15:34 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
скорее всего стоят на сваях
|
|
- однозначно на сваях. Свая забивается в песок до "материка" и 10 ударов "на отказ", то есть- вошла в грунт, остановилась, считают десять ударов и если за десять ударов не проходит ниже, снимают молот и переходят к новой свае. Строение на сваях считается очень надёжным в плане различных усадок-просадок .
|
|
|
16:27 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Почему плохо ведется отсыпка обочины трассы вдоль жд на мост ( пост гаи-хумминское шоссе)?ждем крпкого низовика?Или пока кто нибудь не сползет в воду вместе с дорогой?Ну тогда поставте знак "минимальная скорость 120км" может поможет пролететь над оползнем.
|
|
|
17:03 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Всем привет. Мой дом на Победе был затоплен по окна. Кто знает по каким критериям будут оценивать ущерб? По слухам: до метра - подтопление, свыше метра - затопление. От какого уровня непонятно. Игра слов, но в одном случае получай на косметический ремонт, а в другом на капитальный ремонт. Вообще должна быть четкая инструкция.
|
|
|
21:27 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте господин Лаврентьев.
Подскажите почему дом по адресу Орджоникидзе 48/2 нет в списках на компенсацию? В райисполкоме он есть а на главпочтампе его нет.
Вчера ездили на главпочтамп, там есть все дома которые вокруг нас(Интернациональный 11-13-15-17, Орджоникидзе 46-48-50-50/2) а нашего дома 48/2 нет.
В подвале вода, я живу на первом этаже, дома вонь, свет в доме отключали, кидали по воздуху времянку.
Куда нам жителям дома обращаться? Почему так происходит?
С уважением жители дома.
|
|
|
21:55 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
г-н Лаврентьев, здравствуйте, подскажите почему после ухода МЧС с Мылкинской дамбы резко стала прибывать вода со стороны послелка? перестали выкачивать? убрали насосы? к воде из канализационных люков за поселеом Мылки добавились грунтовые воды, вода заполняет огороды по ул Океанской и быстрыми темпами продвигается в поселок. Будут ли приниматься какие либо меры? Или именно для этого и сделали дамбу на Лесной? Удержали мылкинскую дамбу такой ценой, чтоб теперь утопить поселок в канализации?
|
|
|
21:57 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dredd11
писал:
Так что единственное на что можно надеяться, что такого не будет еще тысячу лет, как и не было до этого.
|
|
Надеятс можно, что Комсомольск не станет "Атлантидой", но "Венецией" с большой вероятностью до 2040г. может при повышении уровня мирового океана. Судя по
карте
между Хаб и Ком будет большое озеро т.е. вся пойма будет затоплена. Уже сейчас нужно строить жилье на возвышенностях с учетом этого затопления, а не нынешнего.
p.s. Сегодня уже третий раз начали отсыпать дорогу с Паруса, а
вчера проезжали только внедорожники
|
|
|
22:02 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
г-н Лаврентьев!!!Войска МЧС покидают наш город. но завтра выдается предупреждение МЧС по сильному ветру и осадкам,неужели у нас всё так хорошо на мылкинской дамбе, что личный состав уже убыл к местам постоянной дислокации?
|
|
|
22:30 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
На сегодня, 22 сентября по официальной сводке росгидромета, уровень воды от Благовещенска и дальше в нашу сторону: Благовещенск 389 см (+7 см за сутки), Константиновка 517 (+16 см за сутки), Поярково 423 (+19 см), Иннокентьевка 613 (+33 см), Пашково 1089 (+31 см)... Не слабо...
|
|
|
22:56 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dredd11
писал:
На сегодня, 22 сентября по официальной сводке росгидромета, уровень воды от Благовещенска и дальше в нашу сторону: Благовещенск 389 см (+7 см за сутки), Константиновка 517 (+16 см за сутки), Поярково 423 (+19 см), Иннокентьевка 613 (+33 см), Пашково 1089 (+31 см)... Не слабо...
|
|
То есть опять повышается?
|
|
|
23:55 22 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
LostIn, если Зейская ГЭС весной в малую воду подвержена падению, подмыву ее основания, то почему тогда руководство ГЭС зарованее не позаботилось об укреплении основания ЗГЭС? А может и не упала бы ГЭС, так как при ее постройке она же не была в воде. Укреплять, восстанавливать пришлось, приходится и придется весь Дальний Восток, а это никак не дешнвле, не говоря уже о людях.
Видимо надо присмотреться и если надо, то что-то делать с гидростанциями, так как паводок на Амуре имеет тенденцию к росту (когда то был 3 м., 6 м., в 2013 был 9м.!), сентябрь 2014-го не за горами.
LostIn, при уровне 314 метров Зейская ГЭС устойчива, а при каком уровне она подвержена падению?
За скорейшее внедрение всех имеющихся технологий, способных предотвратить природные катаклизмы или хотя бы уменьшить их негативное влияние высказался и вице-спикер Государственной Думы РФ Сергей Железняк. (в связи с наводнением 2013)
|
|
|
04:53 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
vrangler
писал:
LostIn, при уровне 314 метров Зейская ГЭС устойчива, а при каком уровне она подвержена падению?
|
|
Целостности плотины угрожает не сам уровень воды в водохранилище (по проекту она рассчитана выдерживать наполнение по самый гребень и плюс к этому ещё землетрясение в 8 баллов). Угрозу представляет размыв скального дна, в которое упираются контрфорсы плотины, находящиеся со стороны обратной давлению воды. Подмыв происходит, если холостой водосброс используют при уровне водохранилища меньше 317.5 м. В таком случае вода падает слишком близко к плотине и подмывает её основание.
Пользуясь случаем, хочу ещё раз акцентировать внимание на том, что холостой водосброс Зейской ГЭС вообще не предназначен для использования в обычной гидрологической обстановке (что бы ни утверждали некоторые на этом форуме). По исходному проекту, он предназначался только для пропуска паводков с повторяемостью менее 5%.
ПИВР
(основной регламентирующий работу станции документ) от 1984 года это подтверждают.
| |
vrangler
писал:
Укреплять, восстанавливать пришлось, приходится и придется весь Дальний Восток, а это никак не дешнвле, не говоря уже о людях.
|
|
Я надеюсь, Вы понимаете, что не Зейская ГЭС является причиной наводнения? В её водохранилище до сих пор находится почти 9 кубических километров "лишней" воды, которая вместо этого могла бы находиться в разливе Амура возле Комсомольска. Чтобы был понятен масштаб, примерно столько воды протекало под комсомольским мостом за двое суток на пике паводка. Решайте сами, много это или мало. Но при любом разборе деятельности станции речь может идти только о том, могла ли она ещё больше ослабить нынешнее наводнение, а не о том что она якобы сделала его сильнее.
Что касается расхода средств на укрепление и модернизацию станции. Для того, чтобы полностью нейтрализовать паводок 2013 года, понадобилось бы более 10 таких водохранилищ, как Зейское, расположенных не только на притоках, но и на самом Амуре. Увы, никакое вложение денег в ОДНУ электростанцию не предотвратило бы наводнение. Посмотрите хоть на соседний Китай - ведь у них на Сунгари даже не одна ГЭС, но с нынешним паводком они всё равно не справились. А ведь Сунгари - всего лишь приток Амура.
Это разумеется не отменяет необходимости модернизации Зейской ГЭС и правил её эксплуатации по опыту 2013 года. Но не нужно ждать от этого чудес типа гарантированной безопасности от наводнений.
|
|
|
07:34 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Не понимаю, чье больное воображение вообще придумало версию с виновностью Зейской ГЭС в наводнении? Неужели сложно открыть поисковики и найти всю доступную информацию? Площадь бассейна Зеи - 233 000 км2, площадь водосбора ЗГЭС - 63 000 км2. Отсюда вывод: через ЗГЭС проходит немногим более 25% всей воды, которая протекает через устье Зеи. Владимировку затопило преимущественно теми водами, которые были принесены притоками Зеи, из которых одна только Селемджа в этот период несла воды достаточно для затопления.
Далее, смотрим, за время, когда ЗГЭС максимально, или близко к этому сбрасывала воду в холостую в Благовещенске суточное изменение уровня воды больше "0" было только дважды, +1см и +5см, зато минусовые значения были и по "-20см" и даже однажды "-34см". Таким образом, видно, что холостые сбросы ЗГЭС не могут являться причиной наводнения. Могла ли ЗГЭС предотвратить затопление населенных пунктов? Даже, если бы ее водохранилище было бесконечным - вряд ли.
Оснонвая причина паводка, все таки, осадки, принесенные тропическим циклоном, который всего лишь "краешком" зацепил.видел тут разговоры на тему: маловодным прогнозировался 2013 или же уровень воды прогнозировался высоким - ерунда это все. на сегодняшний день, более-менее точный прогноз можно получить максимум на 2-3 дня вперед, а спрогнозировать поведение тропического циклона с высокой вероятностью можно не более чем на 3-4 часа.
И все же, остается вопрос: неужели мы и правда, живем в век катастрофи катклизмов? неужели за 1000 лет не было подобных осадков?
Лично я думаю, что были. Почему тогда не было такого высокого уровня воды? уменя есть ответ на этот вопрос, но он еще не до конца проработан, а потому считаю преждевременнымего озвучивать.
Тепер к вопросу грунтов и подвалов. Вероятность размыва грунта при поднятии/спуске грунтовых вод хоть незначительная, но есть. Но размывы, угрожающие устойчивости зданийслучаеются с мизерной вероятностью.
Подвалы. Откачать воду из подвалов - недостаточнонужно просушить стены подвалов. всем ы знаем, что при замерзании вода расширяется, немногие знают о том, что стройматериалы, даже такие как бетон, не говоря уже о кирпиче - впитывают воду. Впитавшаяся и замершая внутри стройматериала вода приводит к разрушению стройматериала, уменьшению прочности, а значит и долговечности конструкции из этого стройматериала изготовленной. Поэтому, высказанное тут замечание, что сохнет все лучше при минусовой температуре, хоть и справедливо, но для нашего случая абсолютно не применимо. Понятно, что замерзать стены подвалов начнут снаружи, а сушить их мы можем лишь изнутри. Вариант с кондиционером неплох, но достаточно дорог и не жает одного важного для просушки фактора - обдува. гораздо дешевле использовать тепловентилятор. нагретый тепловентилятором воздух будет иметь болеевысокую теплоемкость, за счет чего будет отбирать влагу. направлять его следует примущественно на внешние стены, смежные стены (те, за которыми не грунт, а соседнее помещение)могут сохнуть позже, им замерзание не грозит, если только весь подвал не промерзает зимой. при отсутствии вытяжки, либо другой вентиляции в подвале - альтернативы осушителю, либо кондиционеру установленному в одном помещении (описано на форуме на 2-3 страницы раньше) - нету.
|
|
|
08:52 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
По поводу подготовки подтопленного здания к зиме я находил
англоязычные инструкции
- в Канаде и Европе уже был подобный опыт. Там достаточно подробно - и про дренирование внешней части фундамента, и про изоляцию, про сушку, про защиту труб от промерзания (советуют заткнуть и залить антифризом).
|
|
|
09:24 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
tsarequeen
писал:
Не понимаю, чье больное воображение вообще придумало версию с виновностью Зейской ГЭС в наводнении?
|
|
Да это обычное обывательское мышление: ГЭС что-то там делает с водой - вода вломилась в мой дом - ГЭС виновата. Понять-то это можно. Но терпеть такое невежество молча действительно нелегко. Я вот тоже сначала только читал этот форум...
| |
tsarequeen
писал:
Отсюда вывод: через ЗГЭС проходит немногим более 25% всей воды, которая протекает через устье Зеи.
|
|
Более точно, около 29%. Незачем сравнивать площади бассейнов, когда есть данные непосредственно по стоку в створе ГЭС и в устье Зеи. Но, как я уже писал здесь ранее, для сторонников теории русгидрозаговора
| |
LostIn
писал:
реки Селемджи на ДВ вообще не существует, как глобус России ни крути.
|
|
И опять же ничего удивительного - они и более крупных рек, типа Сунгари и Уссури, в упор не замечают.
|
|
|
09:37 23 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
tsarequeen, Проверку действий руководства ГЭС взятую Президентом под личный контроль, просто так назначили, от нечего делать? Хотя не надо быть ясновидящим, что бы с уверенностью сказать, что ничем эта проверка не закончится вне зависимости от того, что там натворили.
Иван, у нас не Канада и не Европа. Тут рашка, далеко причем не главная ее часть. Никто здесь ничего подобного делать не будет. Скорее всего надо собираться всеми жильцами домов, брать все ведра, тазы которые есть, открывать подвал и черпать воду. Потом сушить как сможете. Стены чем нибудь обработать от появления грибка и плесени. Ибо плесень распространяется на много этажей вверх и даже в невидимых количествах в воздухе способна доставлять не хуже туберкулеза. Снег возле дома желательно не чистить зимой. Это хороший теплоизолятор. С ним не так сильно промерзнет грунт. Если в следующем году наводнения не будет, то глядишь в течении одной зимы, как нибудь все обойдется.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
