 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:33 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Редакция НГ протестует против нарушения органами УМВД по Комсомольску-на-Амуре п. 7 ст. 47 закона "О СМИ" что препятствует своевременному и достоверному информированию населения в условиях ЧС и способствует распространению паники.
.
Все желающие включиться в ряды добровольцев по защите города от паводка, могут обратиться в штаб по тел. 59-15-69, 8-962-298-65-61.
.
Опровергаем слухи
.
Михалёва сняли.
Глава города — выборная должность, поэтому его нельзя снять. Его можно переизбрать или он сам может подать в отставку.
.
Уровень Амура специально подняли для доставки тяжелого нового оборудования на КНПЗ.
Почитайте
эту статью с картинками,
посмотрите
эти фотографии
и у Вас отпадут все сомнения в том, что для доставки груза любой мыслимой массы и размеров уровня Амура более чем достаточно.
.
Идёт волна 14 метров и подъём воды будет очень быстрым.
Паводковая волна идет с очень невысокой скоростью. Для того чтобы она дошла, например, от Хабаровска до Комсомольска нужно более недели. На всём пути её следования есть гидропосты которые контролируют уровень. Графики уровней может увидеть каждый, например
на этом сайте.
Если бы такая волна и образовалась где-то, что само по себе маловероятно, то мы бы узнали об этом за 1-2 недели. Кроме того, между Хабаровском и Комсомольском пойма Амура по истине огромна, в некоторых местах её ширина достигает 100 км, поэтому любая волна, даже самая высокая, идущая со среднего Амура будет ею сглажена, что обеспечит скорость подъёма воды сравнимые с текущими показателями — значительно меньше метра в сутки.
.
Скоро в магазинах закончатся продукты.
Безусловно, запас на неделю-две никакой семье не помешает. Однако, длительные перебои со снабжением маловероятны. Несмотря на перекрытие автомобильной трассы, у нас остаются целых три направления ЖД дороги (Совгавань, Хабаровск, БАМ), два аэродрома (Дзёмги, Хурба) и Амур. Поэтому, даже при нарушении обычного ритма поставок продуктов будут задействованы другие способы их транспортировки.
.
Администрация может, но не хочет, контролировать розничные цены на продукты.
У администрации города таких полномочий нет. У федеральных и краевых контролирующих органов — тоже. Такие полномочия есть только у Правительства РФ, которые прописаны в законе 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». В случае роста цен за 30 календарных дней более чем на 30% Правительство РФ может установить на срок до 90 дней предельно допуситмые цены на социально значимые товары (к которым тушенка, например, не относится). Предпринимателей нельзя заставить работать в убыток, с ним можно только договориться, и это уже вполне в компетенции администрации города и правительства края.
.
Власти специально называют наводнение паводком, чтобы снизить размеры компенсации
Паводком называется природное явление, а наводнением — бедствие в районе проживания людей. Т.е. эти понятия разного рода и не исключающие друг друга. Правильно будет сказать, что Комсомольск подвергся наводнению вызванным паводком. Поскольку компенсация предполагает возмещение вреда причинённого имуществу вследствие воздействия воды, то от применённого термина её размер никак не зависит. Для снижения суммы компенсации и для отказа в её выплате существуют другие, более доступные, способы.
|
|
| |
|
| |
|
|
23:20 12 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Например мне по запросу Комсомольск выдал тоже абсолютно другой регион. А Малмыжей много, по крайней мере под Ха где-то есть.Наш Малмыж в основном населен дачниками
|
|
|
23:25 12 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Джорджия
писалa:
Я думала все уже внимательно изучили карты, и выяснили что и где находится
|
|
я не отслеживаю где и в каком районе гребень, и какова площадь разлившегося Амура. Мне это не нужно. Тем более изучать карты. Тем более досконально
SaniaNET
,
unusual
спасибо за подсказку. Странно, что гугл не выдал этот населенный пункт.
**********
Насчет волонтеров. Сегодня от КнААЗ были отправлены волонтеры, на дамбы. К обеду все отправленные вернулись. За ненадобностью. Если ситуация так сложна, и требуются "руки", то почему добровольцев отправляют обратно. Я не говорю о тех местах, в которых сейчас находиться опасно. Есть же и дамбы где нужна помощь.
|
|
|
23:52 12 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Botanik
писал:
вот и я думаю, разве нельзя заменить полиэтиленом это сооружение из курсантов, вбить длинные столбики и прикрепить пленку, делов-то,
в любом хоз маге есть толстый полиэтилен в рулонах
P.S. по прогнозу ветра ожидаются в течение нескольких дней
|
|
Я вчера писал, что для подобных ситуаций можно использовать плавучий волнолом. Те же бревна( и тп плавучие предметы) можно связать и протянуть вдоль берега( если нет специальных инженерных плавучих волноломов рядом). Типа как сеть с поплавками на поверхности. Вообще-то раз пригнали инженерную военную технику, то спецы должны были бы сообразить.
|
|
|
00:13 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Это фото с живым щитом на мылкинской дамбе действительно позор руководства города и края. Повторюсь, это не сверхзадача при наличии времени, дорог, техники и скальника (грунт) отсыпать всю дамбу в две полосы движения на 8-10 метров шириной и подсыпать в высоту по мере необходимости. Это решаемая задача для обычного прораба строительной компании, который когда-либо занимался отсыпкой. С июля месяца идет подъем воды и прогноз всегда был только на повышение уровня. Почему авральный режим только сейчас и риск здоровья и жизни молодых ребят?
Почему еще в начале сентября на этой дамбе работало 5 КАМАЗов, а теперь 15-20? Пока петух в ж... не клюнет, ничего не хотят делать вовремя! Если в то время не было техники-значит плохие руководители и организаторы!
Полагаю, "операцией" по спасению и укреплению мылкинской дамбы до последних дней руководили из городской администрации. Поправьте, если ошибаюсь. Потому что, если бы изначально руководил военный из МЧС с персональной ответственностью, то организация работ волонтеров и солдат была бы лучше. И результат был бы лучше. По крайней мере, надеюсь на это.
В-общем, горько и печально в очередной раз от непрофессионализма городских и краевых властей. Как еще Шпорт снова выиграл? Непонятно...
|
|
|
00:19 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Завтра с утра задует южный ветер на три дня! + пик наводнения. На Дзержинского лежат наливные дамбы (новенькие). На гребень дамбы ложить нельзя - либо дамбу раздавят либо будут подмыты. Их нужно заполнить водой на одну треть и на 2/3 накачать воздухом и пришвартовать на внешней стороне Мылкинской дамбы! Если есть у кого доступ к телам принимающим решения прошу форумчан донести это решение. Большие начальники мыслят стереотипами и додуматься до того что наливается водой можно и накачать воздухом они не могут!!! А это спасение от волны!!
|
|
|
00:21 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Трудового героизм начинается там, где заканчивается профессионализм.
|
|
|
00:22 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Живу на Мылках, работаю вахтами, каждый день работаю добровольцем на дамбе. Михалев просто душка, 15 августа уезжал на вахту, специально съездил посмотреть, где уровень воды, Блага и Хабара уже плавали, но Амур благодаря его заявлениям похоже должен пройти мимо Комсы, если бы тогда начались бы работы по восстановлению и укреплению городской дамбы (наследие от СССР 80-х годов), которую еще не успели развалить, ведь за ней кому было следить? Тогда можно было возить посуху и от центра к краям в обе стороны и катать в две полосы, без применения ручного труда. Волонтеры молодцы, заслуживают благодарности не русскоязычное население: узбеки, таджики, азербайджанцы, китайцы (если кого-то не упомянул прошу извинить). 10 сентября ночью был на самой дамбе, может было бы лучше если бы я этого не видел(сон потерял, дамба держится руками и героизмом МЧС, воду сдерживают наши мешки!!!, которыми крепят дамбу и укладывают в колею, которая проседает после каждой машины, которые едут практически по воде!!!).
|
|
|
00:23 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Chuba
писал:
А г-н Вередин тоже мешки с песком таскал? Или решил что это повредит костюму и прилизанной прическе и просто отдал студентов из вверенного ему студгородка?
|
|
Специально поинтересовался занимающим Вас вопросом у студентов и могу ответить, что господин Вередин работал наравне со всеми, не отлынивая, заполнял песком мешки ...
|
|
|
00:24 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
я в глубочайшем шоке. Ничего не говорят толком, более или менее питерский канал 5 -й еще немного говорит, а в общем ничего не знаем. но очень сопереживаем . я прожила в этом родном городе, любимом до слез 28 лет. сейчас в Краснодаре, ..
бедные люди, в зиму.. останутся ни с чем. вода она быстро не уйдет.
я делаю вид, что все прекрасно, умирая изнутри за родных моих земляков.
|
|
|
00:32 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
BibLady
писалa:
Их нужно заполнить водой на одну треть и на 2/3 накачать воздухом и пришвартовать на внешней стороне Мылкинской дамбы!
|
|
Вы хотите, чтобы эту 25-ти метровую колбасу на треть водой закаченную, как следует раскачало и приложило к насыпи, что гарантировано её разрушит?
В какой книжке в вашей библиотеке Вы нашли такое решение?
У Н.Островского "Как закалялась сталь"?
Или Г.Остер "Вредные советы"?
| |
ЛЕВ(она)
писал(a):
я делаю вид, что все прекрасно, умирая изнутри за родных моих земляков.
|
|
Не умирайте!
Держите фасон!
Хороший понт - он дорогого стоит!
|
|
|
01:08 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, кто нибудь знает где находится линейка, по которой определяют уровень воды в реке?
|
|
|
01:09 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Побывал сегодня на Хумминском шоссе. Вернее на том месте что от него осталось, около ж/д переезда на Вагонную улицу. Там у ж/дорожников видимо действительно «напряг». Пока был не видел ни одного поезда. Работа «кипит» там давно. Вода стоит у самого полотна. А там, кстати развилка - две ветки на Сортировку ( Хабаровск, мост) и одна на БАМ. Непрерывно возят грунт, укрепляют всю насыпь. Но, кроме того отмечу, для защиты ж/д от воды там скальником засыпано Хумминское шоссе. Так что когда вода сойдёт это авто транспортное направление ещё не скоро откроют.
Побывал сегодня и на Мылкинской дамбе. Вернее в начале её со стороны Амурского шоссе. Общее впечатление – работа идёт. Упорно, настойчиво, планомерно. Непрерывно едут с разным грунтом большегрузы. По сосредоточенным и напряжённым лицам, отчасти уставшим, всех кто там находится, понимаешь – все всё понимают, без лишних слов осознают всю ответственность, серьёзность и необходимость своей работы.
Заметил валявшиеся на дамбе «вкусности». Не доеденные, выброшенные. Сделал вывод, что есть там кто ест «от живота», а есть, по инфо те, до кого «вкусности» «не доходят» из «общего котла». Так что думаю тем кто потчивает людей на дамбе надо больше уделять внимания «адресности» такой поддержке. Не скидывать всё в «общий котёл» и со спокойствием думать, что всё придёт «по адресу». Кстати, на мылкинской дамбе все сосредоточены около Газпрома. Но есть противоположная сторона – конец улицы Юбилейной, около СТО «АвтоВАЗ». С той стороны заезжают лишь большегрузы.
Кстати, хотел бы обратить внимание, что водители этих самых большегрузов обделены как общественным вниманием, так и человеческим. А у них работа там отнюдь «не сахар»! Надо всем признать, что ведь это они своей изматывающей работой, с помощью своей техники сделали нам дамбы по городу, порой изменившие до неузнаваемости городской пейзаж, но закрывшие город от воды. Дамбы необходимые сейчас и которые будут теперь стоять постоянно.
Так что обратите внимание на водителей большегрузов, которые снуют сейчас по всему городу.. Им нет возможности останавливаться где захочется, поэтому по возможности там где они останавливаются поднесите стакан горячего чая, кофе, по мужски пожмите руку, поинтересуйтесь –что то может надо, и т.п. Они «народ» серьёзный (работа обязывает), взрослые мужики и привыкшие о себе заботиться. Но думаю наше, стороннее к ним внимание и участие всё таки необходимо.
|
|
|
01:09 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
asaz
писал:
это не сверхзадача при наличии времени, дорог, техники и скальника (грунт) отсыпать всю дамбу в две полосы движения на 8-10 метров шириной и подсыпать в высоту по мере необходимости. Это решаемая задача для обычного прораба строительной компании, который когда-либо занимался отсыпкой. С июля месяца идет подъем воды и прогноз всегда был только на повышение уровня. Почему авральный режим только сейчас и риск здоровья и жизни молодых ребят?
|
|
Все верно. Сейчас даже не только прораб( с опытом!) смог бы решить такую задачу, но и достаточно опытный в этой области - бульдозерист, экскаваторщик и тп профессии.
Почему авральный режим сейчас - !? Имхо потому что изначально увлеклись и сакцентировались на методе "защиты" с помощью мешков с песком ручной укладкой. То есть непрофессиональным трудом. Я и некоторые тут другие вначале говорили об этом - типа 1000 таскальщиков и укладчиков мешков может запросто заменить средняя единица современной японской и не только специальной техники, коей сейчас немало. Но выбрали это направление - мешки с песком. Ну а сейчас уже некуда просто деваться - сразу не развернули работу спецтехники и профессионалов на ней - инициатива была перехвачена сторонниками непрофессионального ручного труда, потому так активно( аврально) сейчас и таскают эти мешки. Отсюда и последствия - непрофессионализм в других решениях. Это ж все так сказать заражаемо - где работает один-два специалиста и другие стараются быть( становятся) профессиональнее в работе. Ну и соответственно наоборот. Укладка мешков с песком - это изначально непрофессионализм. Сейчас уже просто некуда деваться - как сейчас можно развернуть работу спецтехники в нужном объеме? Вот и приходится дальше ложить больше мешков ручным трудом.
ЗЫ. Результаты ностальгия по совдепии у кого-то, проявлений героизма и тд и тп. В данном случае сознание определило общественное бытие.
Правильно тут сказано - трудовой героизм начинается где кончается профессионализм. Профессионализм закончился еще в самом начале - точнее ему не дали развернуться. Только к чему этот героизм!? На "ура" такую стихию как р.Амур не возьмешь.
|
|
|
01:45 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Если использовать идеи с 25-ти метровыеми водо-воздушными колбасами и другими плавучими волноломами, то действительно, наверное, лучше, подальше, от насыпи их крепить (только где набрать столько якорей, чтобы их не сорвало с места, это вопрос). Как говорится – не навреди.
|
|
|
02:04 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
vrangler
писал:
Если использовать идеи с 25-ти метровыеми водо-воздушными колбасами и другими плавучими волноломами, то действительно, наверное, лучше, подальше, от насыпи их крепить (только где набрать столько якорей, чтобы их не сорвало с места, это вопрос). Как говорится – не навреди.
|
|
Тут мешки с песком пойдут.
|
|
|
02:20 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Читаю и поражаюсь : какие все знающие ,прям профессора, А МЧСэники, что со всей страны собрались- так мимо проходили. Им бы на форум заглянуть - все гениальные решения здесь. В одном соглашусь -местная власть время упустила. Но ее несостоятельность ничуть не умаляет героизма тех , кто сейчас наш город защищают. Фото стоящих на дамбе ребят как только здешнии писаки не назвали и идиотизмом и т. д. А то ,что это решение возможно прошлой ночью спасло дамбу от прорыва , когда они ее телами своими прикрывали от волны,что выбивала грунт. И щиты деревянные не помогли бы, потому,что по ходу дамбу и наращивать надо. Странно мне, что пришлый народ уродуется ,спасая нас и ведь спасает. А те для кого они стараются стучат по клавишам все выискивая и обсасывая в их работе прсчеты. Вы ведь все на свете знающие ,понимаете , что вам слабо наравне с этими зелеными пацанами на дамбе стоять. И аргумент есть- этим должны заниматься специально обученные люди. Вечный аргумент. А если война - военные пусть воюют. А если хулиганы женщину обидят- милиция есть, мы их на наши налоги содержим. И бла-бла-бла. Тут на соседней ветке тема была "Ты не мужик,если" По ходу я знаю ответ на этот вопрос.
|
|
|
02:27 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
я так понимаю, что самым пишущим нет времени на дамбу проехать и принять участие в наполнении мешков? Нет времени, чтобы своим примером поднять на подвиг население? Ума хватает только, чтобы свои "прогнозы" на ветке размещать? Так вы , мягко говоря, рты закройте всякие там "Бритвы" и "Монахи" и шагайте на дамбы мешки таскать! или ума хватает только перед компом своё умение показывать?
|
|
|
02:55 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
владельцам авто в ГСК Амур-1/2 во избежание участи ГСК "Полярный" и "Дружба", настоятельно рекомендую разместить свои авто во дворе дома по адресу Гамарника, 37/6 - есть свободные площади и освещение всю ночь. Не жалко.
|
|
|
04:02 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Судя по характеру работ,видно где проведена организационная граница раздела. МЧС грудью держит воду чтобы дать возможность работать тяжёлой технике на Малкинской дамбе. МЧС выполняет свою работу на 200% - на то они МЧС ,извиняюсь за тавтологию. Гражданские приступили к работе за несколько дней до подхода МЧС. Они уже тоже устали в большей степени психологически - аппатия налицо! МЧСовские камазы приданные гражданским пашут как проклятые (они оранжевого цвета). Ночью на гребешок дамбы ходят только они. Второй экскаватор убрали потому что и одному оставшемуся работы мало - загрузна на 50%. Скального грунта подвозят достаточное количество . Три дня назад отсыпали 150 метров второй полосы,два дня назад 70 метров,день назад 40, сегодня метров десять. На гребень проезжает 1 - 2 машины. В очереди стоят временами до 12 машин! Бульдозер ведущий вторую полосу стоит. Может показаться что он стоит для того чтобы не мешать проезду на гребень ,но это не так! Он расталкивает 3-4 выгруженные машины за 3 минуты, а машины ходящие на гребень возвращаются через 15-30 минут. Если бы на участке между экскаватором и концом второй полосы наладили чёткую диспетчерскую работу ( для этого нужны 3 человека с радиостанциями и ширинками выше колен) то 50 метров за три дня можно было бы вытянуть без падений машин за борт. Решение оставить рулить строительными работами гражданских,полагаю было принято где-то в штабах. Решение провальное! Пианист играет как умеет - не стреляйте в пианиста.
|
|
|
04:24 13 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Я вам не говорил, что ее нет. Объясните - как следующее понимать?
2 августа - верхний бьеф - 317.8 - как раз тот самый ваш пункт 1. Через турбины!!! - 1061 куб.м/сек.
3 августа - верхний бьеф - 318.02 . Через турбины! уже всего - 616 куб.м/сек. Зато увеличивают холостой.
И так всю неделю увеличивали сброс через водослив, уменьшив сброс через турбины в два раза.
|
|
Вы таки напрасно принимаете меня за работника Росгидры, я человек посторонний. Могу объяснить это так: водосброс был открыт поэтапно с 1 на 2 августа. Мощность сброса усредняется за сутки, так и получилась цифра 1175 кубов на 2 число. Отчёт по гидрологии же появляется в тот день, которым датирован, значит в расчёт идут частично или даже полностью - этого я не знаю - предыдущие сутки.
На следующий день сброс уже работал все 24 часа и дал в среднем 2775 кубов, что отражено в гидрологической спраке за 3 августа. Турбинный расход был соответственно снижен, чтобы не выйти за разрешённую сумму 3500 кубов. Затем холостой сброс постепенно нарастал - так и должно быть, если растёт уровень водохранилища. Давление же повышается, в ту же дырку идёт больше воды, банальная физика.
А вот с 8 на 9 августа и в самом деле случилось что-то странное. Холостой сброс вдруг упал на 180 кубов при продолжающем расти уровне. Объяснения у меня нет. Надеюсь, это не то, что Вы подозреваете (потеря управления одной из заслонок), иначе ещё грядут серьёзные проблемы.
Ещё подозрительно выглядят цифры за 1 августа в разделе "гидрологии" с сайта росгидры. По ним выходит, будто сброс был открыт ещё 31 июля, а это не так, насколько я знаю.
| |
Бритва64
писал:
Ведь можно было вначале, строго следуя вашему пункту 1, увеличивать до "на всю катушку" сброс через турбины. Ведь через турбины - не так проблематично как с открытиями-закрытиями затворов водослива.
|
|
Вероятно существует инструкция, предписывающая по п.1 открыть холостой водосброс именно на такую величину. Ведь если предполагать, что основной критерий принятия решений на станции - алчность хозяев электричества, они бы действительно шлюзы открыли поуже, а турбины раскрутили посильнее.
Ещё раз: я не работаю на ЗГЭС и вообще в росгидре. И не живу на дальнем востоке, хотя честное слово искренне за вас переживаю. Но именно то, что меня лично сейчас не топит, позволяет (я надеюсь) смотреть на ситуацию непредвзято. А ещё я немного в курсе как работают подобные росгидре организации. И я уверен на 99.9%, что они всё делали по инструкции. И не нарушили бы ни один пункт ПИВР без разрешительной бумажки с десятью печатями. В трёх экземплярах. Как говорит мой начальник: "больше бумаги - чище задница".
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
