JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Наводнение 2013
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 113
 
  создать новую тему написать сообщение  
16:33 5 сентября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Редакция НГ протестует против нарушения органами УМВД по Комсомольску-на-Амуре п. 7 ст. 47 закона "О СМИ" что препятствует своевременному и достоверному информированию населения в условиях ЧС и способствует распространению паники.
.
Все желающие включиться в ряды добровольцев по защите города от паводка, могут обратиться в штаб по тел. 59-15-69, 8-962-298-65-61.
.
Опровергаем слухи
.
Михалёва сняли.
Глава города — выборная должность, поэтому его нельзя снять. Его можно переизбрать или он сам может подать в отставку.
.
Уровень Амура специально подняли для доставки тяжелого нового оборудования на КНПЗ.
Почитайте эту статью с картинками, посмотрите эти фотографии и у Вас отпадут все сомнения в том, что для доставки груза любой мыслимой массы и размеров уровня Амура более чем достаточно.
.
Идёт волна 14 метров и подъём воды будет очень быстрым.
Паводковая волна идет с очень невысокой скоростью. Для того чтобы она дошла, например, от Хабаровска до Комсомольска нужно более недели. На всём пути её следования есть гидропосты которые контролируют уровень. Графики уровней может увидеть каждый, например на этом сайте. Если бы такая волна и образовалась где-то, что само по себе маловероятно, то мы бы узнали об этом за 1-2 недели. Кроме того, между Хабаровском и Комсомольском пойма Амура по истине огромна, в некоторых местах её ширина достигает 100 км, поэтому любая волна, даже самая высокая, идущая со среднего Амура будет ею сглажена, что обеспечит скорость подъёма воды сравнимые с текущими показателями — значительно меньше метра в сутки.
.
Скоро в магазинах закончатся продукты.
Безусловно, запас на неделю-две никакой семье не помешает. Однако, длительные перебои со снабжением маловероятны. Несмотря на перекрытие автомобильной трассы, у нас остаются целых три направления ЖД дороги (Совгавань, Хабаровск, БАМ), два аэродрома (Дзёмги, Хурба) и Амур. Поэтому, даже при нарушении обычного ритма поставок продуктов будут задействованы другие способы их транспортировки.
.
Администрация может, но не хочет, контролировать розничные цены на продукты.
У администрации города таких полномочий нет. У федеральных и краевых контролирующих органов — тоже. Такие полномочия есть только у Правительства РФ, которые прописаны в законе 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». В случае роста цен за 30 календарных дней более чем на 30% Правительство РФ может установить на срок до 90 дней предельно допуситмые цены на социально значимые товары (к которым тушенка, например, не относится). Предпринимателей нельзя заставить работать в убыток, с ним можно только договориться, и это уже вполне в компетенции администрации города и правительства края.
.
Власти специально называют наводнение паводком, чтобы снизить размеры компенсации
Паводком называется природное явление, а наводнением — бедствие в районе проживания людей. Т.е. эти понятия разного рода и не исключающие друг друга. Правильно будет сказать, что Комсомольск подвергся наводнению вызванным паводком. Поскольку компенсация предполагает возмещение вреда причинённого имуществу вследствие воздействия воды, то от применённого термина её размер никак не зависит. Для снижения суммы компенсации и для отказа в её выплате существуют другие, более доступные, способы.


 
   
   
19:40 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  лаврентьев
сообщений: 2664
Уважаемый Pakha, во-первых у нас есть объездные пути в обход Хумминского шоссе. Во-вторых, работы по отсыпке подтопленного участка шоссе сегодня велись, будут вестись и дальше. В-третьих, отсыпать дамбой всё шоссе просто не возможно в условиях такого паводка. В-четвёртых, сейчас все работы ведутся именно за счёт муниципалитета. Денег никто нам не выделял. Другое дело что нам говорят - считайте все понесённые расходы и подавайте документы в правительство края. Это мы делаем. В-пятых, скажите, а при какой власти удаётся полностью сдерживать и проходить без материальных потерь такие разгулы стихии? Вы знаете такую власть? Нет, ну конечно если вы считаете человека царём природы, тогда да, вопросов нет. Но вот вам информация для размышления. Июнь 2013 года в Германии в районе города Пассау произошло сильнейшее наводнение. Уровень Дуная в Пассау превысил 8,5 метров. От стихии больше всего пострадали Саксония, Бавария и Баден-Вюртемберг. Без вести пропали два человека. Июнь 2013 года жертвами сильнейшего наводнения стали многие районы Чехии. Третий, самый высокий уровень опасности угрозы наводнения, был объявлен в 40 городах Чехии. В Праге проводилась эвакуация населения из зон затопления. Май 2013 года наводнение в Норвегии. В городке Несбюен и ряде других населенных пунктов несколько десятков жителей были эвакуированы из-за оползня. Железнодорожное сообщение было парализовано сразу на нескольких направлениях. Апрель 2013 года наводнение в Латвии. Река Даугава затопила город Ливаны. Это привело к затоплению домов и участков улиц в центре города. Февраль 2013 года наводнение на Балканах. Наводнения затронули почти всю территорию Македонии. Один человек погиб. Сотни домов оказались затоплены, 20 тысяч человек остались без электричества. Разрушенными оказались несколько мостов, из-за чего многие села были отрезаны от внешнего мира. В Сербии под водой оказались южные районы. Десятки семей были эвакуированы. Декабрь 2012 года зоной сильного наводнения стала Великобритания. Сильнейшие за последние 50 лет наводнения на юго-запад Великобритании. Эвакуированы сотни людей. Сентябрь 2012 года наводнение в северо-восточных районах Англии и южной Шотландии. В общей сложности были эвакуированы жители около 300 домов в различных населенных пунктах. Было прервано сообщение между Йорком и Ньюкаслом на железнодорожной ветке, связывающей Лондон и города Шотландии. В ноябре 2011 года от сильнейшего наводнения пострадали несколько тысяч жителей Франции. В департаменте Варе спасателями за ночь было эвакуировано 300 человек из затопленных домов, 700 — в качестве меры предосторожности, еще 545 пострадавшим оказали помощь на месте. Кроме того, 23 человека были эвакуированы на вертолете. Комсомольск-на-Амуре перешагнул свой исторический максимум. При этом город не затоплен, не считая отдалённого посёлка Хорпинский (беда его жителей понятна), общественный транспорт работает, вся коммунальная инфраструктура работает. Свет, вода, в том числе и горячая, канализация, газ есть. Да, ситуация остаётся очень тревожной. Угроза для города существует. В администрации города это понимают, и предпринимают все возможные усилия для того, чтобы минимизировать последствия паводка, которого в истории города ещё не было. Эти работы ведутся на протяжении последнего месяца, и будут продолжаться до того момента, когда в этом отпадёт необходимость.


 
20:17 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
overpro писал:
 
Ever4 писал:
мне предложение от w0212 кажется разумным,
да я считаю его разумным, как и других участников которые грамотно описывают проблемы с будущим наступлением грунтовых вод, про которые почему то официальные источники ничего не пишут и только дают нам замеры уровня воды в амуре.
просто жалко что эта информация не поможет никак городу, вероятнее всего, находясь здесь. такие люди кто так умеет считать прогнозировать должны по идеи работать в соответствующих структурах. а там .... да мы и прекрасно видим кто там работает и как всем управляет(
Нечему удивляться! Эту(такую!) систему создала бюрократия коммунистов. И эта система жива по сей день. Все хорошо пока в одно место не клюнет - сразу острая потребность в специалистах( почитайте историю - про того же Ленина - готов был платить большие деньги специалистам-врагам по сути лишь бы спасти свою власть). А думать самим - то есть постоянно! работать головой - это же работать надо! А они хотят только рулить. Сейчас конечно есть положительные сдвиги, но их мало и надолго ли.
По поводу самого наводнения. Вот в нашем дальневосточном регионе есть же какие-то инженерно-саперные воинские части. Вот с ними кто-нибудь подумал как-то связаться по взаимодействию на случай неблагоприятного развития обстоятельств. Ведь я уверен что еще с времен СССР у них должна остаться специальная техника на такие случаи - разворачиваемые понтонные переправы, мосты, спец.плавающие гусеничные машины для транспортировки грузов и людей и тд и тп. Может у нас недалеко от города есть подобные части с такой техникой( обычно она на консервации). Если есть почему бы не развернуть заранее и не доставить в город!? Не понадобится - хорошо, но если что - уже на месте.
До сих пор поражен - воины-железнодорожники с мешками с песком! Как в детском саду у ручья дети играют.

 
20:47 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  w0212
сообщений: 44
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Вы допускаете одну ошибку - вы считаете, что отток воды в р.Амур у Комсомольска всегда один и тот же( объем, скорость). Однако он пропорционален повышению уровня воды.
Да, есть такая погрешность, как и погрешность на впитывание воды в почву и испарение от солнца. Только есть и противоположная-на дожди и на реки , которые впадают в Амур между Хабаровском и Комсомольском. Думаю что они в лучшем случае друг друга компенсируют, в худшем же реки перекрывают изменение дебета из за той причины, которую Вы указали.
В данной ситуации необходимо увидеть стратегическую цель соизмеримую с уровнем опасности. И не прыгать по ступенькам, а масштабно двигаться на ту ступень, которая позволит гарантированно справится с наихудшим прогнозом.
Например абсолютно бессмысленно сейчас спасать Хуминское шоссе, когда техника и ресурсы нужны на других участках, а транспорт можно по Мылкам пустить.
Нельзя метаться. Нельзя распыляться. Если изначально было ясно, что при уровне 710 невозможно будет удержать Хорпинский, то смысл было тратить на него людские , технические, материальные, временные ресурсы?!
Всегда наступают времена , когда жизненно необходимо уметь принимать определяющие решения, не смотря на не популярность. В смягчении этих ситуаций может помочь лишь открытость, которая вызовет доверие людей.
Идет война!
И выиграть в ней могут только настоящие стратеги!
Прогнозируемый на сегодня уровень гидрометом 800-850 мм. Необходимо трезво оценить какие объемы работ город сможет поднять за эти 10 дней для защиты с запасом 10 см, и двигаться к этому откинув все не вписывающее в это.

 
21:01 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
w0212 писал:
 
Идет война!
И выиграть в ней могут только настоящие стратеги!
Прогнозируемый на сегодня уровень гидрометом 800-850 мм. Необходимо трезво оценить какие объемы работ город сможет поднять за эти 10 дней для защиты
Ответ - никакие. Точнее они будут слишком малы по сравнению с необходимыми. Как и я, другие тут начали говорить, что силы надо бросать уже не на остановку воды, а на гарантированное обеспечение жизнедеятельности города, всех его служб - электро, газо, водоснабжение, транспорт и тп. А также продовольственная торговля чтобы не пострадала - продукты и связанное с этим.

 
21:52 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
лаврентьев писал:
 
у нас есть объездные пути в обход Хумминского шоссе
Иван Викторович, имеет ли смысл ждать ответа на мой вопрос про аэропорт/ЖД или ответа нет и не будет?


 
22:19 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  5656
сообщений: 1405
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Лаврентьев
Не смешили бы сравнивая свои действия с западной европой, там если уж вы Праги коснулись за руслом реки "смотрят внимательно", гуляя в праге по набережной и не только в Праге, а и в Дрездене обратил внимание на странные отверстия в бетоне , мне объяснили , что это для крепления тех самых противопаводковых загграждений, там я думаю, после таких последствий не одна администрация "не усилит на месте", ее люди попросят , и попросят со скандалом покинуть теплые места, там есть альтернатива на выборах, от того и при более масштабных катаклизмах действия властей координированей

 
22:22 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Shada
сообщений: 374
Отправить письмо через веб-интерфейс
г-н Лаврентьев, почему на лодочной станции, что на 66-м не строят дамбы???за два дня сарайки затопило почти полностью, вода практически уже у выхода. скоро вся эта вода придет на 66-й

 
22:41 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
w0212 писал:
 
Прогнозируемый на сегодня уровень гидрометом 800-850 мм.
Делаю серьёзную поправку. Не прогнозируемый, а предполагаемый. Так как у упомянутых Вами служб нет ПО и модели, которая бы вычисляла уровень реки. В соседней ветке три дня назад мной был упомянут уровень 8,5 метров. Это прогноз. Нужно учитывать не только количество выпавших осадков, но и поведение большого скопления воды во взаимодействии с Луной (прилив).
---
Судя по поведению воды скоро будет небольшой шторм. Необходимо эвакуировать все машины на трассе Комсомольск-Хабаровск.

 
22:43 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  w0212
сообщений: 44
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Shada писал(a):
 
почему на лодочной станции, что на 66-м не строят дамбы???за два дня сарайки затопило почти полностью, вода практически уже у выхода
Люди. Какие сарайки?
Уровень дамбы намытой на 66-м не самое слабое звено в периметре заградительных дамб.
Вы хоть тему то с самого начала прочитали прежде чем это писать...? Видимо на это времени не нашлось, иначе прочитали бы мое сообщение о курсе физики 6-го класса. В данной системе важна крепость самого слабого элемента. Приходите на набережную, смотрите на воду от камня с высоты 4 метра и считаете, что Мира 18 на пример не затопит если уровень превысит высоту самого слабого звена.
Дамба на 66-м на 2 метра выше ул.Орловской и дамбы на Мылках. Смысл ее еще выше делать? -От нечего делать что ли? И для того что бы город затопило через другое место пока тут сарайки спасают?
Проедьте по периметру Центрального района и увидите слабые места. Они явно не на набережной и не на 66-ом.

 
22:47 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  городК
сообщений: 756
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вы все смотрите как-то очень однобоко: наводнение, вода, стихия...
А надо вернуться лет на 40-45 лет назад. Еще в начале 70-ых мы сажали картошку на коллективных огородах, там где сейчас а/кооператив "Полярный", как раз под дамбой. Тогда еще и речи не было о намыве песком целых районов города.Сначала намывались именно районы за дамбой, внутри города, я помню как трубу с водой и песком таскали в разные стороны. Но это все лирика. В 69-70-ом годах начали строить Зейскую ГЭС, построили, не скажу сколько лет заполнялось водохранилище для её работы. Именно в это время посреди р.Амур появилась коса, вернее, она появлялась и раньше, но только весной, когда воды в Амуре было очень мало, а потом она пропадала. После постройки Зейской ГЭС коса не пропала, а даже порасла деревьями и стала частью пейзажа. Не успела выйти на проектную мощность Зейская ГЭС, как началось строительство Бурейской ГЭС и снова вода не уходит в Амур, а остается в водохранилище за плотиной. И так последние 30 (тридцать) лет. Мы так привыкли, что в Амуре уже никогда не будет большой воды, что перспективное место под малоэтажную застройку администрация отвела именно в районе вероятного затопления даже не подозревая об этом, как за непостроенным "Пищевиком". Те "счастливчики" кто успел построиться на малой Хапсоли сейчас страдают не по своей вине. А произошло то, что и должно было произойти, это не стихия- это некомпетентность, просчет и обыкновенная халатность.
Представьте себе кран с вытекающей водой (Амур): вы подставляете один бо-о-о-ольшой таз и очень долго наполняете его (Зейское водохранилище), потом сразу же подставляете второй таз ( Бурейское водохранилище), а потом вода снова льется так как и лилась до наполнения емкостей. Именно так и произошло: объем воды стал прежним, а тут еще дожди... А население за тридцать лет совершенно свыклось с мыслью, что "большой воды" больше никогда не будет! Построили дома, набережные, что там еще?
На это "купился" даже филиал "Газпрома", построив свою базу перед вроде уже не нужной городу дамбой.
У меня вопрос к людям, которые пишут учебники, пытаются учить, в конце концов "рулят" городом: неужели ни у кого на протяжении тридцати лет(!!!) ни разу ни возник вопрос: "А , собственно, почему? Где вода? Куда она ушла и что может произойти после выхода Зейской и Бурейской ГЭС на проектную мощность?" Все успокоились и списали всё на изменение климата, природы и т.д. А сейчас мы просто пожинаем плоды этой фатальной некомпетенции, которая бъет в первую очередь по населению. На самом деле забыто золотое правило "общения" со стихией: событие, которое хоть раз произошло не исключает повторения. Не даром так долго вроде бы не нужная дамба вдруг оказалась востребованной и, увы, не подготовленной.

 
22:48 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  bich
сообщений: 5
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
w0212 писал:
 
при этом периметр (и площадь сечения) не меняется
Не смог сдержаться. Какая-то лажа для высшего образования. Прямоугольники с одним и тем же периметром могут иметь разные площади, причем квадрат имеет наибольшую площадь из прямоугольников с заданным периметром.

 
23:19 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Мудрец
сообщений: 993
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уровень воды в Амуре сегодня уже был официально 712см. Он так «лихо» перемахнул те, ранее комментировавшиеся здесь цифры максимальной воды в Амуре, что похоже никто и не заметил! От себя замечу – явно все они, ранее упоминавшиеся цифры максимума воды в Амуре, «от лукавого».
А по поводу поведения амурской воды, и т.п. Не стоит забывать более главного, раннее мною упоминавшевося, - эффекта бутылочного горлышка. Под нашим амурским мостом, который покороче хабаровского, вся эта чудовищная масса воды сжимается под мостом между сопкой и береговыми ограждениями левого берега моста. Это ведёт к концентрации и ускорению потока воды. Из под моста она резко выбрасывается на наш город, гася о его берега свою энергию потока. Намывы песка этого берега тому свидетельство.
А кроме того не забывайте, что Амур около города делает небольшой поворот, всё это ведёт к тому, как я писал ранее при высокой воде течение смещается именно к городским берегам реки.
Но замечу, сейчас вроде как не до данных рассуждений. Лучше будет это делать после прихода ЧС в спокойное состояние.
А сейчас думать как действовать в складывающейся ситуации.

 
23:21 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Шпилька
сообщений: 673
Отправить письмо через веб-интерфейс
Иван Викторович, в каком состоянии дамба на Мылках? С балкона наблюдаю, что вода значительно приблизилась к гаражам "Амур-2". Н. Гамарника затопит?

 
23:56 27 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Мудрец писал:
 
А сейчас думать как действовать в складывающейся ситуации.
Всё просто.
1.Иметь сапоги.
2.Свечки либо керосин с лампой дома.
3.Вода питьевая.
4.Консервы.
При неблагоприятном стечении обстоятельств - поступления воды в город - на улицу только в крайнем случае.
Амурская вода будет купажирована водой городской канализации.
Мыть руки с мылом как можно чаще.
Свести до минимума общение.
Гигиена и ещё раз гигиена!
В том числе гигиена ментальная - не допускать паники.
 
bich писал:
 
Прямоугольники с одним и тем же периметром могут иметь разные площади, причем квадрат имеет наибольшую площадь из прямоугольников с заданным периметром.
Перельман нервно грызёт ногти.

 
00:37 28 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  overpro
сообщений: 6231
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
w0212 писал:
 
2. О сценариях
а если случится авария на гэс. сколько времени то у нас будет?
а про хуминское шоссе тоже правильно заметили, пока не подтопило, ничего не делали, щас спасать смысла нет, ан навезли туда кучу техники. через 3 дня все их усилия будут напрасны.

 
05:29 28 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
городК писал:
 
вы подставляете один бо-о-о-ольшой таз и очень долго наполняете его (Зейское водохранилище), потом сразу же подставляете второй таз ( Бурейское водохранилище),
Ваша теория не соответствует наблюдаемым со спутника фактам: наполнены Сунгари и Уссури и та часть Амура, что между ними.
(те же кадры, но крупнее и на НАСАвском сервере: #1, #2).
.
В эфире "Вести-1" идёт эфир "спекорреспондента", некий Мамонтов обращается в хабаровскую студию со словами "в студии есть врио губернатора, не знаю его в лицо, где он там сидит?".
Капец, в гугле Мамонтова забанили что ль? Ну что за подход москвичей к регионам?

 
09:31 28 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  kot-miau
сообщений: 9
Отправить письмо через веб-интерфейс
Есть информация на данный момент: открыли Хумминское шоссе? Сейчас на Хапсоль ехать собаку кормить, сразу в объезд или по привычному маршруту

 
09:38 28 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  valdis
сообщений: 943
Отправить письмо через веб-интерфейс
Прогнозы по площадям затоплений,относительно подъема Амура, по высотным отметкам прилегающих территорий-это все работа городского управления архитектуры и градостроительства.Где архитекторы,геодезисты? Или они только коробки торговых центров могут штамповать?

 
10:09 28 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Boot
сообщений: 1243
Отправить письмо через веб-интерфейс
сколько там уже воды и кто её вобще мерит? )

 
11:23 28 августа 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  sity-man
сообщений: 192
Отправить письмо через веб-интерфейс
Проезжал в 09 20 участок Хумминского ш., от бывшего поста ГАИ до Лады сервис, немного насыпали скального грунта тем самым подняв дорожное полотно, проехать можно спокойно на машине класса Камри, Премио, гаишников нет, въезд на аварийный участок дороги огражден запрещающими знаками ("кирпич"),наблюдалось небольшое скопление работников пожарной охраны и рыбаков! Как сейчас не знаю, могли и перекрыть дорогу...

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 113
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"