 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:33 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Редакция НГ протестует против нарушения органами УМВД по Комсомольску-на-Амуре п. 7 ст. 47 закона "О СМИ" что препятствует своевременному и достоверному информированию населения в условиях ЧС и способствует распространению паники.
.
Все желающие включиться в ряды добровольцев по защите города от паводка, могут обратиться в штаб по тел. 59-15-69, 8-962-298-65-61.
.
Опровергаем слухи
.
Михалёва сняли.
Глава города — выборная должность, поэтому его нельзя снять. Его можно переизбрать или он сам может подать в отставку.
.
Уровень Амура специально подняли для доставки тяжелого нового оборудования на КНПЗ.
Почитайте
эту статью с картинками,
посмотрите
эти фотографии
и у Вас отпадут все сомнения в том, что для доставки груза любой мыслимой массы и размеров уровня Амура более чем достаточно.
.
Идёт волна 14 метров и подъём воды будет очень быстрым.
Паводковая волна идет с очень невысокой скоростью. Для того чтобы она дошла, например, от Хабаровска до Комсомольска нужно более недели. На всём пути её следования есть гидропосты которые контролируют уровень. Графики уровней может увидеть каждый, например
на этом сайте.
Если бы такая волна и образовалась где-то, что само по себе маловероятно, то мы бы узнали об этом за 1-2 недели. Кроме того, между Хабаровском и Комсомольском пойма Амура по истине огромна, в некоторых местах её ширина достигает 100 км, поэтому любая волна, даже самая высокая, идущая со среднего Амура будет ею сглажена, что обеспечит скорость подъёма воды сравнимые с текущими показателями — значительно меньше метра в сутки.
.
Скоро в магазинах закончатся продукты.
Безусловно, запас на неделю-две никакой семье не помешает. Однако, длительные перебои со снабжением маловероятны. Несмотря на перекрытие автомобильной трассы, у нас остаются целых три направления ЖД дороги (Совгавань, Хабаровск, БАМ), два аэродрома (Дзёмги, Хурба) и Амур. Поэтому, даже при нарушении обычного ритма поставок продуктов будут задействованы другие способы их транспортировки.
.
Администрация может, но не хочет, контролировать розничные цены на продукты.
У администрации города таких полномочий нет. У федеральных и краевых контролирующих органов — тоже. Такие полномочия есть только у Правительства РФ, которые прописаны в законе 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». В случае роста цен за 30 календарных дней более чем на 30% Правительство РФ может установить на срок до 90 дней предельно допуситмые цены на социально значимые товары (к которым тушенка, например, не относится). Предпринимателей нельзя заставить работать в убыток, с ним можно только договориться, и это уже вполне в компетенции администрации города и правительства края.
.
Власти специально называют наводнение паводком, чтобы снизить размеры компенсации
Паводком называется природное явление, а наводнением — бедствие в районе проживания людей. Т.е. эти понятия разного рода и не исключающие друг друга. Правильно будет сказать, что Комсомольск подвергся наводнению вызванным паводком. Поскольку компенсация предполагает возмещение вреда причинённого имуществу вследствие воздействия воды, то от применённого термина её размер никак не зависит. Для снижения суммы компенсации и для отказа в её выплате существуют другие, более доступные, способы.
|
|
| |
|
| |
|
|
17:43 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
гагарина 6, меньше метра до квартиры на первом этаже,вода каждый день подимается.
мы тонем а насосов ни одного не видно.нас бросили.спасибо всем.
|
|
|
17:47 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Boot
|
|
сообщений: 1243
|
|
|
|
добавлю немного фото:
парковый
комшосе
66-ой
снова 66-ой
|
|
|
17:52 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
 анюта
писалa:
мы тонем а насосов ни одного не видно.нас бросили.спасибо всем.
|
|
А в МЧС звонили? Что говорят?
|
|
|
18:00 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Ну всё теперь я спокоен.
Он строитель, гидролог? Чего на них смотреть? Технику, людей, соляру "выбивай" из Москвы. На дамбы есть кому смотреть.
|
|
|
18:22 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Сейчас по 66 кв. у каждого дома насосные станции поставить не возможно. Как только количество будет наращиваться, будем увеличивать.
Сегодня на совещании, которое проводил в Хабаровске новый полпред, было заявлено, что для помощи городу в наращивании и укреплении дамб и временных защитных сооружений к нам в город в ближайшие дни прибудет около 40 самосвалов и около 10 бульдозеров. Будет оказана помощь и в поставке насосных станций.
|
|
|
18:30 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Привет из Питера от бывшей комсомольчанки. Переживаем тут за вас. Если сервак периодически падает, то без обид, дала ссылку на сайт на лепре, так что вас теперь читают по всему миру. Амур-батюшка отжег, конечно. Ничего подобного раньше не видела, а я видела наводнения 81 и 84 годов.
Про панику: помню как в 91 году тысячи людей побежали к драмтеатру встречать инопланетную тарелку, о прибытии которой известил по местному кабельному телевидению какой-то сильно упоротый дяденька а-ля Кашпировский. Тарелка не прибыла, увы, зато очень много квартир обчистили, пока народ тусил около театра ожидая пришельцев. Будьте бдительны.
Очень надеюсь, что октябрь будет теплым, потому что заморозки в условиях тотального обводнения почвы это жесть, конечно.
|
|
|
18:32 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Правда, и на этом фоне сброс порядка 4-5 тыс. кубов в секунду на ГЭС выглядит весьма существенным.
И надо учитывать, что данные эти взяты за период до 1990 года, когда по реке регулярно ходил земснаряд. Насколько мне известно, уже много лет такие работы не проводятся. Что тоже повлияло на катастрофичность нынешнего паводка.
И вроде бы, в итоге можно сделать вывод, что всё-таки вклад воды с ГЭС в этот потоп - решающий. (Опять же, если цифры сброса в 4-5 тыс. кубометров в секунду - правда).
|
|
Слава Богу, что еще есть люди мыслящие здраво и логически, а не основывающиеся на россказнях-пересказов чьих-то докладов откорячек от
monax
и других вслед ему(
Fogelman
на 34-й странице со ссылкой на статью той же по сути о чем ранее тут мне пытался доказать
monax
- накопление воды Зейской ГЭС и последующиц сброс якобы спасли нас от еще худшего, росказни про то, что нельзя якобы сбрасывать при какой-то малой отметке, что дескать падающая вода тогда разрушит плотину и прочее искаженное представление ситуации).
| |
w3d
писал:
в итоге можно сделать вывод, что всё-таки вклад воды с ГЭС в этот потоп - решающий. (Опять же, если цифры сброса в 4-5 тыс. кубометров в секунду - правда).
|
|
Ну если сам РосГидро не обманывает, то
гидрологические режимы сброса с Зейской ГЭС по сегодняшний день
сброс в предыдущее время и сегодня на Зейской ГЭС - в режиме 4500 куб.м/сек. На сегодня - 4447 куб.м/сек при притоке всего в 1530.
Это - только Зейская ГЭС.
|
|
|
18:37 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Ребята, держитесь. Мы родом из Комсомольска, сейчас во Владивостоке, все родные и друзья в Комсе. Верим только в хорошее,
|
|
|
18:48 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вообще-то это был не ваш прогноз, а хабаровчан. Вы уровень в 850 назвали маловероятным.
|
|
У них даже близко такой цифры не было. Называли какой угодно уровень, но не 850 см. Все данные прогнозов доступны на любое число. Можно проверить. Я не называл его маловероятным, я мало верил в то, что сам же и рассчитал. Но верить это одно, а математика это другое. Сегодня же посмотрите как МЧС жонглирует цифрами. теперь они свой прогноз уменьшили на добрых 30 см. Мы разве за это им платим? А кто деньги теперь вернёт? Ведь все работы ведутся из расчета 10 метров. Потом это всё надо убирать. Кто за это платить будет?
| |
Бритва64
писал:
сетуя на отсутствие данных из космоса
|
|
Конечно сетую. Будь у меня такие возможности какие есть у МЧС расчёт был бы намного точнее.
| |
Бритва64
писал:
29 августа средняя температура 12 градусов - на улице пасмурно и дождь. Можете посмотреть дневник погоды на "гисметео".
|
|
Никакого дождя не было и вы об этом знаете. Гисметео как распространял всякий бред так и продолжает его распространять. Повторю: за это лето подавляющее число прогнозов по осадкам не сбылось.
| |
Бритва64
писал:
Какой грунт? Они разные бывают и у каждого свой коэффициент.
|
|
Ессно. Вот это я и учёл своём расчёте насколько это было возможно.
| |
Бритва64
писал:
Это под силу за столь короткое время только коллективу научных работников.
|
|
Я знал много предприятий, где пассажиров полно, а везёт один-два.
| |
Бритва64
писал:
Кстати, а что с Луной то случилось?
|
|
Луна? А что Луна? Влияет едрит её. Пока не в нашу пока пользу. Её влияние не столь существенно как деятельность некоторых горе-руководителей.
---
Руководство МЧС и Гисметео надо разогнать. Давать такие неточные прогнозы при таком финансировании какое есть у них - преступление и растрата федеральных денег.
---
Точность прогноза нужна прежде всего для того, что усилия муниципалитета были более своевременными и адекватными. Возможно, если бы у Михалёва были более точные данные, он бы спас тот же Хорпинский или другие улицы. По крайней мере возможностей у него было больше. А так он распылял силы по дамбам вместо того, что бы успеть подготовиться в самых узких участках.
|
|
|
19:13 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Бритва64 писал:
сетуя на отсутствие данных из космоса
Конечно сетую. Будь у меня такие возможности какие есть у МЧС расчёт был бы намного точнее.
|
|
Раз вы сетуете на отсутствие возможностей у вас как у МЧС, то это значит никаких расчетов вы сами не делали, а просто брали откуда-то инфу.
Космоснимки, в том числе в режиме практически онлайн, не говоря уже по заказу, а также оперативные данные( которые с помощью соответствующего ПО расшифровываются)
общедоступны! с очень большого числа космических спутников - любой может скачать и установить себе на комп( ну если кому заняться нечем, кроме специалистов). Просто надо самому немного поискать, поработать, а не лукаво просить ссылки, жалуясь на придуманное "отсутствие возможностей МЧС".
К тому же повторю, в индивидуальном плане цифру в 8.50 озвучили на форуме не вы, а другой человек. Человеческий мозг прогнозирует намного совершенней чем куча компов. Потому при всем супер-пупер программном обеспечении нужен специалист-аналитик( аналитики). Вы не обладаете этим. Как там завесчал ваш Ильич - "учитесь, учитесь и учитесь"( "век живи - век учись, д......" - так в народе говорят).
|
|
|
19:19 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Почему то у меня не работает сайт Росгидромета по ДФО. "Internal Server Error" говорит. Уже часов шесть.
|
|
|
19:22 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Раз вы сетуете на отсутствие возможностей у вас как у МЧС, то это значит никаких расчетов вы сами не делали, а просто брали откуда-то инфу.
|
|
Ничего это не значит. Возможностей по сбору данных. Не надо передёргивать. У МЧС их больше. У меня же есть только данные, которые есть в общедоступных источниках. Я не собираюсь вам тут доказывать и показывать свои наработки. Это не моя ответственность и время покажет кто был прав. Но в любом случае система прогнозирования у нас никудышная и это надо признать. Чего Вы упорствуете, непонятно? Чей зад прикрываете?
---
По Хабаровску я спрогнозировал падение уровня. Ошибся меньше чем на сутки. Однако МЧС с маниакальным упорством прогнозирует подъём уровня.
---
Сегодня был на дамбе. Укрепляли, таскали, насыпали. И все отмечали, что работы эти надо было проводить намного раньше, а не впопыхах и последний момент.
|
|
|
19:23 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Возможно, если бы у Михалёва были более точные данные, он бы спас тот же Хорпинский или другие улицы. По крайней мере возможностей у него было больше.
|
|
Ну так вы же в самом начале поставили крест на дамбах - что их смоет еще задолго до отметки в 8.00 м. Как вы их назвали? - кучи грязи. Ну а куда уж Михалеву до ваших прогнозов. Вы у нас уже в цари-пророки метите.
Но эти то ваши прогнозы и не сбылись - дамбы, ой простите забылся - кучи грязи, устояли и пока стоят, хотя и с трудом. Ну тут ничего не поделаешь - против такого гидродинамического давления какое сейчас нужно специальные дамбы строить.
Кстати не поделитесь своими расчетами - какое оно сейчас? Хотя бы в проблемном месте - 66-й квартал, Парус. Ничего прогнозировать не требуется - только подсчитать. Вы же как говорите знаете где какой коэффициент грунта.
|
|
|
19:35 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Но эти то ваши прогнозы и не сбылись - дамбы, ой простите забылся - кучи грязи, устояли и пока стоят
|
|
Где они стоят? Вы видимо не в курсе, что несмотря на наличие дамб вода в городе, а некоторые дамбы прорвало и поэтому на Дзёмгах затопило несколько улиц.
| |
Бритва64
писал:
Ну тут ничего не поделаешь - против такого гидродинамического давления какое сейчас нужно специальные дамбы строить.
|
|
Вот на это было бы время, если бы эту работу стали делать ещё в мае, когда уже было известно, что будет летом. Даже с конца июля можно было успеть.
| |
Бритва64
писал:
Кстати не поделитесь своими расчетами - какое оно сейчас? Хотя бы в проблемном месте - 66-й квартал, Парус. Ничего прогнозировать не требуется - только подсчитать. Вы же как говорите знаете где какой коэффициент грунта.
|
|
Давайте данные рассчитаем. Я на полном серьёзе. По дамбам у меня ничего нет. Как их строили мне тоже не известно. Но видел как строят их на АСЗ. Мешки с песком укрепляют бетоном и такая конструкция держит весьма неплохо.
|
|
|
19:44 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Я не собираюсь вам тут доказывать и показывать свои наработки.
|
|
Вы не поверите! Они мне совершенно не нужны.
| |
monax
писал:
Сегодня был на дамбе. Укрепляли, таскали, насыпали. И все отмечали, что работы эти надо было проводить намного раньше, а не впопыхах и последний момент.
|
|
Видимо эти "все" послушались ваших первоначальных прогнозов - дамбы( кучи грязи) смоет( см ваш пост на 2-й страницы этой темы). Ну чего им напрасный труд делать раз вы сказали, что "хотя бы 700 см" они не выдержат, "... не говоря уже о 800 см и более".
Но они выдержали вопреки вам.
|
|
|
19:59 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Сейчас по 66 кв. у каждого дома насосные станции поставить не возможно. Как только количество будет наращиваться, будем увеличивать.
Сегодня на совещании, которое проводил в Хабаровске новый полпред, было заявлено, что для помощи городу в наращивании и укреплении дамб и временных защитных сооружений к нам в город в ближайшие дни прибудет около 40 самосвалов и около 10 бульдозеров. Будет оказана помощь и в поставке насосных станций.
|
|
Иван Викторович, МедведЁв пожертвовал, РосГидро пожерствовал, да многие жертвую миллионы (причём не 10ками даже), как расходуются эти средства?
|
|
|
20:10 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Мы только вчера получили средства из края, около 80 млн. рублей. Это часть денегн, которые правительство страны выделило краю для борьбы с наводнением. До этого мы расходывали только средства местного бюджета - почти 35 млн. рублей.
|
|
|
20:34 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Скажите кто нибудь до Нового микрорайона вода дойдет на Дземгах. А то на поле вода есть уже.
|
|
|
21:17 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
фото с мылкинской дамбы, которая защищает привокзалку и фактически 66 квартал
здесь
и здесь
видно что вода вровень с дамбой на 80% своей протяженности
высота дамбы с внутренней стороны (со стороны города) 3,5 - 4 метра. Со стороны озера огромное море вплоть до дороги на новый мир на юге, хуминского шоссе на западе и орловского шоссе на востоке. северная часть этого гигантского куба воды упирается в дамбу. и нависает над городом. Накопленная кинетическая энергия воды впечатляет.
На дамбе завалились два камаза. вода отламывает куски дамбы и они намокая уходят под воду, трещины во многих местах. в паре мест вода пару часов назад перехлестнула через верх и пока течет ручейком. Находиться там опасно. Сыпят активно - вернее как могут, в один момент времени на дамбе может находиться один два самосвала. Водители - герои. они реально рискуют жизнью, на узкой дорожке ведут многотонные самосвалы, рискуя оказаться в воде. Отсыпают и возвращаются назад пустые чтоб освободить место для нового самосвала. Это долго. А отсыпают 30см примерно над водой. Надеюсь успеют.
|
|
|
21:21 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
вы так об этом пишите, что уже кажется что вы сами ждете недаждетесь когда ее рванет
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
