JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Наводнение 2013
 
1 ... 101  •  102  •  103  •  104  •  105  •  106  •  107  •  108  •  109  •  110  •  111  •  112  •  113
 
  создать новую тему написать сообщение  
16:33 5 сентября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Редакция НГ протестует против нарушения органами УМВД по Комсомольску-на-Амуре п. 7 ст. 47 закона "О СМИ" что препятствует своевременному и достоверному информированию населения в условиях ЧС и способствует распространению паники.
.
Все желающие включиться в ряды добровольцев по защите города от паводка, могут обратиться в штаб по тел. 59-15-69, 8-962-298-65-61.
.
Опровергаем слухи
.
Михалёва сняли.
Глава города — выборная должность, поэтому его нельзя снять. Его можно переизбрать или он сам может подать в отставку.
.
Уровень Амура специально подняли для доставки тяжелого нового оборудования на КНПЗ.
Почитайте эту статью с картинками, посмотрите эти фотографии и у Вас отпадут все сомнения в том, что для доставки груза любой мыслимой массы и размеров уровня Амура более чем достаточно.
.
Идёт волна 14 метров и подъём воды будет очень быстрым.
Паводковая волна идет с очень невысокой скоростью. Для того чтобы она дошла, например, от Хабаровска до Комсомольска нужно более недели. На всём пути её следования есть гидропосты которые контролируют уровень. Графики уровней может увидеть каждый, например на этом сайте. Если бы такая волна и образовалась где-то, что само по себе маловероятно, то мы бы узнали об этом за 1-2 недели. Кроме того, между Хабаровском и Комсомольском пойма Амура по истине огромна, в некоторых местах её ширина достигает 100 км, поэтому любая волна, даже самая высокая, идущая со среднего Амура будет ею сглажена, что обеспечит скорость подъёма воды сравнимые с текущими показателями — значительно меньше метра в сутки.
.
Скоро в магазинах закончатся продукты.
Безусловно, запас на неделю-две никакой семье не помешает. Однако, длительные перебои со снабжением маловероятны. Несмотря на перекрытие автомобильной трассы, у нас остаются целых три направления ЖД дороги (Совгавань, Хабаровск, БАМ), два аэродрома (Дзёмги, Хурба) и Амур. Поэтому, даже при нарушении обычного ритма поставок продуктов будут задействованы другие способы их транспортировки.
.
Администрация может, но не хочет, контролировать розничные цены на продукты.
У администрации города таких полномочий нет. У федеральных и краевых контролирующих органов — тоже. Такие полномочия есть только у Правительства РФ, которые прописаны в законе 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». В случае роста цен за 30 календарных дней более чем на 30% Правительство РФ может установить на срок до 90 дней предельно допуситмые цены на социально значимые товары (к которым тушенка, например, не относится). Предпринимателей нельзя заставить работать в убыток, с ним можно только договориться, и это уже вполне в компетенции администрации города и правительства края.
.
Власти специально называют наводнение паводком, чтобы снизить размеры компенсации
Паводком называется природное явление, а наводнением — бедствие в районе проживания людей. Т.е. эти понятия разного рода и не исключающие друг друга. Правильно будет сказать, что Комсомольск подвергся наводнению вызванным паводком. Поскольку компенсация предполагает возмещение вреда причинённого имуществу вследствие воздействия воды, то от применённого термина её размер никак не зависит. Для снижения суммы компенсации и для отказа в её выплате существуют другие, более доступные, способы.


 
   
   
22:37 19 октября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Оффтопик прекращаем.

 
19:33 22 октября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Лекс59
сообщений: 881
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
лаврентьев писал:
 
У нас работали специалисты из проектных институтов Хабаровска и Питера, которые занимаются строительством гидрозащитных сооружений. Они по поводу мылкинской протоки никаких рекомендаций о её засыпке не выдавали.
Иван Викторович! Надо ли понимать Ваше утверждение так, что вопрос по засыпке мылкинской протоки обсуждался специалистами и был отвергнут? Или он не всплывал и не обсуждался? Обтекаемые формулировки это хорошо, но…
Но это все имеет смысл, если под дорогой не проложены дренажные трубы. Нужно рассмотреть и проект дороги.
Посмотрим логику.
Да, дорога и должна дренировать. Это нормально.
Наверняка некоторый дренаж есть и у дамбы и через грунт.
Предположим пересыпали протоку под мостом заблаговременно. Что будет происходить? За счет дренажа через насыпь дороги тоже пойдет вода, плюс родники и речки, плюс осадки. Вопрос будет ли рост уровня возле дамбы (4 км. вроде длинной) более медленным, чем через открытую протоку? Сопоставимы ли возможности по откачке воды насосами со скоростью дренажа? Для ответа нужно знать параметры речек и т.п.
Возможно имеет смысл сделать/заказать подобный расчет уже сейчас? На будущее.
И если вариант окажется перспективным, могущим предоставить фору по времени, разработать план мероприятий? Чтобы в час Ч не терять времени?
Понятно, что совершенно точный расчет невозможен и есть риск деньгами, если план не сработает (ливневые дожди, например). Но в ситуации подобной тому, что было времени на подобные расчеты точно не будет! Тем более, что эту мысль если и реализовать, то на раннем этапе.
Не могли бы Вы донести эту мысль до компетентных товарищей? Считаю, что это тот запас, который карман не тянет. Фига в рукаве для любимой реки.
Да, я вполне представляю и сочувствую, медведев приезжает, текучка, то-се... Но может стоить покатать мысль среди спецов? Просто подкинуть мысль кому надо?

 
10:31 5 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
надеяться на благоразумное извлечение уроков и выводов из этого наводнения, увы, не приходится.
По моему, Вы близки к истине...
Пролистывая печать, наткнулся на интересную статью, касающуюся наводнения на Дальнем Востоке...с интригующим названием "Власти Приморья скрывают истинные причины наводнения" ...
Правда, непонятно почему - Приморья - если о причинах и об итогах небывалого наводнения на Дальнем Востоке (вот видите) нам на суд предлагает в журналистском расследовании специальный корреспондент Марат Хайруллин, опубликованное 17 октября 2013 в издании "Мир Новостей" (можно найти через поисковик)...
Приведу несколько цитат...
"Когда начнётся работа над ошибками?
В сентябре во время инспекционной поездки по Дальнему Востоку президент Владимир Путин, говоря о наводнении, заявил: «Наша страна с таким масштабным стихийным бедствием еще не сталкивалась». [...] Одним словом, бедствие действительно колоссальное, и на этом фоне особенно странным выглядит упорное молчание властей о причинах этой катастрофы. Самое главное - почему не создана правительственная комиссия по расследованию причин чрезвычайного происшествия, не имеющего аналогов в истории нашей страны? Это само по себе удивительно, потому что, не выяснив причин, мы просто не сумеем в будущем предвидеть подобные происшествия и бороться с ними. "
"Плотина преткновения.
...заговорили о том, что наводнение произошло по вине гидроэнергетиков, сбросивших воду из водохранилища ГЭС на реке Зее. Энергетики тут же поспешили оправдаться: мол, все решения о сбросе воды предпринимались в строгом соответствии с технологией и только по решению специальной комиссии.
Так вот, прошедшим летом энергетики открыли шлюзы строго по регламенту в начале августа. Причем решение об открытии шлюзов принимала некая межведомственная комиссия, куда входили представители руководства регионов. И вот что интересно, одновременно с Ишаевым были уволены профильные министры региональных правительств, как раз входившие в эту комиссию. То есть вновь косвенно обществу дают понять, что просчет все-таки был допущен.
Иными словами, шлюзы надо было открывать значительно раньше. Местные источники утверждают, что если бы шлюзы были открыты, например, не 8 августа, а 20 июля, то уровень воды у Хабаровска остановился бы на отметке 6 метров вместо имеющихся 8 с лишним...Но тогда встает вопрос: почему же такой команды энергетикам не поступило раньше?"
Далее...
"Цена науки.
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать ответ на другой: исходя из каких данных эта комиссия вообще принимает решения? Такие данные (по крайней мере основную их часть) предоставляют специальные гидрологические посты. Сегодня в районе плотины и непосредственно на водохранилище действует несколько таких постов наблюдения."
Так вот, этих постов наблюдения, как следует из статьи, явно недостаточно...если в советское время только в верхнем течении Зеи было 16 постоянных гидрологических постов. Всего же в данном районе, включая самые верхние притоки реки, работало тогда около 60 постоянных станций, а сейчас только несколько...
Так куда же они делись эти злосчастные станции наблюдения?
А вот куда...тот же Юрий Трутнев, став министром природных ресурсов на рубеже 2000-х годов, собственноручно подписал распоряжение о сокращении огромной сети наблюдательных станций, подведомственных Росприроднадзору... было закрыто около двух с половиной тысяч специальных гидрологических станций на крупных водных объектах страны...
Было решено закрыть основную часть наблюдательных станций с живыми людьми - посчитали, что это дорого. А вместо них на специальный грант Всемирного банка (около 300 млн долларов) создать сеть автоматических компьютерных станций наблюдения...
Нет, вы представляете это в условиях России, да ещё, как правило, в захолустье...правильно, что не поломалось, то разграбили...а денежки тю-тю и станций нет...Всё, приехали...
Одним словом, этот проект закончился полным развалом сети биосферных станций наблюдения...
А потому у межведомственной комиссии, которая приняла запоздалое решение об открытии шлюзов на водохранилище реки Зеи, при всем желании просто не было данных, чтобы принять правильное решение.
Это и есть цена науки. В данном случае - это 30 млрд рублей прямого ущерба от наводнения на Дальнем Востоке...
Выходит, ничего странного в молчании властей о причинах этой катастрофы нет...виновато государство и первые лица страны...
А прогнозы неутешительные: наша планета вступает в период активности, как следствие, увеличилось число катастрофических наводнений, опасных ливней, шквалов и т.д....
Что-то надо делать...


 
15:34 5 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Olga
сообщений: 1513
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
наткнулся на интересную статью, касающуюся наводнения на Дальнем Востоке...с интригующим названием "Власти Приморья скрывают истинные причины наводнения" ...
Правда, непонятно почему - Приморья
В комментариях высказывается предположение, что автор не отличает Приморье от Приамурья.
Мне тоже попалось в интернете интересное сообщение, процитирую его полностью: "Я вот сейчас взял в руки замечательную книгу "Ресурсы поверхностных вод СССР" том 18 Дальний Восток 1965 год, так вот эти сволочи из МЧС и властных структур в Хабаровске знали, что в года "большой воды" Амур уже в среднем течении достигает подъёма паводка более 10 метров!!! Читаем: "В тёплое время года по р. Амуру проходят 3-4 дождевых паводка, пики которых на 5-8 метров превышают наиболее низкие предпавочные уровни. В отдельные, особо многоводные годы, подъёмы бывают более значительными. Так, во время сильного паводка, имевшего место в июле 1958 года, подъем воды у с. Покровки превысил низкий предшествовавший уровень на 10 метров, у г. Благовещенска на 7 метров, у с. Помпеевки на 11 метров". А теперь вспомните, что говорили месяц назад о превышении рекордного уровня по телевизору - ложь и брехня, лишь бы скрыть что всё постсоветское время никто не занимался дамбами и плотинами и они за это время элементарно осели от 3 до 5 метров! Да, кстати, благодаря этой книге, носящей гриф "Для служебного пользования", я могу закатать любого "эксперта" по Амуру и его притокам!!!!
Сменим власть - заживём как люди!" (конец цитаты).
Интересно, а высота дамб в Комсомольске соответствовала указанной в документах?

 
18:13 5 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  муравей
сообщений: 97
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Olga писалa:
 
Интересно, а высота дамб в Комсомольске соответствовала указанной в документах?
Нам говорят что дамбы были рассчитаны на 7 метров. Но за Победой дамба легко бы выдержала 8 с ветром (но недолго), а если бы было тихо то перелило бы ее где-то при 8 с половиной или даже больше. Я думаю это был самый надежный участок. Вот поселок Менделева такой дамбой похвастаться не мог.
 
Новичок писал:
 
Одним словом, бедствие действительно колоссальное, и на этом фоне особенно странным выглядит упорное молчание властей о причинах этой катастрофы.
Почему молчат - говорят дожди, где-то там вверху, на Зее или где-там еще, только не у нас. Если причина не в этом, то правду все равно не услышите, кто будет сам себя обвинять.

 
00:10 6 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Klaus_kms
сообщений: 662
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
ничего странного в молчании властей о причинах этой катастрофы нет
Вы о чем? Официальная версия дана. Хотите чтобы Путин для Вас рассказал о круговороте воды в природе? Не нравится официальная версия- в Интернете полно альтернативных. Их авторы часто бредят (пример-климатическое оружие от США) или элементарно путают регионы России. И даже это для таких как Вы неважно. Хоть плюй в глаза - всё божья роса. На этой ветке обсуждалась одна из псевдонаучных статей, невыдержавшая элементарной критики даже от людей с просто честным средним образованием. Но Вам, как я посмотрю, было не досуг это читать. И действительно- скукотища. То ли дело про "любимый лунный трактор" (с)...

 
02:18 6 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Klaus_kms писал:
 
Вы о чем?
А Вы о чём?
Если Вы обо мне...то сразу говорю - моих знаний в гидрологии недостаточно, если не сказать, что их нет вообще, чтоб иметь своё мнение о причинах наводнения на Дальнем Востоке...
Просто я прокомментировал статью с интригующим названием "Власти Приморья скрывают истинные причины наводнения" ...
 
Klaus_kms писал:
 
На этой ветке обсуждалась одна из псевдонаучных статей, невыдержавшая элементарной критики даже от людей с просто честным средним образованием.
Прежде чем писать коммент, я убедился, что статья свежая и она не могла обсуждаться в этой теме...
Статья опубликована в издании "Мир Новостей" 17 октября, а последний коммент в этой теме датируется 22 октября...
Я посчитал, что знатокам гидрологии будет интересна данная статья...Тем более среди них бытует мнение - почему сброс воды с водохранилищ не начался ранее...не 20 июля, как в действительности, а с 8 августа, как в статье...подьём воды был бы меньше, так сказано в статье, а не мной...
Так в статье есть ответ на этот вопрос ...
А потому, что у межведомственной комиссии, которая приняла запоздалое решение об открытии шлюзов на водохранилище реки Зеи, при всем желании просто не было данных, чтобы принять правильное решение...банальная нехватка наблюдательных станций в данном районе...
Естественно, это не причина столь высокого подьёма воды Амура, но обстоятельством, способствовавшим бы меньшему подьёму воды, признать можно...к такому выводу приходить журналист в своей статье...
 
Klaus_kms писал:
 
То ли дело про "любимый лунный трактор" (с)...
???


 
12:53 6 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Klaus_kms
сообщений: 662
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
А Вы о чём?
Если Вы обо мне...то сразу говорю - моих знаний в гидрологии недостаточно, если не сказать, что их нет вообще, чтоб иметь своё мнение о причинах наводнения на Дальнем Востоке...
я о Ваших рассуждениях по поводу "молчания властей". По-моему мы говорим на разных языках. Я завязываю.

 
01:52 7 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  LostIn
сообщений: 126
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я посчитал, что знатокам гидрологии будет интересна данная статья...Тем более среди них бытует мнение - почему сброс воды с водохранилищ не начался ранее...не 20 июля, как в действительности, а с 8 августа, как в статье...подьём воды был бы меньше, так сказано в статье, а не мной...
В действительности (а не в найденной Вами статье) холостой сброс на Зейской ГЭС начался 1 августа, на Бурейской ГЭС - 14 августа. Уже это должно бы заставить задуматься о качестве статьи.
Сокращение финансирования и как следствие увядание гидрологической службы в постсоветский период имело место, это факт. И ежу понятно, что точность гидрологических прогнозов от этого не улучшилась.
Но нужно также понимать, что даже получая адекватное финансирование и наилучшее оборудование гидрологи не могут предсказать приток больше чем на несколько суток. Питание рек Амурского бассейна на три четверти дождевое. То есть, вопрос долгосрочного прогноза водности упирается в вопрос долгосрочного прогноза дождей. А этот вопрос в настоящее время мировой наукой не решён.
Таким образом, все рассуждения на тему "а вот если бы начали сброс на ХХ раньше, то наводнение было бы на YY меньше" являются спекуляциями, даже если не брать в рассмотрение вопрос безопасности сброса с низких уровней Зейского водохранилища.
Единственным адекватным критерием для принятия решений по сбросам является текущий уровень водохранилища. Прогноз приточности на ближайшие двое суток принимается во внимание, и не более того. Более долгосрочные прогнозы вообще не участвуют в принятии решений по сбросным расходам. И так будет до какого-нибудь прорыва в метеорологической науке.
 
Новичок писал:
 
А потому, что у межведомственной комиссии, которая приняла запоздалое решение об открытии шлюзов на водохранилище реки Зеи
Решение об открытии "шлюзов" было принято, как только появилась возможность их открыть - в тот же день, когда уровень водохранилища достиг 317.5 м. Работа холостого водосброса с меньших уровней водохранилища с 2011 года запрещена из соображений безопасности (на самом деле запрет существовал и раньше, но до 2011 года его считали возможным нарушать).
 
Olga писалa:
 
Мне тоже попалось в интернете интересное сообщение, процитирую его полностью: "Я вот сейчас взял в руки замечательную книгу "Ресурсы поверхностных вод СССР" том 18 Дальний Восток 1965 год, так вот эти сволочи из МЧС и властных структур в Хабаровске знали, что в года "большой воды" Амур уже в среднем течении достигает подъёма паводка более 10 метров!!! Читаем: "В тёплое время года по р. Амуру проходят 3-4 дождевых паводка, пики которых на 5-8 метров превышают наиболее низкие предпавочные уровни. В отдельные, особо многоводные годы, подъёмы бывают более значительными. Так, во время сильного паводка, имевшего место в июле 1958 года, подъем воды у с. Покровки превысил низкий предшествовавший уровень на 10 метров, у г. Благовещенска на 7 метров, у с. Помпеевки на 11 метров".
Всё правильно. В среднем течении долина Амура узка, поэтому паводки там весьма высоки.
Но обратите внимание: отметка исторического максимума в Благовещенске (895 сантиметров в 1958 году) нынче осталась непобитой - максимум 2013 года составил 822 сантиметра 16 августа. Вообще, исторические максимумы уровней Амура были превышены начиная от гидропоста Нагибово и дальше вниз по течению, то есть уже в зоне влияния Сунгари.

 
02:04 7 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Klaus_kms писал:
 
По-моему мы говорим на разных языках.
Постараюсь на Вашем...
 
Klaus_kms писал:
 
я о Ваших рассуждениях по поводу "молчания властей".
Каюсь... redface
Я был неправ, что в ответ на недоумение журналиста
 
Одним словом, бедствие действительно колоссальное, и на этом фоне особенно странным выглядит упорное молчание властей о причинах этой катастрофы. Самое главное - почему не создана правительственная комиссия по расследованию причин чрезвычайного происшествия, не имеющего аналогов в истории нашей страны?
высказал своё суждение
 
ничего странного в молчании властей о причинах этой катастрофы нет...виновато государство и первые лица страны...
Вы правы...власть не молчит, говоря...
Это круговорот воды в природе, что тут сделаешь?...
Вот официальная версия...
 
Амур - главный водный канал Амурской области выше от Хабаровска, в него впадает река Зея и ниже по течению поступает вода из китайской реки Сунгри и Уссури - крупнейшего притока Амура. После продолжительных ливней все притоки и главное русло реки наполнились водой и, как следствие, вода вышла из берега и затопила населённые пункты.
Всё...Власть не виновата и никто не виноват в столь разрушительном наводнении или, как власть говорит, в подтоплении...
Виновата природа, будь она неладна, а потому и разбираться не надо...
Сплошная безысходность и безнадёга...осталось только взывать к небесам... :-))

 
08:52 7 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Klaus_kms
сообщений: 662
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Постараюсь на Вашем...
у Вас не получается. В том числе потому что Вы не удосужились изучить хотя бы матчасть, прежде чем пытаться философствовать на этой ветке. Даже в терминах, послуживших названию темы не разбирались. Наводнение, паводок, подтопление, половодье... Вам достаточно- Указ президента Российской Федерации от 31 августа 2013 года №693 "О мерах по ликвидации последствий крупномасштабного наводнения..."? Продолжайте читать статьи горе-журналистов, которые даже не знают в какой стороне Дальний Восток находится. Только обсуждать Вы их будете с кем-то другим.

 
11:26 7 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Klaus_kms писал:
 
Продолжайте читать статьи горе-журналистов, которые даже не знают в какой стороне Дальний Восток находится.
А я и не претендовал на истину в последней инстанции, предлагая на обсуждение данную статью, страдающую неточностями, вроде Приморья вместо Дальнего Востока...но это так, детали, пусть это будет на совести автора...
Но в чём-то этот автор и прав...
Вот и ув. LostIn это отметил...
 
LostIn писал:
 
Сокращение финансирования и как следствие увядание гидрологической службы в постсоветский период имело место, это факт. И ежу понятно, что точность гидрологических прогнозов от этого не улучшилась.
И следующая его фраза мне понятна...
 
LostIn писал:
 
Но нужно также понимать, что даже получая адекватное финансирование и наилучшее оборудование гидрологи не могут предсказать приток больше чем на несколько суток. Питание рек Амурского бассейна на три четверти дождевое. То есть, вопрос долгосрочного прогноза водности упирается в вопрос долгосрочного прогноза дождей. А этот вопрос в настоящее время мировой наукой не решён.
Предсказание погодных условий вперёд всегда было делом неблагодарным...
Но что-то делать надо...или сидеть, сложа руки, и ждать у моря погоду...
Вот об этом и идёт речь в статье, как резюме...
 
Klaus_kms писал:
 
Продолжайте читать статьи горе-журналистов, [...] Только обсуждать Вы их будете с кем-то другим.
Воля Ваша...

 
10:03 8 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  LostIn
сообщений: 126
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Предсказание погодных условий вперёд всегда было делом неблагодарным...
Вот интересная и доступная для понимания статья о современном состоянии прогнозной метеорологии.
Для сравнения: в современной медицине для методов диагностики и лечения считается нормой 95% достоверности результата, а в случаях, когда ошибка грозит значительным ущербом здоровью или жизни пациента, требуется как минимум 99% достоверности.
Надо ещё объяснять, насколько прогнозы погоды годятся для принятия решений по управлению крупными водохранилищами?
 
Новичок писал:
 
Но что-то делать надо...или сидеть, сложа руки, и ждать у моря погоду...
Защищаться от стихии можно и не зная точно, когда она нагрянет. Дамбы и противопаводковые водохранилища никто не отменял, хотя последние и любят гнобить "зелёные" и прочие недалёкие персонажи.
Ну и на закуску несколько ссылок на тему "молчания правительства":
Следственный комитет начал проверку действий должностных лиц Зейской и Бурейской ГЭС
На Дальнем Востоке по результатам доследственных проверок возбуждены два уголовных дела о халатности должностных лиц во время наводнения
Заместитель Председателя СК России провел оперативное совещание с руководителями следственных управлений Дальневосточного федерального округа
Заместитель Председателя СК России в следственном управлении по Амурской области заслушал ход расследования уголовного дела по факту разрушения дамбы Шимановского водохранилища во время паводка в августе 2013 года

 
21:43 16 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
Не хотелось вновь поднимать тему...Да вот ув. Пришлый со всей серьёзностью пишет в соседней теме "Памятник защитникам Комсомольска от наводнения 2013 года" следующее ...
 
Подвиг одних людей очень часто соседствует с преступной халатностью или преступлением иных лиц. Похоже никто не хочет извлекать уроков из этого наводнения?
Хочу поддержать его, представив на суд участников форума статью соб. корреспондента "Новой" по Красноярскому краю, республикам Хакасия и Тува Алексея Тарасова от 14 ноября 2013 "Язычество как способ хозяйствования" (ссылку не даю, плохо открывается)...
Досконально комментировать не приходиться, заинтересованные, прочитав статью, сами поймут что к чему...
Разве что приведу одну цитату, по моему мнению, всё обьясняющую...
"Затопление Дальнего Востока власти списали на всесилие природного хаоса. А между тем катастрофа была во многом рукотворна.
Уроки из наводнения на Дальнем Востоке не извлечены. Бюрократия и госбизнес в очередной раз не слышат доводы инженеров и экологического сообщества. Те, кто принимает решения, игнорируют мнения тех, кто понимает, что происходит и какие решения нужны. Так было и после наводнения в амурском бассейне в 2007 году, и после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 2009-го. Глухота становится системной, а катастрофы, следовательно, — запрограммированными и серийными." (конец цитаты)...
Лучше и не скажешь...
Как Вы считаете... что, до следующего наводнения?...


 
08:24 20 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  LostIn
сообщений: 126
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
"Язычество как способ хозяйствования" (ссылку не даю, плохо открывается)...
Основа статьи - практически дословная перепевка выступления господ Кривошея и Вильдяева, здесь уже разобранного (хотя на "длинную волну высотой 4-5 метров" у них фантазии вроде бы не хватило, это видимо уже соавторство газетчиков). Предлагаете пойти по второму кругу?
Единственная сколько-нибудь стоящая мысль: "Какого хрена ответственные лица не чешутся насчёт новых ПИВР для Зейской ГЭС"? И это в данной теме тоже уже было, зуб даю.

 
21:05 20 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Купецъ
сообщений: 21
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уже не раз по СМИ слышал, что столько миллионов-миллиардов рублей было переведено в Хабаровский край пострадавшим от наводнения. И вот буквально на днях услышал очередное - что более миллиарда рублей благотворительных денег поступило пострадавшим. Я вот как-то, простите, даже не ощущаю, не слышу, не вижу что хоть что-то от этого поступило в Комсомольск. Судя по суммам в сумме - каждому пострадавшему наверное можно уже скоро по коттеджу построить. А жизнь как течет в городе как и текла - все те же проблемы, жалобы. Обычно про это дело начинают "греметь". А тут какая-то тишина. Где деньги?

 
22:18 20 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Dredd11
сообщений: 157
Отправить письмо через веб-интерфейс
Одному только нашему дому выплатили по 20тыс. на каждого жителя. + по 5-ть тыс, каждому неработающему пенсионеру. В доме живет около тысячи человек. Это почти 20-ть миллионов руб только на наш дом. А выплаты были произведены не только нашему дому. А кому-то не по 20-ть, а по сто тысяч выплатили... А если взять весь край в целом и посчитать... Кроме того деньги (наверно) расходуются на восстановление всего, что пострадало от наводнения.

 
19:32 21 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
LostIn писал:
 
Новичок писал:
"Язычество как способ хозяйствования" (ссылку не даю, плохо открывается)...
Основа статьи - практически дословная перепевка выступления господ Кривошея и Вильдяева,
Вам все не дают покоя их гонорары!? Ну они это заработали - именно заработали своим умом, способностями. Понимаю конечно, что за статью в газете( журнале) коммунистов вам большой гонорар не дадут - да и не за что большой. Вы же пользуетесь коллективным трудом - бесплатно.
 
LostIn писал:
 
Единственная сколько-нибудь стоящая мысль: "Какого хрена ответственные лица не чешутся насчёт новых ПИВР для Зейской ГЭС"?
А зачем!? Вы или кто другой( как вы) опять в случае чего оправдаете перед общественностью действия этой или другой ГЭС. Вам же вот лично и не выгодно - выпустят эти ПИВР - и что делать будете, о чем писать статьи?
Повторяю - есть закон и федеральные подзаконные акты, которые предписывают что надо и как делать. Это на случай вдруг ПИВР нет. Федеральный подзаконный акт выше ПИВР. Потому надо было сбрасывать воду с уровня как предписывалось по правилам эксплуатации электростанций в РФ от 2003 года, а не руководствоваться совдеповскими доками и ждать "цу" сверху. Законы издаются чтобы их соблюдали напрямую, а не ждали "руководящей и направляющей указки партии".
Однозначно - если бы руководствовались действующим законодательством по правилам эксплуатации и начали сбросывать воду с отметок указанных в нем, то мы бы здесь не имели "малую землю" в виде обороны Мылкинской дамбы. И не морочьте голову своей совдепией. Вы скоро нас всех поутопите, сожжете, взорвете и тд и тп своей дремучей советской системой мышления.

 
22:51 21 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  LostIn
сообщений: 126
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Повторяю - есть закон и федеральные подзаконные акты, которые предписывают что надо и как делать. Это на случай вдруг ПИВР нет. Федеральный подзаконный акт выше ПИВР.
Опять Вы за своё? Нет никаких "федеральных подзаконных актов". Есть федеральные законы, есть подзаконные правовые акты. И ПИВР, и ПТЭ Минэнерго относятся к категории подзаконных ведомственных нормативных актов и имеют равную юридическую силу. Если бы даже они противоречили друг другу отменить один из них можно либо прямым указанием на отмену в более новом документе, либо решением суда. Но они вообще друг другу не противоречат, т.к. п.3.2.1. ПТЭ делегирует управление водохранилищами, имеющими регулирующую функцию (вроде Зейского), действующим ПИВР этих водохранилищ.
А действующий статус ПИВР Зейского водохранилища от 1984 года подтверждается как раз Федеральным законом от 3 июня 2006 года N 73-ФЗ, имеющим заведомо большую юридическую силу, чем любые подзаконные нормативные акты.
 
Бритва64 писал:
 
Законы издаются чтобы их соблюдали
Вот именно.
 
Бритва64 писал:
 
надо было сбрасывать воду с уровня...
...НПУ, полностью открытыми затворами, не так ли? То есть, вылить на охваченные наводнением регионы на шесть с хвостиком кубических километров воды больше и более мощным потоком. В частности, в самый критичный для Комсомольска период из Зейского водохранилища лилось бы свыше 5800 куб.м/c. Да Вы, батенька, тот ещё юморист!

 
23:27 21 ноября 2013
тема Наводнение 2013 наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
LostIn писал:
 
Бритва64 писал:
надо было сбрасывать воду с уровня...
...НПУ, полностью открытыми затворами, не так ли? То есть, вылить на охваченные наводнением регионы на шесть с хвостиком кубических километров воды больше и более мощным потоком. В частности, в самый критичный для Комсомольска период из Зейского водохранилища лилось бы свыше 5800 куб.м/c. Да Вы, батенька, тот ещё юморист!
Никакого юмора. Всего лишь оправданный риск, который бы был действительно оправдан, ибо к моменту охвата региона наводнением( проишедшего по вашему состоявшемуся сценарию действий по совдеповским ПИВР) приток в Зейское водохранилище был низким, а вода, которую бы начали сбрасывать аж 20 июля уже давным давно к тому времени утекла бы в Охотское море. Вам уже тут не один я говорил про уровень намного ниже того, что имели от действий по вашим ПИВР.
В нынешнее время видна абсолютная бесполезность для Дальнего Востока и его жителей Зейской ГЭС( несмотря на техническую уникальность и другие тех.достоинства) и вы это только подтвержаете. Электроэнергия по баснословным ценам, от паводков не защищает,
а ваши слова про то, что не сбрасывают больше через турбины, потому что вхолостую нельзя, так как мало потребителей - это вообще жесть. Вы еще в 3.50 евро за киловатт установите тариф и кто будет покупать? Вообще сброс через турбины закроете и будете дальше ходить размахивать своей совдеповской бумажкой.
Потребителей у них нет! - мозгов у кого-то экономических нет. Или специально так сделали( тогда этим действительно надо ФСБ заниматься - в плане экономической безопасности страны).

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 101  •  102  •  103  •  104  •  105  •  106  •  107  •  108  •  109  •  110  •  111  •  112  •  113
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"