|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Наводнение 2013 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 16:33 5 сентября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
. Все желающие включиться в ряды добровольцев по защите города от паводка, могут обратиться в штаб по тел. 59-15-69, 8-962-298-65-61. . Опровергаем слухи . Михалёва сняли. Глава города — выборная должность, поэтому его нельзя снять. Его можно переизбрать или он сам может подать в отставку. . Уровень Амура специально подняли для доставки тяжелого нового оборудования на КНПЗ. Почитайте эту статью с картинками, посмотрите эти фотографии и у Вас отпадут все сомнения в том, что для доставки груза любой мыслимой массы и размеров уровня Амура более чем достаточно. . Идёт волна 14 метров и подъём воды будет очень быстрым. Паводковая волна идет с очень невысокой скоростью. Для того чтобы она дошла, например, от Хабаровска до Комсомольска нужно более недели. На всём пути её следования есть гидропосты которые контролируют уровень. Графики уровней может увидеть каждый, например на этом сайте. Если бы такая волна и образовалась где-то, что само по себе маловероятно, то мы бы узнали об этом за 1-2 недели. Кроме того, между Хабаровском и Комсомольском пойма Амура по истине огромна, в некоторых местах её ширина достигает 100 км, поэтому любая волна, даже самая высокая, идущая со среднего Амура будет ею сглажена, что обеспечит скорость подъёма воды сравнимые с текущими показателями — значительно меньше метра в сутки. . Скоро в магазинах закончатся продукты. Безусловно, запас на неделю-две никакой семье не помешает. Однако, длительные перебои со снабжением маловероятны. Несмотря на перекрытие автомобильной трассы, у нас остаются целых три направления ЖД дороги (Совгавань, Хабаровск, БАМ), два аэродрома (Дзёмги, Хурба) и Амур. Поэтому, даже при нарушении обычного ритма поставок продуктов будут задействованы другие способы их транспортировки. . Администрация может, но не хочет, контролировать розничные цены на продукты. У администрации города таких полномочий нет. У федеральных и краевых контролирующих органов — тоже. Такие полномочия есть только у Правительства РФ, которые прописаны в законе 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». В случае роста цен за 30 календарных дней более чем на 30% Правительство РФ может установить на срок до 90 дней предельно допуситмые цены на социально значимые товары (к которым тушенка, например, не относится). Предпринимателей нельзя заставить работать в убыток, с ним можно только договориться, и это уже вполне в компетенции администрации города и правительства края. . Власти специально называют наводнение паводком, чтобы снизить размеры компенсации Паводком называется природное явление, а наводнением — бедствие в районе проживания людей. Т.е. эти понятия разного рода и не исключающие друг друга. Правильно будет сказать, что Комсомольск подвергся наводнению вызванным паводком. Поскольку компенсация предполагает возмещение вреда причинённого имуществу вследствие воздействия воды, то от применённого термина её размер никак не зависит. Для снижения суммы компенсации и для отказа в её выплате существуют другие, более доступные, способы. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:48 15 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
 LostIn
все верно написал, а вы, все -таки, откройте учебник физики, (даже если он издан еще коммунистами) и попробуйте разобраться в трех понятиях: напор, скорость, давление. И ложь получается именно у вас, но я уже понимаю, что вы не специально
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:59 15 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вы случайно на юриста не учились по новым методикам преподавания? PS. Господи! До чего такие люди еще страну доведут!!!??? И еще выясняем причину наводнения.
"Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, тут примчались санитары и зафиксировали нас", - В.Высоцкий. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 18:49 15 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
электро-снабжение всего дома,к пострадавшим на выплату единовременной помощи(10 тысяч рублей) относятся граждане,проживающие в квартирах второго этажа и выше".Суть следующая:в письме нет указаний,что для выплаты единовременной материальной помощи должно быть сверхнормативное отключение электроэнергии.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:53 15 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Не знаю, сколь заслуживающим доверия источником является Гисметео, но
вот эта публикация
наводит на очень однозначный вывод. Утверждается в частности, что "сбросы воды, начатые 14 августа, прекратили 12 октября" и в конце делается жизнеутверждающий вывод:"Как отмечают российские специалисты, благодаря работе Бурейской и Зейской ГЭС удалось существенно сузить масштабы наводнения". Мне, как бывшему конструктору ВПК эти "выводы" режут слух. Это какими дебилами надо считать окружающих! Господа от русгидры, суетящиеся здесь, имейте совесть, не смешите дальше своими "доводами". Если написанное в статье правда, то рыльце у господ гидроэнергетиков в пушку. Что, действительно "деньги не пахнут?" Понятно, что теперь размахивать ручками уже поздно. Ну так как там насчет скидок пострадавшим районам? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:01 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Задачка 4 класса. В ванну через трубу А втекает вода 5.5 литров в час, через трубу Б вытекает 4 литра в час. Сколько останется воды в ванной через 45 часов? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:22 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
1) В пункте 3.2.1 ПТЭ Минэнерго сказано: "Для электростанций, имеющих водохранилища, регулирующие сток воды, должны быть составлены и утверждены в установленном порядке основные правила использования водных ресурсов водохранилища и правила эксплуатации водохранилища." Таким образом, для водохранилищ регулирующих сток воды, в т.ч. Зейского, ПТЭ делегируют управление стоком действующим ПИВР этих водохранилищ. Таким образом, упомянутый Вами пункт 3.1.13 является обязательным только для гидроузлов, не осуществляющих регулирование стока в противопаводковых или иных целях. Все остальные должны подчиняться ПИВР. Обязанность по пересмотру ПИВР, предусмотренная дальнейшим текстом пункта 3.2.1 ПТЭ, лежит на ФАВР (оно же "Росводоресурсы"). Несоблюдение этой обязанности имеет место и может служить поводом для санкций в адрес ФАВР (надеюсь, СК РФ этим займётся). Но об отмене действующих ПИВР из-за просроченности их пересмотра речь не идёт. 2) Вопреки Вашему мнению, ПТЭ не отменяют ПИВР советского периода одним фактом своего существования. ПТЭ являются не законом, а "подзаконным актом", точнее - нормативным правовым актом федеральных органов исполнительной власти. Такие документы имеют силу только после регистрации в Минюсте, для чего их оформление должно отвечать требованиям Минюста. Эти требования, помимо прочего, регламентируют порядок отмены ведомственных нормативных актов, принятых в СССР. В приложении к приказу Минюста от 14 июля 1999 г. N 217, действовавшем на момент принятия ПТЭ Минэнерго, как и в его ныне действующем аналоге, имеется пункт "19. При возникновении необходимости изменения правового регулирования вопросов, решенных в нормативных правовых актах бывших министерств, ведомств СССР, оформлять такое изменение следует путем принятия нового нормативного правового акта с указанием в нем, что отдельные положения либо весь акт бывших министерств, ведомств СССР на территории Российской Федерации не применяются." То есть, если бы Минэнерго имело целью отменить советские ПИВР, они бы прямо указали в ПТЭ какой именно документ (или документы) и в каких частях (или полностью) прекращают действие. Ну и напоследок: любые противоречия нормативных документов согласно законодательству Российской Федерации решаются судом, который определяет действительно ли имеет место противоречие, и если да - выносит решение об отмене или необходимости изменения одного из документов. Если Вы по-прежнему убеждены, что ПИВР Зейского водохранилища от 1984 года недействительны, так как противоречат законодательству РФ, обращайтесь в суд.
Безопасности и сохранности основных сооружений Зейского гидроузла ничего не угрожало до 16 августа, когда ради облегчения последствий стихийного бедствия было решено отказаться от безопасной его эксплуатации и установить непроектный режим работы. Таким образом были грубо нарушены ПИВР, в том числе и пункт 2.4, ставящий безопасность гидроузла превыше всего. Те, кто подписал это решение, приняли на себя огромный груз ответственности. Если бы в результате на Зейской ГЭС произошла катастрофа, все бы пошли под суд (а в СССР и под расстрел, пожалуй).
1) От 299 до 310 она идёт по зоне гарантированного судоходного пропуска Q=640 куб.м/c. Если уровень водохранилища низкий, что может случиться после нескольких маловодных лет подряд, Зейская ГЭС всё равно должна сливать 640 куб.м/c, чтобы обеспечить минимальную возможность навигации по Зее, хотя бы и в ущерб подготовке к зимней энерговыработке. 2) От 310 до 312.5 м линия начала июля пересекает зону нормального судоходного пропуска Q=700 куб.м/c. В этом диапазоне воды всё ещё маловато, но уже можно и должно обеспечить комфортные условия навигации по Зее. 3) От 312.5 до 315 м линия пересекает зону "Q меньше или равно 1300 куб.м/c". Такие уровни воды в начале июля считаются достаточными для свободного маневрирования сбросом в целях энерговыработки в диапазоне от 700 до 1300 куб.м/c. В этом году в начале июля уровень составлял 313.85 м, то есть как раз находился в этом диапазоне. И в полном соответствии с диспетчерским графиком средний уровень расходов был установлен АБВУ по запросам энергоситемы, на 950 куб.м/c. 4) И наконец, выше НПУ=315 м находятся зоны, в которых действуют правила по борьбе с паводками. В частности, при уровне от 315 до 317.5 м следует срабатывать воду через турбины со средним расходом 1300 куб.м/c.
P.S. Точные сведения о предполагаемых последствиях прорыва Зейской плотины должны быть у МЧС, но боюсь они засекречены.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 01:05 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 03:18 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
ПТЭ предписывает, начиная с 2003 года( вступил в силу ПТЭ в 2003 году) как вы говорите - составить и утвердить в установленном порядке основные правила( т.е. "пивр"). Как!? Как они( новые правила эксплуатации от 2003 года) могут делегировать( вы точно на совдепии в духе партсъездов КПСС зациклились) права по эксплуатации этому вашему нормативно-правовому акту( ПИВР) - - во-первых ПИВР намного старее - приняты в 1984 году; - во-вторых, эти ПИВР принимались совершенно в другом порядке, установленном при государстве которого давным давно как нет. Поймите вы одно - нету СССР, НЕТУ!!! Он прекратил свое существование в 1991 году. Порядок принятия нормативно-правовых актов уже давно другой. У вас время вспять повернулось, или как это назвать? То есть в 1984 году кто-то отправился в наше время в 2003 год, чтобы при правлении Путина, издали ПТЭ( в 2003) году, которые бы делегировали права эксплуатации назад во времени - в 1984 год в СССР, чтобы были приняты и утверждены ваши ПИВР. Ну давайте дальше развивайте свои мысли - типа нынешняя Конституция РФ делегирует "таким образом" права основного закона государства Конституции СССР. У вас "таким образом" и Конституция СССР действительна. Можете еще дальше "таким образом" пойти - возродить в России самодержавие. Вообще все объявите действительным "таким образом"( вашей логикой рассуждения и правотолкования) - от указов Рюриковичей и до нынешнего Путина. Да, можете на основе своих ПИВР для Зейского водохранилища от 1984 года. Ну надо же чего вы откопали то - "волшебный ключик" возвращающий юридическую силу любому древнему документу. 
Насчет дальности отлета - не надо мне ваших каких-то лабораторных работ. Выдайте( назовите) тогда расчетные, по проекту! Зейской! ГЭС!, формулы работы этого самого трамплина. По ним и будет видно - кто врет - вы со своим квадратом напора или "другие ученые" с квадратным корнем из напора. А для нашего общего развития по физике можете провести лабораторные исследования на дальность вылета струи воды из труб водослива дождевой воды с крыш домов. Только в другой теме. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 05:43 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
* ПИВР Зейского водохранилища Конституции РФ не противоречат. - Порядок полной или частичной отмены подзаконных нормативных актов советского периода, не противоречащих конституции РФ, но требущих изменения, установлен законодательством РФ. * ПИВР Зейского водохранилища не были отменены в установленном законодательством РФ порядке. - Любой подзаконный нормативный акт может быть (полностью или частично) отменён судом, посчитавшим его противоречащим документу с большей юридической силой. * ПИВР Зейского водохранилища судом не отменялись. Вывод: ПИВР Зейского водохранилища являются действующим нормативным актом. У меня с логикой всё в порядке, как у Вас - не знаю.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:52 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ваши ПИВР отменены частично( точнее - частично могут применяться их некоторые положения) на основании фактической отмены - приняты новые правила эксплуатации электростанций РФ. Вы конечно можете сколько угодно изголяться здесь в своих бредовых толкованиях и доказательств "правоты" на основе ваших ПИВР. Но будь вы на скамье подсудимых - в суде - ваши ПИВР вам бы не помогли. Там бы прямо в индивидуально для вас порядке их бы и отменили.
Потому что у вас
А 2+2 по вашей( без высших знаний) логике все-таки равно трем. У вас так получается( и получалось) на практике, причем всегда. Ну благо на это есть математика с кучей формул, оперируя лишь некоторыми можно кому угодно мозги сломать. PS. Вам надо заняться адвокатской практикой по сугубо узкому профилю - доказывать, что жилец квартиры, затопивший соседей внизу, оказал им услугу, что они оказались в выгоде и тд и тп, да еще за затопление соседей внизу истребовать деньги. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 16:55 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ну это все понятно. А, что нам об этом говорит континуальная теория дислокаций?
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:39 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Для тех, кого задел мой пост по статье на гисметео немного расшифрую свою мысль. "На Зейской и Бурейской гидроэлектростанциях полностью перестали сбрасывать воду вхолостую, что было необходимо для безопасного прохождения паводка весной будущего года" (цитата) Практически весь период паводка, что особенно важно, его формирования ГЭС сбрасывали больше, чем принимали. Они могли бы помочь снизить, сгладить пик паводка. Достаточно было на неделю-полторы в определенный период снизить сбросы до минимально возможных. Сделано этого небыло. Т.е. они действовали сугубо в своих интересах. Как сторонние наблюдатели. Даже если у них были технические проблемы и створы закрыть они не имели возможности, т.е. даже в самом благоприятном для них случае они непричастны к тому что " благодаря работе Бурейской и Зейской ГЭС удалось существенно сузить масштабы наводнения" (цитата). Повторю, это даже в лучшем для них случае. Поэтому мне режет слух благодарность за то, в чем можно обвинять. Считаю это словесной эквилибристикой и наведением тень на плетень. Ладно бы промолчали... Как сильно это повлияло на уровень воды? А вот это действительно непростой вопрос. Уровень влияния 30%, уровень влияния 6% это все словеса. Реально просчитать в саниметры (?), десятки сантиметров (?) не так просто. Это стало возможным только сейчас, когда (надеюсь) были сделаны снимки по дням и появилась реальная привязка уровня воды и площади затопления. Т.е. распределение объемов. Чисто интуитивно оцениваю уровень влияния сантиметров 10-15. Хочу надеятся, что соответствующие службы собрали массив данных и построили в своих программах сценарии на будущее. Теперь по персоналиям. Действительно возможно, что несколько ников, появившихся здесь, действуют сугубо по велению сердца. Как и нельзя исключить, что некоторые из них "засланцы". Гадать не хочу, мне это безразлично. И остался я при внутреннем убеждении, что ГЭС, в лучшем случае, не очень сильно навредили при паводке. Просто занимались своими проблемами. Не могу исключить, что их влияние на ситуацию гораздо сильнее. Но поскольку доказать этого не могу, то и утверждать такое не буду. Что мне действительно непонятно, так это уровень тарифов на ДВ, при декларируемом правительством стремлении поднять ДВ, при ценах поставки в Китай и уровне себестоимости. Вот и получается, что деньги не пахнут. А интересы ДВ очень далеки от владельцев этих ГЭС. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:27 16 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Дискуссии на тему:"Кто виноват в паводке?" конечно,важны и актуальны,но...мне хочется просто по человечески и от всей души поблагодарить всех принявших участие в спасении города от наводнения и я даже сочинил в честь тех,кто боролся со стихией,от рядовых горожан до профессиональных спасателей,вот эти строки Пришла волна...И смыла чёрствость наших душ. С рекой война - она стирает грани тушь. Где берега стоят под тяжестью воды. А что ветрам? - несут известие беды. И что нам сказ про красоту великих рек? Сломить напасть не в силах даже человек. Но мы стоим и строим череду преград. А за спиной спасенья ждёт родимый град. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 08:37 17 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 11:27 17 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:12 17 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Лекс59
, не ошибается. Это просто вы очень сильно и настойчиво пытаетесь запудрить всем мозги. И Зейская ГЭС не задержала, а накопила около 14 кубокилометров воды. Сколько именно до начала - "ой, караул! тонем!" - до 1 августа, того дня когда наконец-таки открыли затворы, начиная с 7 июля можно посчитать. Потом все это "удержанное" не раздумывая о других, спасая свои кресла( мягкие) вылили на наши головы и еще говорят они нас спасли от более худшего.Процитирую некоторые моменты из стенограммы "Совещания по развитию электроэнергетики Сибири и Дальнего Востока" от 27 августа 2013 года. Вопрос Путина: "А что касается своевременности сбросов: не то что переждали, может быть раньше надо было сбрасывать и понемножку? Вот как вопрос стоит." Но такие как вы LostIn
усиленно морочили голову и Президенту РФ на совещании. В частности, Дод говорил"...по техническим условиям станции запрещено срабатывать воду до достижения отметки в 317.5 метра в связи с тем, что возможно размытие отводящего канала при открытии водосброса ранее 317.5 метра. То есть фактически струя не будет добивать до водобойного колодца, и будет происходить подмытие основания плотины, что может привести по большому счету к разрушению. То есть мы могли бы получить еще большую катастрофу, нежели сейчас существует, еще более тяжелую. Поэтому только при достижении 317.5 метра. Что было достигнуто 1 августа." Однако как теперь мы знаем по техническим условиям( правилам) новым предписывалось начать сработку с уровня в 315 метров(нормальный подпорный уровень). Он не случайно назван - нормальный!!! И тот, кто писал( составлял) правила эксплуатации элетростанций РФ от 2003 - совсем не дураки в науках о проектировании и работе плотин электростанций. Кроме того в результате этих "копьеметаний" по теме мы узнали, что оказывается плотина Зейской ГЭС уникальна по своей конструкции и не просто на словах. В частности водосброс. Его конструкция позволяет падающей воде отлетать практически на одинаковое расстояние независимо( крайне малозависимо) от величины напора. Напор в данном случае - высота верхнего бьефа( уровня) водохранилища. А точнее разница между нижней отметкой проема затвора - 309 метров и верхней отметкой уровня. При 317.5 - это получается 8.5 метров, а при 315 - 6 метров. 6 метров высоты и 12 метров ширины для каждого из восьми отверстий водосброса - это маленький напор!? А? LostIn
?Даже без формул, плюс по визуальному виду( по фото) водосброса понятно что сбрасывать можно было( и нужно было) при достижении 315 метров( примерно 20 июля). Если уж по законодательству и техническим условиям. Но если еще учесть и особую конструкцию носка-трамплина для отбрасываемой струи, то ясно становится, что Дод на совещании откровенно вводит в заблуждение Путина словами что дескать там что-то размоет и мы получили бы катастрофу( заметьте он и случившее событие - паводок - назвал почему то катастрофой( даже не наводнением), в состоянии сильного волнения наверное, понимая что случилось). Носок-трамплин, повторю, имеют особую конструкцию, которая позволяет струе отлетать на необходимое расстояние - большая часть его направляющих каналов значительно выше других( 5 из восьми). Надеюсь вы LostIn
не будете спорить с тем, что при одинаковой! скорости падения воды по всем каналам 8 отверстий водосброса, с тех частей носка-трамплина( их 5!) которые расположены выше других, струя воды будет отлетать дальше!? Или вы сейчас какую-то другую физику будете нам изъяснять? Точнее с помощью нее доказывать утверждения Дода. Может каких-нибудь многомерных( более нашего пространства-времени) тел?Следует отметить, что процитированный вопрос Путина следует уже после "разумных разъяснений" Дода. Надо отдать должное способности нынешнего Президента РФ Путина В.В. подсознательно, интуитивно, даже не зная всех тонкостей научных, видеть корень. Но дальше подключился еще один такой как LostIn
- Ферапонтов, который уже с другой стороны начал отводить внимание, ссылаясь на неточные прогнозы и прочее тп.Хотя по прогнозам - предупредили что идет еще к 6 июля. Да и сами что? глаз нет и ума совсем? - дожди льют вовсю - куда вода денется? PS. LostIn
хватит уже нам голову морочить. Вам еще не надоело? Вот не было бы этого оправдательного лепета на совещании про размыв основания - я бы к примеру еще бы согласился. Но вы же упорствуете в своем заблуждении( в том что вводите других в заблуждение) - что никак нельзя было сбросить воду понемногу, чтобы приготовить водохранилище к приему основного удара паводка. Ваше упорство по этой части только доказывает, что вина усугубления ситуации с паводком и причинением в результате еще большего вреда лежит на Зейской ГЭС. В июле( начале паводка) копили воду, а в основной удар паводка вылили нам на голову все накопленную воду. И дело не в том что вылили, а в том что как это сделали - при этом поднялся уровень в р.Амур до критических отметок и был причинен ущерб. Не соблюли требование нормы новых правил эксплуатации электростанций РФ - начинать сбрасывать с отметки НПУ, что для Зейского водохранилища составляло 315 метров, а не на 2.5 метра выше. По праву норма сего докумета РФ выше нормы ваших совдеповских ПИВР, посему норматив по совдеповским ПИВР в 317.5 метров - недействителен.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:04 17 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Небольшая ремарка для начала. Мои слова о "суетящихся здесь представителях русгидры" могли оказаться простенькой провокацией? Как думаете? Нет, однозначные выводы делать рано, люди разные бывают...
Я долго не вмешивался в дискуссию. Накапливал. Одно противоречие, другое мелкое несоответствие, то писали о невозможности закрыть створы, для уменьшения сброса, то вдруг сбрасывали меньше чем поступало... ну и т.п... Так работает моя интуиция. Потом все встает на свои места. Щелчком. И моя интуиция сегодня говорит, что это дело дурно пахнет. У меня есть серьезные основания доверять своей интуиции. Она меня подводит крайне редко. Если быть точным, то в техническом плане - никогда. Кроме того, есть такой метод задушить дискуссию - перегрузить ее техническими частностями, деталями, параграфами инструкций и т.д. Что-то мне подсказывает, что здесь этот способ использован в полной мере. Цель проста - увести от главного вопроса, как же так получилось, что к ситуации подошли неподготовленными?
Откровенно говоря, господа, я не думаю, что стоит говорить о преступлении русгидры. Элементарная жадность и наплевательское отношение хозяев к населению. Капитализм, мать его... Если не возражаете, небольшой совет Бритве 64. Мне приходилось в свое время писать инструкции. Я четко знаю, что на своем поле утопил бы любого. Если мои подозрения относительно оппонентов обоснованы, то вам их не переговорить. Кроме того, публика не воспринимает перегруженные наукой комментарии. Если ставить целью выявлении истины, то стоит просто твердить свое в максимально доступной форме. Не примите за поучение. Ничего обидного в эти слова не вкладываю. Теперь об истине. Я давно снял розовые очки. Я не собираюсь любой ценой топить русгидру. Мне важно, чтобы они извлекли урок и сделали выводы. Мне важно, чтобы гидрологическая служба была усилена. Мне важно, чтобы решения принимались с учетом мнения спецов в этой области. Мне важно, чтобы ситуация не повторилась. Считаю, что все это важно и для Города и для Края. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:31 17 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Лекс59 писал про извлечение урока, я выше тоже говорил что посмотрим что будет в следующем году. Если на, скажем, 1 августа 2014 года уровень воды в ЗГЭС будет ниже чем на 1 августа 2013 года тогда и в 2013 году можно было бы подготовиться лучше (а ведь так оно и будет). А про доводы Lostln - цифры с сайта русгидро - доказательства из уст обвиняемого выглядят не убедительно, у него свои интересы. Пивр, не пивр, нам все фильмы показывали про геройские поступки руководителей, которые своим решением, несмотря на последствия для своей карьеры спасали людей и соц. имущество, на этих фильмах нас воспитали, а здесь .... (на месте точек все эпитеты которые не для слабых нервов), прикрывают свои попы, вешают лапшу и хихихают в платочек. Уж извините, наболело. Ссылками на сайт русгидро меня не переубедить. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:21 17 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Кстати, разница между 8,5 и 6 метров более чем в 1,4 раза.
Лекс59
не принимайте близко это определение, на этом форуме это определение уже укрепилось. Может на битву экстрасенсов пора?
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:32 17 октября 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
P.S. А вот небольшой экскурс в физику для тех, кто забыл школьный курс (русгидрозаговорщики конечно скажут, что это неправильная физика) 1) Объём воды массой m, находящийся в верхнем бьефе вблизи плотины обладает потенциальной энергией Eп0=m*g*Hвб, где Hвб - высота уровня верхнего бьефа от принятой точки отсчёта (например, от уровня моря), а g - ускорение свободного падения, которое можно считать константой. 2) Особо следует отметить, что потенциальная энергия одинакова как для воды находящейся на поверхности верхнего бьефа, так и на некоторой глубине. Это обеспечивается тем, что снижение потенциала по высоте полностью уравновешивается потенциалом гидростатического давления. 3) Тот же объём воды в момент схода с трамплина обладает потенциальной энергией Eп1=m*g*Hтр, где Hтр - высота носка трамплина над принятой точкой отсчёта. Очевидно, что потенциальная энергия воды при сходе по водосбросу уменьшается. 4) Согласно закону сохранения энергии, энергия никуда не пропадает и не берётся из ниоткуда, а только переходит в другие формы. Следовательно, потенциальная энергия сходящей по водосбросу воды переходит большей частью в кинетическую. Меньшая её часть рассеивается при трении струи о лоток и воздух, переходя в тепловую и некоторые другие формы. Этой частью можно пренебречь. 5) Кинетическая энергия объёма воды массой m в точке вылета с трамплина равна Eк1=m*v^2/2 (квадрат скорости умножить на массу и делить на 2). Из закона сохранения энергии следует: Ек1+Eп1=Eп0, следовательно Eк1=Eп0-Eп1; m*v^2/2=m*g*Hвб-m*g*Hтр. 6) Решая предыдущую формулу как уравнение относительно скорости v, получаем: v=sqr(2*g*(Hвб-Нтр)). Таким образом, скорость вылета приблизительно равна корню квадратному из удвоенного произведения ускорения свободного падения на разницу высот верхнего бьефа и точки вылета с трамплина. 7) Дальность полёта L воды, вылетающей с трамплина со скоростью v под углом a к горизонту можно приблизительно рассчитать по формуле L=(v^2*sin(2*a))/g (квадрат скорости умножить на синус удвоенного угла возвышения и разделить на ускорение свободного падения). Эта формула не учитывает сопротивление воздуха и разницу высот точки вылета и точки падения, но для приблизительной оценки дальности вполне подходит. 8 ) Подставляем в предыдущую формулу выведенное в пункте 6) уравнение скорости, и получаем: L = 2*(Hвб-Hтр)*sin(2*а). Из чего следует, что дальность отброса воды трамплином (при постоянном угле возвышения) в первом приближении прямо пропорциональна разнице высот между уровнем верхнего бьефа и носком водосброса. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |