 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:33 5 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Редакция НГ протестует против нарушения органами УМВД по Комсомольску-на-Амуре п. 7 ст. 47 закона "О СМИ" что препятствует своевременному и достоверному информированию населения в условиях ЧС и способствует распространению паники.
.
Все желающие включиться в ряды добровольцев по защите города от паводка, могут обратиться в штаб по тел. 59-15-69, 8-962-298-65-61.
.
Опровергаем слухи
.
Михалёва сняли.
Глава города — выборная должность, поэтому его нельзя снять. Его можно переизбрать или он сам может подать в отставку.
.
Уровень Амура специально подняли для доставки тяжелого нового оборудования на КНПЗ.
Почитайте
эту статью с картинками,
посмотрите
эти фотографии
и у Вас отпадут все сомнения в том, что для доставки груза любой мыслимой массы и размеров уровня Амура более чем достаточно.
.
Идёт волна 14 метров и подъём воды будет очень быстрым.
Паводковая волна идет с очень невысокой скоростью. Для того чтобы она дошла, например, от Хабаровска до Комсомольска нужно более недели. На всём пути её следования есть гидропосты которые контролируют уровень. Графики уровней может увидеть каждый, например
на этом сайте.
Если бы такая волна и образовалась где-то, что само по себе маловероятно, то мы бы узнали об этом за 1-2 недели. Кроме того, между Хабаровском и Комсомольском пойма Амура по истине огромна, в некоторых местах её ширина достигает 100 км, поэтому любая волна, даже самая высокая, идущая со среднего Амура будет ею сглажена, что обеспечит скорость подъёма воды сравнимые с текущими показателями — значительно меньше метра в сутки.
.
Скоро в магазинах закончатся продукты.
Безусловно, запас на неделю-две никакой семье не помешает. Однако, длительные перебои со снабжением маловероятны. Несмотря на перекрытие автомобильной трассы, у нас остаются целых три направления ЖД дороги (Совгавань, Хабаровск, БАМ), два аэродрома (Дзёмги, Хурба) и Амур. Поэтому, даже при нарушении обычного ритма поставок продуктов будут задействованы другие способы их транспортировки.
.
Администрация может, но не хочет, контролировать розничные цены на продукты.
У администрации города таких полномочий нет. У федеральных и краевых контролирующих органов — тоже. Такие полномочия есть только у Правительства РФ, которые прописаны в законе 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». В случае роста цен за 30 календарных дней более чем на 30% Правительство РФ может установить на срок до 90 дней предельно допуситмые цены на социально значимые товары (к которым тушенка, например, не относится). Предпринимателей нельзя заставить работать в убыток, с ним можно только договориться, и это уже вполне в компетенции администрации города и правительства края.
.
Власти специально называют наводнение паводком, чтобы снизить размеры компенсации
Паводком называется природное явление, а наводнением — бедствие в районе проживания людей. Т.е. эти понятия разного рода и не исключающие друг друга. Правильно будет сказать, что Комсомольск подвергся наводнению вызванным паводком. Поскольку компенсация предполагает возмещение вреда причинённого имуществу вследствие воздействия воды, то от применённого термина её размер никак не зависит. Для снижения суммы компенсации и для отказа в её выплате существуют другие, более доступные, способы.
|
|
| |
|
| |
|
|
22:56 26 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Вот некоторые совсем не смешные факты.
1) В СССР запас прочности изделий от разрушений закладывали в разы, то есть при переливе через верх плотина не должна разрушиться. Согласно ролика Русгидро: (ссылка этой ветки форума от 21.09.2013) в пик паводка высота воды у Зейской ГЭС 317,5 м, при этом фиксированный уровень 322,1 м. Разница высот получается 4,6 м (0,004 км). Согласно Википедии, площадь Зейского водохранилища 2420 кв. км, Примерный объем (0,004х2420) который могла удержать Зейская ГЭС, в паводок, но не удержала 9,69 кубических километра.
2) Ежедневно перед паводком и в паводок Зейская ГЭС сбрасывала воду, тем самым топило Дальний восток (создало ЧС), а не сдерживала воду.
|
|
|
23:00 26 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
 LostIn
писал:
Бритва64 писал:
в 2007 были притоки в водохранилище по 14500 куб.м/сек за сутки - что затопило Хабаровск, в Комсомольске спасали Мылкинскую дамбу?
Я Вам могу отплатить той же монетой: в 2007 ЗГЭС сливала по 4700 кубометров/c - и ни Хабаровск, ни Комсомольск этого не заметили вообще. А в этом году взяли, и утонули. Назло, наверное?
|
|
Придется немного уточнить - даже не 14500 куб.м/сек, а доходило до 15200 куб.м/сек.
Однако как видим плотина как-то справилась. А в нынешнем - ? Ой, караул, тонем. Такого большого притока как 2007, в нынешнем году не было, однако уровень верхнего бьефа как-то умудрился столь сильно подняться. Вот наводнение 2007 годы было из числа случающихся раз в 250 лет. Но однако ничего - Зейская ГЭС как-то умудрилась регулировать поток значительно превышавший нынешний, что нам не пришлось в 2007 "спасать" Мылкинскую дамбу.
PS. Да, только до режима в 4700 были "ударные дозы"!
| |
LostIn
писал:
Бритва64 писал:
Или вот - 20 августа - приток 5200 куб.м/сек, а отток 4981, но изменение уровеня почему-то - "0". А куда девались - 219 куб.м/сек?
О да, водохранилище длиной 225 км должно же вести себя как стакан, имея строго горизонтальную поверхность, с одинаковым уровнем повезде правда? И если вылить в него ведро воды в 10 метрах от устья Арги, то это немедленно можно засечь (с помощью микрометра) на плотине Зейской ГЭС.
|
|
Я просматривал не один день, в отличие от вас, выдирающего отдельные моменты из контекста моего поста. Смотрел в динамике - и при повышении уровня водохранилища и при понижении. Еще раз повторю - да погрешность некритичная, но учитывая, что произошли подобные вещи, то не совсем понятны( мягко говоря) задержки динамики спада уровня в водохранилище при уменьшении притока воды и неизменном при этом сбросе. Насчет стакана - достаточно просто посмотреть карту с рельефом( линиями высот) около плотины( и вверх конечно ближнюю часть - скажем - одну треть водохранилища - там гористая местность и склоны достаточно круты).
| |
LostIn
писал:
15 июля уровень Зейского водохранилища был 314.69 м. Холостые сбросы ниже уровня 317.5 м на Зейской ГЭС с 2010 года не производятся. По официальной версии, они запрещены (подтверждается ПИВР от 1984 года) и опасны для плотины (по результатам нарушения ПИВР в 2007 и 2010 годах). Эта информация пока не опровергнута.
|
|
Также и не доказана, что они запрещены. Еще раз про подмыв основания плотины.
И что там будет подмывать при таком устройстве водосброса? Очень хорошая и надежная конструкция. Пять(5) из восьми(8) сливных каналов водосброса на крае устроены выше остальных трех. То есть это позволяет воде у нижнего бьефа дальше отскакивать от плотины. Я просмотрев фото этого трамплина( особой конструкции - 5+3) не нахожу никакой опасности для тела плотины и ее основания, если вода будет сбрасываться при малых уровнях. Кстати фото уже после 2007 года! Сливные каналы в хорошем( можно даже сказать в отличном) состоянии.
Так все-таки вы или
monax
, в начале темы мне так усердно уверявшие про какие-то проблемы с подмывом основания плотины, назовете где это изложено!? А то
monax
, когда я упомянул про Красноярскую( что там, а не на Зейской были такие проблемы), как-то сразу и замолчал по этому поводу. А сейчас, по прошествии некоторого времени, вы начали снова утверждать то же. Ну да - столько ж страниц исписали - кто там помнит.
|
|
|
01:25 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Бритва и прочие, я вас умоляю... Что вы кормите этих троллей? Ну всем видно, что данные от фонаря, "точные цифры" - продукт феерических фантазий на почве манипуляций. Про 6% влияния ГЭС на сток Амура особенно улыбает. Странно, что не... например 6,12% )) И всем они предлагают дружить с математикой, даже там где эта наука никоим местом. И уверяют, что над ихними оппонентами "все смеются", и возражают им только "Один, два" (над которыми по их уверениям, кто-то смеется.) При том, что их самих чуть ли не меньше, чем два... Все эти приемы описаны в свободной энциклопедии на лурке, в разделе "правила демагога". Чистое олицетворение. Не кормите троллей и они сами исчезнут.
А то что нас потопила русгидра, очевидно любому адекватному человеку. Кстати, еще раз повторюсь, что проверка действий руководства станций взятая под личный контроль Президентом, на ровном месте не назначается! Тут не надо быть ни гидрологом, ни экологом. Можно посмотреть на размеры бассейнов рек и притоков, выяснить, что проливни полоскают эти территории в разных местах каждый год, вспомнить, как Амур напротив Комсомольска, например в прошлом году, чуть ли не пересох летом, при совершенно обычных уровнях осадков на всех территориях... (я тут реально не знал где плавать и поражался: везде мель и песок, а жизнь реки я знаю, что называется "от и до"), понять кто копил воду (и сам в этом признался) и сделать вывод: аномально дождливое лето + бешеный выброс русгидры, которая копила воду с прогнозами на маловодье и типа не знала, что так получится...
|
|
|
02:35 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dredd11
писал:
Бритва и прочие, я вас умоляю... Что вы кормите этих троллей?
|
|
В данном случае не совсем "кормление троллей". Пусть больше говорят( хотя они и так уже достаточно наговорили, что противоречит объективному).
| |
Dredd11
писал:
А то что нас потопила русгидра, очевидно любому адекватному человеку.
|
|
Не в полной мере( в смысле что не умышленно) потопила - если объективно. Но влияние на такое негативное развитие ситуации налицо - или результат непрофессионализма или банальное наплевательство. Например, говорят про влияние Китая. Простите, но Сунгари впадает значительно ниже Благовещенска, где впадает река Зея. А Благовещенск как известно подтопило неплохо. Оттуда все и началось.
Отметки уровня в Благовещенске были значительно выше ОЯ( опасного явления).
Далее после стабилизации притока в Зейское водохранилище, сброс с плотины продолжали в том же режиме - 4500 куб.м/сек( выше притока). Глава РусГидро - Дод - приезжавший в Амурскую область в аэропорту заявлял!
, что повышение сброса еще на 500-1000 кубов не окажет существенного влияния на обстановку у Благовещенска( видимо поэтому подняли уровень сброса до 5000, а потом вскоре снизили до 4500). Ну да - для Благовещенска, но недосуг додумать что дальше то есть Хабаровск, Комсомольск, поселки, да плюс там начинаются притоки с Сунгари и Уссури из-за циклонов. Главное - погода для наполнения Зейского водохранилища стабилизировалась( приток значительно снизился и стал меньше сброса - до критической отметки в 322 метра оставалось еще практически более 3 метров ), наводнение в Амурской области пошло на спад. Не было у Зейской ГЭС в обстановке ЧС!( сама ГЭС при этом в штатном! режиме работала - для них режимы ЧС не писаны или писаны, но им не выгодно по ним работать - сейчас нам тут товагищи и талдычат про соблюдение режимов по ПИВР( да соблюдали, только по штатному, а ситуация была нештатная, а чрезвычайная), им получается начхать, что там кого-то топит) причин продолжать сбрасывать воду в таком объеме - 4500 - не было, в ближайшее время по прогнозам синоптиков не ожидалось существенного притока. В конце концов у низ был запас в 3 метра и то, что в случае чего они могли тогда уж открыть все( при приближении к отметке 322). Хотя, повторюсь, это "в случае чего" и близко на горизонте не наблюдалось. Кроме того ряд специалистов говорил, что ничего с плотиной не случится - чтобы она разрушилась нужно чтобы туда бросили мощную бомбу, она выдерживает землятрясение в 9 баллов. Да она бы подверглась( при самом наихудшем варианте - что было маловероятным на тот момент) некоторому разрушению, но чтобы полностью рухнуть и сбросить всю воду с водохранилища - это слишком много усилий надо приложить.
Тут еще хотели увеличить сброс на Бурейской ГЭС, но ограничились небольшим повышением. Глава Амурского БВУ в одном из своих сообщений говорил о периодах в 6 дней - чтобы увеличение сброса( начало) с Бурейской ГЭС не попало в эту волну( одну из паводковых волн). Но видимо получилось - "как всегда". И, получается, с поддержанием этой волны( колебаний) успешно справлялась и Зейская ГЭС подпитывая ее своими 4500 куб.м/сек.
| |
Dredd11
писал:
и сделать вывод: аномально дождливое лето + бешеный выброс русгидры, которая копила воду с прогнозами на маловодье и типа не знала, что так получится...
|
|
Да ничего сейчас уже аномального. Аномальней было в 2007 году с притоками в Зейское водохранилище аж до 15200 куб.м/сек( 1 313 280 000 куб.м в сутки или 1.3 куб. километра в сутки). Но тогда прокатило с их режимом в 4500 и мы не получили "обороны" Мылкинской дамбы. А в этом году - Китай добавил. Они ж про это наверняка не подумали. А зачем? - У них же есть бумажка( пивры всякие), опыт режима 2007 года в 4500, нафига думать - !? Прикроемся этой же бумажкой. Ну вот еще хоть о Благовещенске немного подумали( как там - сильно не сильно повлияет), а до нас - .... .
|
|
|
07:43 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Живем на Гагарина. ГВС нет с середины августа. При обращении в КТС для перерасчета, было заявлено - будет сделано начисление как за холодную воду. Вопрос, а нафига нам две холодной воды тем более если одной вообще не пользовались? Да и все это время живем у друзей...
|
|
|
09:06 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dredd11
писал:
Кстати, еще раз повторюсь, что проверка действий руководства станций взятая под личный контроль Президентом, на ровном месте не назначается!
|
|
Несколькими постами раньше, Вы также утверждали, что результат этой проверки заранее известен (в пользу русгидры и Доды). Из этих двух утверждений логически следует, что единственная цель проверки, взятой под личный контроль Президентом - отмазать русгидру и Доду. Так и запишем.
|
|
|
10:42 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Господа, я вот не понимаю одного: чего вы все въелись в Зейскую ГЭС?
как будто она одна столько дел натворила??? Если посмотреть карту края, спутниковые фотографии
размещённые
здесь, то если включить фантазию, можно предположить что Зейская ГЭС внесла небольшую лепту в паводок, ибо кроме Зеи, в Амур впадает куча рек, включая Сунгари и Уссури. А так же как писалось выше, в посте
Valerik
Ширина поймы Амура такая, что если всё водохранилище прорвётся, то поднимется водичка всего на парочку метров. А теперь внимание вопрос: Виновата ли ЗГЭС в этом паводке?
P.S. Прошу прощения, накипело. как будто в Амур только Зея впадает
P.P.S. нашёл ещё один
бред
Это уже зачёт!!!!
|
|
перемещено
12:01 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Иван Викторович! В микрорайоне "Парус" уже полтора месяца температура подаваемой горячей воды не превышает 30 градусов. Ни управляющая компания, ни ДГК никак не информирует население о причинах столь низкой температуры. Только окольными путями удается узнать, что затоплена КТС и горячая вода еще будет не скоро. Неужели нельзя было разместить объявление о причинах и принять управленческое решение о перерасчете за потребляемую горячую воду, как за предоставление услуги ненадлежащего качества. Зачем создавать ситуацию, когда жильцы в индивидуальном порядке обращаются в Управляющую компанию с заявлением о созыве комиссии и проведении замеров (как того требует регламент), когда всем и так известно, что подаваемая горячая вода просто ХОЛОДНАЯ. Похоже, что и отопительный сезон у нас начнется не скоро. Наши дома, конечно, не оказались подтопленными; у нас нет воды в подвалах и подъездах, но с нашего "острова" одна-единственная дорога из мешков с песком до остановки, которая в народе называется "дорога жизни". И все полтора месяца мы все ходим с риском для жизни и здоровья. Сейчас, конечно, можно пройти почти не замочив ноги и без опасности, что тебя смоет волной от проезжающих большегрузных машин, идущих беспрерывным потоком, но не всякий молодой и здоровый может пройти по этой дороге без потерь, я уже не говорю про пожилых людей и людей с маленькими детьми в колясках. К нам отказываются ездить скорые помощи и такси, у нас нет аптеки, банкоматов, отделения связи, отсутствует автобусное сообщение; по дороге ездить просто опасно. Парус превратили в карьер для добычи песка. Целыми днями 10 Камазов беспрерывным потоком вывозят песок, приводя и без того разбитую дорогу в немыслимое состояние. Режим ЧС снят, но у нас он, похоже, будет еще долго продолжаться, и при этом микрорайон Парус не признан пострадавшим в результате так называемого "подтопления".
|
|
|
12:04 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
уважаемые оппоненты в споре о влиянии ГЭС на наводнение, может быть график сбросов ГЭС сопоставить с
графиками уровней воды?
Наверное зависимость/независимость одного от другого будет очевидной. Или это не так?
|
|
|
12:20 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
На 66-м медленно, но верно уходит вода. Кое-где её нет на улице/перед подъездом уже неделю или больше. Где доблестные воины войск РХБЗ, так лихо обрабатывающие дворы, как показывали в Хабаровске? Или у нас, у меня, во дворе была чистейшая идеальная водица?
Наградили новой медалью «Участнику борьбы со стихией на Амуре» и всё закончилось?
|
|
|
12:21 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
|
Если "горячая вода" хоть до 30 градусов может стечь, то это повезло, у меня в доме что "горячая", что холодная имеют одинаковую температуру, и действительно непонятно, если нагреть ее не могут, то чего не отключить, т.к. деньги на подачу воды тратят, но людям зачем 2 холодных воды
|
|
|
12:48 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
внимание вопрос: Виновата ли ЗГЭС в этом паводке?
|
|
Если вам нужен ответ, который поможет примирить оппонентов в споре, то он очевиден: в паводке - виновата (потому, что это в большей степени сезонное явление), а в крупномасштабном наводнении (которое в ДВ регионе имело место не только в пойме р. Амур) - не виновата.
|
|
|
12:54 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
P.P.S. нашёл ещё один бред Это уже зачёт!!!!
|
|
Не удивлюсь если именно этой точки зрения и придерживаются те, кто считает, что ГЭС ни при чём.
| |
Pcix
писал:
А так же как писалось выше, в посте Valerik Ширина поймы Амура такая, что если всё водохранилище прорвётся, то поднимется водичка всего на парочку метров.
|
|
Это там где ширина поймы "такая", да куча проток и рукавов с десятками километров болотистых низменностей во все стороны, там может и на пару метров. А возле Комсомольска, где ширина русла чуть больше километра, с одной стороны сопки, а с другой... тоже сопки, перед которыми небольшая пойма в которой стоит город... более-менее соображающий человек поймет, что этот город смоет с лица земли. Вода, она знаете ли не будет стоять в широких поймах выше по течению и ждать пока тут все потихонечку протечет мимо.
И еще, про то что в амур типа много рек впадает и плотины станций стоят далеко не на всех... Самым первым из городов, начал тонуть Благовещенск. А перед ним в Амур внезапно не впадают никакие ни Уссури, ни Сунгари со своими обширными бассейнами. Уссури течет через приморье, а там что-то наводнения не случилось. А Благовещенск находится в месте впадения р. Зея. И тонуть по обоим берегам Амура все начало от того, что Дод "вынул пробку", махнув рукой обитателям приамурья со словами "Бывайте ихтиандры..."
Ветеранка, паводок это не сезонное явление. Сезонное явление, это например половодье. Кстати, классная аватара. ))
| |
LostIn
писал:
Несколькими постами раньше, Вы также утверждали, что результат этой проверки заранее известен (в пользу русгидры и Доды).
|
|
Не надо искажать смысл выше сказанного. Я говорил о том, что гидра в этой ситуации отмажется сама, известным способом.
Не плохо в этом деле способствует и ахинея про климатическое оружие США. Об этом даже Жириновский громогласно заявляет, который издавна озвучивает все что угодно если заплатят.
|
|
|
14:28 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
5656
писал(a):
А на Уссури есть ГЭС, сильно ощущались "дождики", которые прошли в Приморье в июле-августе, это я все к тому, как ведут себя реки с гидросооружениями, в которых скапливают воду и реки без гидросооружений.
|
|
то есть по-вашему, пока нет гидросооружений река течет спокойно, как только они появились, река начинает в отместку кидаться на берега, так? Для справки - Днепровский каскад состоит из 6 гидроэлектростанций, когда последний раз топило Киев?
| |
kratkiy
писал:
Если РусГидра ну совсем ни причём к нашему наводнению, то зачем здесь так активно несколько человек её защищают?Очень уж активно.
|
|
нетрудно заметить, что оппоненты защищают здравый смысл, а вовсе не РусГидро, или вы продолжаете верить, что уровень Амура подняли для доставки тяжелого оборудования на КНПЗ?
| |
Dredd11
писал:
Что вы кормите этих троллей? Ну всем видно, что данные от фонаря, "точные цифры" - продукт феерических фантазий на почве манипуляций. Про 6% влияния ГЭС на сток Амура особенно улыбает. Странно, что не... например 6,12% )) И
всем они предлагают дружить с математикой, даже там где эта наука никоим местом.
|
|
ну как бы цифры - вещь упрямая, в одном только Благовещенске за два летних месяца выпала годовая норма осадков,
а во многих местах и больше.
Любители "феерических фантазий" могут подсчитать количество осадков например в Благовещенске за июль и август 2013
здесь собственноручно.
Для сравнения данные по осадкам в Благовещенске: 2013 год с 1 мая до 16 августа - 608 мм, в 1928 году за этот же период 488 мм, в 1958 году – 286 мм, в 1972 году – 433 мм, в 1984 году – 464 мм. Все суммы осадков – по Благовещенску.
Добавим к этому сильнейший паводок в верховьях Амура (про него почему-то здесь все обвинители скромно умалчивают, хотя Зейская ГЭС там и рядом не стояла): на 18 августа 2013 года уровень Амура: Черняево - 682 см, Кумара - 810 см, Сергеевка -775 см, что на 3-4.5 метра выше сегодняшнего. Аналогичная ситуация и на Селемдже - крупнейшем притоке Зеи, и на самой Зее - мелких притоков ниже ГЭС у Зеи тьма.
Увидеть эти цифры можно
в архивах Росгидромета.
И какой смысл упорствовать против очевидных фактов и нападать на РисГидро, мне не очень понятно.
| |
Dredd11
писал:
И еще, про то что в амур типа много рек впадает и плотины станций стоят далеко не на всех... Самым первым из городов, начал тонуть Благовещенск. А перед ним в Амур внезапно не впадают никакие ни Уссури, ни Сунгари со своими обширными бассейнами.
|
|
ага не впадают, только сам Амур, Шилку и Аргунь вы как-то подзабыли
| |
Dredd11
писал:
Уссури течет через приморье, а там что-то наводнения не случилось.
|
|
Наводнение в Приморье
|
|
|
16:32 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Юрий Трутнев посетил пункт длительного пребывания граждан, которые остались без жилья в результате наводнения. Он отметил неудовлетворительную работу по обеспечению проживающих здесь граждан необходимой информацией о размерах выплат компенсаций, получения материальной помощи и нового жилья.
|
|
|
18:37 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
|
Гэсофилам, вопрос, вы считаете, что если к рекордному уровню осадков, добавить с аккумулированную воду в хранилищах ГЭС, то это снизит уровень воды ниже по течению?
Уссури привел в качестве иллюстрации, на ней ГЭС нет, те немаленькие дожди, что привели к затоплению на юге Приморья, не оказали такого катострофического влияния, а вот когда волна наводнения скатилась с верху Амура, то в конце августа по ЦТ показывали что, стало с населенными пунктами и погран.заставами в низовьях Уссури, они утонули.
Вот как-то так, а больше волнует , вопрос, зачем все это, если эл.энергия не "за копейки" , как "соседу", да еще тратится на ликвидацию последствий. Ну так-то да, на ГЭС выработка эл.энерги по себестоимости дешевая по сравнению С ТЭЦ.
|
|
|
19:06 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
С завтрашнего дня специалисты ЖКХ города и военные начнут дезенфекцию попавших в подтопление районов города.
В крае снят режим ЧС федерального уровня. Регионального и местного остался. Просто хочу напомнить, что самый высокий уровень воды в Амуре до 2013 года был в 1959 году, тогда было 701 см. Сейчас у города 765 см. По оценкам специалистов МЧС опасные явления для города начинаются с отметки в 650 см. Поэтому режим ЧС не снят.
|
|
|
19:21 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
10 августа прогноз гидрологов по Хабаровску и Комсомольску 6,20 - 6,50 м.
15 августа Президент своим указом создает команду на Дальний Восток, первыми в списках которого министр энергетики и руководитель Русгидро, потом МЧС, Шойгу и пр. Спрашивается если на ГЭС все в штатном режиме, что делали у нас министр энергетики и господин Дод, со своими 100 млн руб.
|
|
|
19:40 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
| |
AntiDez
писал:
уважаемые оппоненты в споре о влиянии ГЭС на наводнение, может быть график сбросов ГЭС сопоставить с графиками уровней воды? Наверное зависимость/независимость одного от другого будет очевидной. Или это не так?
|
|
С этим есть сложности:
1. Нет надёжных данных по скорости прохождения сбросных вод от Зейской ГЭС до Хабаровска и Комсомольска в период максимальных подъёмов воды, а это необходимо для сопоставления графиков.
2. Нет надёжных данных по режимам рек Сунгари и Уссури, а они влияли на уровни в Хабаровске и Комсомольске сильнее, чем сбросы Зейской ГЭС.
| |
Dredd11
писал:
Самым первым из городов, начал тонуть Благовещенск.
|
|
А может не стоит опускаться до совсем уж откровенного вранья? Да, выше устья Зеи по Амуру городов нет. Но деревни там тонули и не слабо. Например, на гидрологическом посту Кумара средний уровень второй декады августа был превышен более чем на 5 метров.
| |
veteranka
писалa:
Если вам нужен ответ, который поможет примирить оппонентов в споре
|
|
Я не думаю, что кого-то из спорщиков вообще интересует примирение. Например я хочу только разобраться в произошедших событиях и их причинах, выяснить возможности по улучшению контроля над наводнениями в будущем, а затем следить за тем, будут ли эти возможности реализованы. Шансы помочь в модернизации Зейской ГЭС и правил её работы у меня, как и у всех здесь присутствующих (за исключением разве что г-на Лаврентьева), практически никакие - несколько писем в разные инстанции, и не более. Это впрочем не значит, что я их не буду писать. А отношение к моей персоне сторонников теории русгидрозаговора меня нисколько не волнует. Я от них почерпнул некоторое количество полезной информации и за это благодарен. Но на данный момент они похоже ничего нового сказать уже не могут.
| |
Dredd11
писал:
Не надо искажать смысл выше сказанного. Я говорил о том, что гидра в этой ситуации отмажется сама, известным способом.
|
|
Но Вы не объяснили, в чём тогда сакраментальный смысл проверки, да ещё под личным контролем Президента. Ведь гидра могла бы дать денег заинтересованным лицам наверху и без всякой проверки вообще. Это элементарное логическое умозаключение: если проверка запущена с заранее известным результатом, значит этот результат и является целью проверки. Жаль, что Вы этого не понимаете.
| |
5656
писал(a):
Гэсофилам, вопрос, вы считаете, что если к рекордному уровню осадков, добавить с аккумулированную воду в хранилищах ГЭС
|
|
На данный момент нет никаких свидетельств в пользу того, что к осадкам была добавлена ранее саккумулированная вода. В водохранилищах российских ГЭС по сей день находится больше воды, чем её было в начале паводкового сезона. По водохранилищам китайских ГЭС информация недоступна.
|
|
|
19:44 27 сентября 2013
|
|
тема
Наводнение 2013
|
|
|
|
|
|
|
Вот графики построенные по данным с сайта русгидры с притоком и расходом с 27 мая по 25 августа, на них одним взглядом можно оценить влияние этих сооружений. Кто строил не знаю, взято
отсюда.
Зейское водохранилище:
Бурейское водохранилище:
| |
Dredd11
писал:
А то что нас потопила русгидра, очевидно любому адекватному человеку.
|
|
Причём эти адекватные не могут привести ни каких доказательств и их утверждения не основаны ни на чём. В отличии от их оппонентов, которые делают анализ из имеющихся данных.
Хотите находиться в потёмках своего невежества, на здоровье. Но других тащить за собой не надо.
| |
vrangler
писал:
1) В СССР запас прочности изделий от разрушений закладывали в разы, то есть при переливе через верх плотина не должна разрушиться. Согласно ролика Русгидро: (ссылка этой ветки форума от 21.09.2013) в пик паводка высота воды у Зейской ГЭС 317,5 м, при этом фиксированный уровень 322,1 м. Разница высот получается 4,6 м (0,004 км). Согласно Википедии, площадь Зейского водохранилища 2420 кв. км, Примерный объем (0,004х2420) который могла удержать Зейская ГЭС, в паводок, но не удержала 9,69 кубических километра.
|
|
Не нужно верить всему что вещают в СМИ. Сколько безопасно может удержать плотина на ГЭС знают только люди её проектировавшие. Эксплуатирующие же должны строго выполнять требования по эксплуатации.Уровень верхнего бьефа Зейской ГЭС составил 319,5 метров 19-20 августа.
А обывательское сравнение плотины с тазиком, мол сколько хочу столько и налью- да хоть до краёв и с горкой, ну просто не серьёзны.
| |
Botanik
писал:
нетрудно заметить, что оппоненты защищают здравый смысл, а вовсе не РусГидро
|
|
Вот именно.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
