|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
12:01 6 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Очень разочаровался в нашей судебной системе. Являюсь руководителем отдела в одной из коммерческих организаций розничных продаж нашего города. В нашем магазине ранее был трудоустроен сотрудник в качестве товароведа. Данный сотрудник имел доступ к материальным ценностям и спустя пол года работы похитил дорогой смартфон стоимостью на момент кражи порядка 20000 рублей. Так как организация очень серьезно относится к подобного рода ЧП, было подано заявление в полицию, а также проведено собственное расследование( оно оказалось значительно эффективней, чем у полиции и важные факты были переданы правоохранительным органам). В результате выявили виновного и под конвоем привели в отделение. Было заведено уголовное дело.Вину подсудимый признал. В результате суд установил: закрыть уголовное дело!?! Причина банальна( ее переписываю с постановления сокращенно) - прекратить дело в связи с деятельным раскаянием. В голове не укладывается как это вора можно вообще освободить и прекратить дело. Получается полиция поставила галочку, что дело закрыли через явку с повинной( а ведь по-другому не умеют). Судья сделал хорошее дело и человек свободен( как ни странно даже помощник прокурора положительно отнесся к прекращению дела). Одни мы "плохие"-хотели засудить хорошего человека. И как теперь должны воспринимать другие сотрудники данную информацию? Одна мысль - воровать до первого выявления - можно. Ничего за это не будет!!! И после этого можно надеяться на то,что в России когда-нибудь исчезнет коррупция? Сейчас планирую написать обжалование постановления в апелляционном порядке. Буду признателен всем кто поддержит советом( да и просто рад если поделятся своим мнением и опытом в подобных ситуациях).
|
|
12:59 6 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
За преступления небольшой тяжести практически никогда не приговаривают к реальному лишению свободы. Апелляционную жалобу вы конечно можете подать, но мне кажется маловероятным, что приговор будет изменен на более строгий. Судье проще подсудимого не лишать свободы за преступление небольшой тяжести, апелляционная инстанция согласится с приговором, между тем судья может получить так скажем по шапке за строгий приговор не соответствующий степени общественной опасности, чего конечно ему делать не хочется.
|
|
13:13 6 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Люди иногда делают ошибки. Иногда по глупости (молодости), а не по злобе. Хотите запихать его в камеру с урками? Иногда действительно нужно "понять и простить". Вы лучше за своими налогами да серыми зарплатами присматривайте. А то глядишь и вам захочется, что бы суд был гуманным...
|
|
13:48 6 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Я понимаю, что у вас украли вещь, ну так накажите человека штрафом и по возможности большим, после этого он вряд ли захочет еще раз взять что то на 20, а отдать 200, можно условное наказание, но лишать человека свободы из-за этого, я не понимаю. как можно настолько быть злым и упорно хотеть засадить человека за решетку.
|
|
15:39 6 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
rviter
писал:
В голове не укладывается как это вора можно вообще освободить и прекратить дело.
|
|
Именно! Надо требовать введения в России суда на подобии шариатского, украл - рубить руку. Много украл - побивать камнями до смерти. Или вешать на кранах. Или стрелять. С палачами - добровольцами проблем не будет.
|
PG-SK
писал:
Я бы вообще расстрелял сволочей.
|
|
|
|
16:20 6 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Я думаю ТС не имел ввиду посадить человека, а хочет просто вернуть свои деньги.
|
|
20:26 6 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
Capricorn
писал:
С палачами - добровольцами проблем не будет.
|
|
Не уверен. Вы им будете?
|
rviter
писал:
Ничего за это не будет!
|
|
Выше суда еще кто-то есть!
|
rviter
писал:
В голове не укладывается как это вора можно вообще освободить и прекратить дело.
|
|
Это же суд, а суд это власть! Власть над нами, которую мы избираем!
|
rviter
писал:
прекратить дело в связи с деятельным раскаянием
|
|
А вот тут надо смотреть, если он сразу у вас в организации признался и принес украденное, то да. А если после разговора в правоохранительных органах, то наверное нет.
|
Felis
писал:
Иногда действительно нужно "понять и простить".
|
|
Тоже нужное дело.
|
Felis
писал:
Вы лучше за своими налогами да серыми зарплатами присматривайте.
|
|
По его должности, видно, что это к нему не относится, да и присматривать должны компетентные органы, а так то у нас Демократия!
|
|
21:30 6 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
У нас в компании тоже розничная продажа, магазины по всей России, но там практикуется если поймали, раскаялся и вернул деньги, то уголовное дело не заводится, на моей памяти таких случаев достаточно... Возвращают все деньги за украденное, лишь бы не сесть, естественно этих людей увольняют и в черный список, ну и рекомендации конечно соответствующие...Бывало дело и садили продавцов за особо крупные кражи..Ну бывает, оступаются люди, если раскаялся, то может не надо садить на первый раз?
|
|
00:33 7 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
Селена_
писалa:
Возвращают все деньги за украденное, лишь бы не сесть, естественно этих людей увольняют и в черный список, ну и рекомендации конечно соответствующие...
|
|
После этого они крадут там, где они ухищряются так украсть, что никто и не догадается.. И ... становится вОром... пока за руку не возьмут! А это ой, как трудно. Наворовал много, и осудили за мелочевку, остальное в небытие. Прям покаяние какое то, а не судебное разбирательство!
|
|
12:43 8 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
Flame
писал(a):
между тем судья может получить так скажем по шапке за строгий приговор не соответствующий степени общественной опасности, чего конечно ему делать не хочется.
|
|
Ну это может объяснять, но не оправдывать их гуманность.
|
|
12:48 8 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
rviter
писал:
Ну это может объяснять, но не оправдывать их гуманность.
|
|
Освобождение от уголовной ответственности
И, в частности,
Деятельное раскаяние
Человек раскаялся, возместил ущерб, загладил вину. В вашем рассказе вы не упомянули, в чем заключалось эта "деятельность". Он вернул смартфон в целости и сохранности? Выплатил ущерб? Штраф? Извинился?
|
|
13:02 8 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
Пароход
писал:
Не уверен. Вы им будете?
|
|
Да что Вы, дорогой друг! Какой же с меня палач? Я как буддист-ортодокс, даже дышу через маску, чтобы ненароком комара не проглотить.
Но судя по форумным, гневным постам некоторых участников дискуссий, потенциальных палачей более чем достаточно. Мысль=Действие.
|
rviter
писал:
но не оправдывать их гуманность.
|
|
Суд должен быть гуманным и беспристрастным. Наказание - законно адекватным преступлению.
|
|
14:12 8 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Честно говоря уже давно назревает чисто комсомольский черный список работников. Причем прям с разделами - воровство, алкоголики и наркоманы, просто лентяи:) Может тогда они не будут ходить по всем работодателям, а потом писать на комсити, что мол работы в Комсе нет:) Надо валить!:) Потому что наблюдаю иногда работников в 30 лет с 20-30 записями в трудовой. Я не поклонник работы по 20 лет на одном месте, но и менять каждые два-три месяца считаю лишним. И вот когда люди будут стараться не попасть в этот список - они и воровать станут меньше и работать лучше. И гуманность суда не пригодится в таком случае.
|
|
23:07 8 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Автор, а вы сами не нарушили закон? Проведение расследования это уже нарушение, вы не имеете на это право, таков закон. Черный список-это как, виновным человека признает только суд, так что внося человека в него тоже нарушаете. Вот такой гуманизм, как говорится за что боролись.
|
|
23:33 8 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
dvigun
писал:
Автор, а вы сами не нарушили закон?
|
|
Ну как бы возможно автор имел ввиду ст.247 ТК РФ согласно которой "работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения".
|
|
05:50 9 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Автору. Прежде чем открывать тему, Вам бы неплохо было бы поинтересоваться у работодателей их позицией по данному делу. Ну очень сложно прекратить уголовное дело "за деятельным раскаянием", если потерпевший возражает против этого. Спросите , как проходил процесс и какую позицию занял представитель компании.
|
|
10:48 9 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Я просто в шоке от комментариев форумчан. Люди, очнитесь! Как можно понять и простить человека, который даже раскаялся без уголовного преследования? "Вор должен сидеть в тюрьме!" И точка. За любое преступление следует наказание. Или Вы не бывали в подобной ситуации? До поры до времени, как только у Вас что-нибудь украдут, то Вы начнете "ныть". Походу Вам Кашпировский с Чумаком в 90-е мозги промыл и Вы стали толерантными. Я представляю, что будет дальше. Хотя и так понятно...
|
|
16:17 9 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
А кто же потерпевший организации мешал предъявить гражданский иск.Госпошлиной он не облагается. Это право указано в постановлении о признании потерпевшим, копия которого у организации на руках. Дело было прекращено по нереабилитирующим основания. Паренек на себе штамп поставил на всю жизнь. При чем тут "плохое" правосудие? Не надо на зеркало пенять...
|
|
18:10 9 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
MV16S прежде чем палить из пушки по воробьям разберитесь все ли сидят по праву в тюрьмах и на всех ли лежит существенное преступление. К слову сказать, банка огурцов, тоже воровство и порой могут и дать немало, но мотивы максимизации или минимизации сроков вам могут быть неизвестны, да и не хочу я здесь их излагать, ответному флуду не оберешься. Но я считаю, что за такие деяния (как у автора топика) не надо давать уголовное, надо узнать чем живет человек и каков мотив преступления. В тюрьме - обычно лучше не становится, только хуже. Лишь единицы могут создать себе среду для выживания. так уж вышло, что человека так воспитали, так вырос в обществе - он не виноват, но надо это осознать если уж произошло что-то против него самого - и таким людям надо помогать вылезать из этой жизни а не пинка поддавать. а вот тем кто вообще сродни дубу - тем можно и посидеть - ума уж точно не прибавиться.зато хоть вреда меньше будет...
|
|
18:58 9 июля 2013
|
тема
Гуманная судебная система г Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
Felis
писал:
Люди иногда делают ошибки. Иногда по глупости (молодости), а не по злобе. Хотите запихать его в камеру с урками?
|
|
В данном случае я не хочу его посадить( но наказание в виде условного срока вполне приемлемо и с урками сидеть не надо)
|
Felis
писал:
Вы лучше за своими налогами да серыми зарплатами присматривайте. А то глядишь и вам захочется, что бы суд был гуманным...
|
|
Не имею к этому отношение. Со своей стороны специально попросил руководство, чтобы мне составили доверенность для ведения подобных дел. С вашей же стороны вижу ненависть по отношению ко мне( безосновательно).
|
Ксюха
писалa:
Я понимаю, что у вас украли вещь, ну так накажите человека штрафом и по возможности большим, после этого он вряд ли захочет еще раз взять что то на 20, а отдать 200, можно условное наказание
|
|
Да, повторюсь согласен на условник. На штрафы наш гуманный суд( тем более такие огромные) наказывать не будет( вот это я уж точно не буду пытаться даже делать) по уголовным делам.
|
Capricorn
писал:
Именно! Надо требовать введения в России суда на подобии шариатского, украл - рубить руку. Много украл - побивать камнями до смерти. Или вешать на кранах. Или стрелять. С палачами - добровольцами проблем не будет
|
|
В этом согласен полностью, но надо начинать "сверху" - там все по-крупному. да и простому народу уже точно не захочется.
|
Селена_
писалa:
Возвращают все деньги за украденное, лишь бы не сесть, естественно этих людей увольняют и в черный список, ну и рекомендации конечно соответствующие...Бывало дело и садили продавцов за особо крупные кражи..Ну бывает, оступаются люди, если раскаялся, то может не надо садить на первый раз?
|
|
Вот так точно делать не надо, ни по отношению к себе, ни по отношению к другим организациям. Это гад или гадина, в другом месте попробует провороваться( он же понимает, что там могут поступить как и у вас). Вы должны прекрасно понимать как тяжело поймать" за руку", а тут мы его свободно отпускаем. Я один момент не проговорил, в период нахождения товароведа у нас на складе дополнительно пропал товар на сумму тыс на 40-50, но поймали за руку только на смартфоне, зато этот паразит после увольнения хорошо приоделся. Не дай бог вам этого сотрудника( или подобных) принять на работу.
|
Пароход
писал:
А вот тут надо смотреть, если он сразу у вас в организации признался и принес украденное, то да. А если после разговора в правоохранительных органах, то наверное нет
|
|
Сразу никто не признается. Привели под конвоем в правоохранительные органы.
|
Felis
писал:
Освобождение от уголовной ответственности И, в частности, Деятельное раскаяние Человек раскаялся, возместил ущерб, загладил вину. В вашем рассказе вы не упомянули, в чем заключалось эта "деятельность". Он вернул смартфон в целости и сохранности? Выплатил ущерб? Штраф? Извинился?
|
|
После трех месяцев разбирательств вернул Б\У телефон с царапинами, не в полном комплекте. Он потерял свою ценность и никому он уже даже по закупочной не нужен. Перед нами он не извинился- извинился перед судьей.
|
Пароход
писал:
После этого они крадут там, где они ухищряются так украсть, что никто и не догадается.. И ... становится вОром... пока за руку не возьмут! А это ой, как трудно. Наворовал много, и осудили за мелочевку, остальное в небытие. Прям покаяние какое то, а не судебное разбирательство!
|
|
Согласен.Именно такая ситуация у нас и произошла.
|
Dachnik
писал:
Автору. Прежде чем открывать тему, Вам бы неплохо было бы поинтересоваться у работодателей их позицией по данному делу
|
|
Работодатель не возражает. Тем более в данной теме нет конкретной информации по ФИО и имени компании. Вы же твердо уверенны, что с работодателем вопрос не согласован.
|
Dachnik
писал:
Спросите , как проходил процесс и какую позицию занял представитель компании
|
|
Я был представителем компании и присутствовал на судебном процессе. Просил максимальную меру наказания( как показывает опыт все усредняется-одни просят максимум, другие минимум).
|
Denisoff
писал:
А кто же потерпевший организации мешал предъявить гражданский иск. Госпошлиной он не облагается
|
|
Ага, завести уголовное дело, потом простить и предъявить гражданский иск. Тогда мне заняться больше было нечем. Хотя сейчас возможно был бы актуален, если не поздно.
|
MV16S
писал:
До поры до времени, как только у Вас что-нибудь украдут, то Вы начнете "ныть".
|
|
Согласен. Люди добрые пока это их не коснулось. Я видел доброго человека, который после того как у него обворовали квартиру уже таковым не был.
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|