 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:13 10 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
 |
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
что же вы та разгорячились, все уже даже посол Японии в М вернулся, просто в том теле ролике про визит ДАМ на курилы , от него же мысль прозвучала, что ну да мол поработать на курилах это еще как-то, а вот в плане будущего детей их образования и.т.д без вариантов, просто горячие сторнники Курил, нет желания туда перебраться и вкусить все прелести островной жизни, думаю там по круче чем в Комсе будет.
Если СССР эти территории нужны были , то и жизнь в те времена там была совсем другая, достаточно вспомнить что первый "цифровой" канал связи межгорода не до Х дотянули а до Южного и снабжение тогда там было другим и добраться до них в ценах авиабилета, было не так как сейчас, т.е. декларативно "конечно Курилы нужны России", а на практике "юзают" то что японцы когда то построили в плане дорог и аэродромов
|
|
|
16:32 10 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
дык уважаемый, 5656 нам и с такой логикой в свое время и аляска не нужна была, а теперь это кладовая сша. смотреть то надо чуть дальше чем собтвенный нос, правильно ?
.
|
|
|
17:08 10 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
 5656
писал(a):
нет желания туда перебраться и вкусить все прелести островной жизни, думаю там по круче чем в Комсе будет.
|
|
Так что тогда мелочиться. Давайте тогда все острова в Охотском море и вдоль всего северного побережья России отдадим, где кроме птиц никого нет. Там очень трудно человеку жить, зато среди этих островов наверняка найдутся такие, на которых можно устроить какую-нибудь военную базу. И еще неизвестно что и в какой форме по международному праву о границах государств начнут дальше требовать японцы, если отдать им Южные Курилы. Сейчас то они свою трактовку талдычат, что спорные четыре острова вообще нельзя относить к Курильской гряде, так как якобы они расположены на другой платформе( основание островов под водой) которая относится к японским островам. Имхо заполучив острова начнут говорить про все Курилы. Может получится по принципу "положишь палец в рот - откусят всю руку".
PS. Уважаемый
5656
, некоторые называют подобное как "жену отдай дяде, а сам иди к блуднице".
|
|
|
21:24 10 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
можно перечень мирового сообщества услышать, не удивлюсь если это будут япония, сша и грузия.
|
|
Во-первых, это страны победительницы - Англия, Франция, США, во вторых - Московская японо-советская совместная декларация 1956 года ратифицирована парламентами обеих стран и является договором, одобренным и депонированным в ООН. Страны члены ООН есть необходимость перечислять?
| |
pavelz
писал:
Если бы они воевали ржавыми винтовками и необученным войском наши боевые командиры не стали бы гнать армии через монгольскую границу по пустыне в обход японцев,а поперли бы напрямки ... но не поперли
|
|
Вы ведь знаете, кто операцией руководил, поэтому и не попёрли. А за две недели одолели именно по причине плохой вооружённости и необученности, потому, что не сомневаться же в "самурайском духе".
Почитайте мемуары той войны.
| |
5656
писал(a):
думаю там по круче чем в Комсе будет.
|
|
Да, и население непрерывно и катастрофически уменьшается, в девяностых был всплеск численности переселенцев, но это только потому, что много людей надеялись на халяву японцами стать, но Ельцин подвёл.
А представляете, что бы там творилось, если бы мы в 45-м острова не отняли? Технологический рай. А США совершенно справедливо намекнули японцам, что они могут оставить себе Окинаву, так же, как СССР Курилы, раз никому закон не писан, и Япония не будет с этим бороться ...
| |
АРЕФ
писал:
Так что тогда мелочиться. Давайте тогда все острова в Охотском море и вдоль всего северного побережья России отдадим, где кроме птиц никого нет.
|
|
Незачем доводить ситуацию до абсурда, а Хабомаи и Шикотан, наверное, отдадут, чтобы исполнить свои международные обещания, ну а остальное, только добрая воля, об этом на саммите АТЭС Медведев и будет говорить...
|
|
|
21:43 10 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А представляете, что бы там творилось, если бы мы в 45-м острова не отняли? Технологический рай.
|
|
Только мы были бы чужими на этом празднике жизни, под красным кругом на белом фоне. Вообще разговоры напоминают речи проститутки, лягу под того, кто больше платит. До чего докатились... Нормальная держава, а не путинско-медведевское создание, в ответ на телодвижения японцев приказала бы парочке ПЛВА привсплыть в районе Окинавы и сымитировать пуск БР. Американцы устроили вам японский холокост в районе Хиросимы, чем мы хуже?
|
|
|
21:45 10 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
|
про всплеск в 90 верно подмечено причем "ломанулись " туда не россияне, а выходцы из ближнего зарубежья, но "блин облом" и это тоже показатель, насколько "оно надо"
|
|
|
09:02 11 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Во-первых, это страны победительницы - Англия, Франция, США, во вторых - Московская японо-советская совместная декларация 1956 года ратифицирована парламентами обеих стран и является договором, одобренным и депонированным в ООН.
|
|
Вы ничего не путаете , какой ещё парламент в СССР
? Вы ещё скажите президент СССР Никита Хрущев принимал решение
... Я думаю декларация 1956 года была обычной бутафорией, что и показали дальнейшие события 1960 когда японцы открытым текстом заявили, что требования по островам не остановятся сугубо на южных остравах а бадут расширены и дальше - вот чего тогда выдало японское правительство, что оно "намерено неотступно добиваться возвращения не только острова Шикотан и островов Хабомаи, но и других исконных японских территорий", т.е как правильно тут выше в ветке форума заметили дай палец и руку откусят.
|
|
|
09:37 11 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
какой ещё парламент в СССР ?
|
|
В разных странах он называется по разному, например риксдаг в Швеции, стортинг в Норвегии, фолькетинг в Дании, Верховный Совет в СССР, федеральное собрание в России, суть от этого не меняется, это высший орган государственной власти. Напишите письмо в ООН, пусть все страны сделают для парламентов одинаковые названия, чтобы вас не путать, но вот с СССР будет загвоздка - поздно
. Что бы не заявили японцы, но до этого заявления, было заявление от СССР, и именно СССР сорвало осуществление договора и утверждать обратное - переваливать с больной головы на здоровую. Предлагаю
ознакомиться
|
|
|
11:15 11 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
В разных странах он называется по разному, например риксдаг в Швеции, стортинг в Норвегии, фолькетинг в Дании, Верховный Совет в СССР, федеральное собрание в России, суть от этого не меняется, это высший орган государственной власти.
|
|
у меня язык не поворачивается Верховный совет СССР назвать парламентом в традиционном смысле этого слова, нет ну если покопаться и пофантазировать, то наверно можно найти какие то зачатки парламентаризма и там .
| |
Страшила
писал:
Что бы не заявили японцы, но до этого заявления, было заявление от СССР, и именно СССР сорвало осуществление договора и утверждать обратное - переваливать с больной головы на здоровую.
|
|
и Вы туда же , решили вопрос изучать на сайте МИД японии
, хотя что тут удивительного, это называется экономическое и культурное завоевание ректората РФ ...
|
|
|
21:44 11 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
|
Нормальная держава, если говорит, что территория ей нужна, то она заботится о людях на этой территории и о "территории", тут приводили пример Аляски , что мол давайте вспомним , что ее не отдавали навечно, но вот "гипотетически", пусть даже США отдали Аляску, я представляю" радость" ее населения от перспективы стать россиянами, если бы мое правительство давало мне хоть треть того , что дает правительство США жителям Аляски, то я бы наверное задумывался о том , что я действительно "нужен".
Просто я не к тому , что курилы надо кому то отдать, а к тому, что нужность "региона" доказывается делами , а не только "декларациями", а тут очередные "PR ходы" перед самитами АТЭС
|
|
|
23:05 11 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
5656
писал(a):
Нормальная держава, если говорит, что территория ей нужна, то она заботится о людях на этой территории и о "территории", тут приводили пример Аляски , что мол давайте вспомним , что ее не отдавали навечно, но вот "гипотетически", пусть даже США отдали Аляску, я представляю" радость" ее населения от перспективы стать россиянами, если бы мое правительство давало мне хоть треть того , что дает правительство США жителям Аляски, то я бы наверное задумывался о том , что я действительно "нужен".
Просто я не к тому , что курилы надо кому то отдать, а к тому, что нужность "региона" доказывается делами , а не только "декларациями", а тут очередные "PR ходы" перед самитами АТЭС
|
|
Вот и я о том же, я думаю один из 1000 жителей курил хочет, чтоб Курилы принадлежали России, а не Японии
|
|
|
09:37 12 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
5656
писал(a):
Просто я не к тому , что курилы надо кому то отдать, а к тому, что нужность "региона" доказывается делами , а не только "декларациями", а тут очередные "PR ходы" перед самитами АТЭС
|
|
Посмотрите хоть что собой представляют
южные курилы
прежде чем говорить о развитии. Почему в вашем понимании развитие это обязательно начать грабить природные ресурсы, может там природный заповдник лучше сделать...
|
|
|
14:35 12 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
|
А что слово " развитие" ассоциируется с процессом разграбления "природных ресурсов", я про "грабить" вроде ничего не писал?
|
|
|
15:59 12 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
это называется экономическое и культурное завоевание ректората РФ ...
|
|
Ну да, конечно. Тогда я - ректор РФ. И как ректор издаю приказ передать острова Хабомаи и Шикотан Японии на условии а) ликвидации иностранных военных баз на её территории, б) совместном использовании морских биоресурсов в прилегающих к островам районах втечение 50 лет, в) вливания инвестиций в экономику Сахалинской области втечение 10 лет (не менее одного млрд. долларов в год), г) безвизового посещения островов гражданами РФ, д) передачи в аренду японским автомобильным компаниям ООО АВТОВАЗ. Можно выполнять
|
|
|
16:00 12 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
Насчёт парламентаризма. В смысле демократичности выбора, да. Верховный Совет далёк от идеала. Я имел ввиду функциональную принадлежность. Ни один международный документ, в том числе о передачи островов не мог быть овеществлён без ратификации Президиумом Верховного Совета СССР. Да, и чуть не забыл: е) заключении мирного договора между Россией и Японией.
|
|
|
16:19 12 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Ну да, конечно. Тогда я - ректор РФ. И как ректор издаю приказ передать острова Хабомаи и Шикотан Японии на условии
|
|
да я видел опечатался
, конечно электорат . Все остальное, что Вы пишите обсуждать не имею смысла, это Вам к сатирику Задорнову.
| |
5656
писал(a):
А что слово " развитие" ассоциируется с процессом разграбления "природных ресурсов", я про "грабить" вроде ничего не писал?
|
|
Везде где начинается промышленное развитие связанное с добычей и переработкой, вопросы экологии уходят на последнее место, пример Сахалин...
|
|
|
16:38 12 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
что Вы пишите обсуждать не имею смысла, это Вам к сатирику Задорнову.
|
|
Положим, насчёт АВТОВАЗА, да. А остальные предложения-то, чем вам не нравятся, ведь участвуем же мы в подобном договоре с Норвегией о Шпицбергене? Вы бы разъяснили свою позицию. Вы ратуете за нарушение Россией своих международных обязательств? Не хотите завершить оккупацию островов ни при каких условиях? Или всё-таки у вас есть какой-то вариант выхода из этого кризиса?
|
|
|
02:19 13 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
В 1720-1739 годах мореплаватели В. Беренг, А. Чириков, М. Шпанберг исследовали Курильские острова. Особенно результативной была экспедиция М. Шпанберга. Он установил, что на Курильских островах живут айны, которые сообщили, что «никому не подчиняются и все окрестные острова независимы». Французская газета «Газет де Франс» в феврале 1740 года писала: «Открытие русскими Курил имеет для России грандиозное значение. Островитяне приняли экспедицию Шпанберга с многочисленными проявлениями дружбы».
Указ Екатерины II Сенату об освобождении от податей населения Курильских островов, принявшего российское подданство
является еще одним и не последним доказательством принадлежности Курильских островов России, а также доказательством того, что никакого геноцида против айнов не было. Айны, кстати, родственный русским народ и имеет язык, близкий к русскому языку. Это также объясняет тот факт, что они приняли российскую экспедицию дружелюбно.
|
|
|
06:19 13 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
Не надоело вести имперскую политику и не видеть реальных проблем Дальнего Востока. Из региона уезжают люди, население всего Российского Дальнего Востока составляет около 5 миллионов человек. В одной Москве в два раза больше. Скоро Китай мирно заселит половину Дальнего Востока, а мы в истерике бьемся за четыре заброшенных острова. Нужно вести реальные переговоры с Японией о судьбе спорных островов. Это будет на пользу всему Дальнему Востоку.
|
|
|
08:23 13 ноября 2010
|
|
тема
Курильские острова - залог добрососедских отношений
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
В 1720-1739 годах мореплаватели В. Беренг, А. Чириков, М. Шпанберг исследовали Курильские острова. Особенно результативной была экспедиция М. Шпанберга. Он установил, что на Курильских островах живут айны, которые сообщили, что «никому не подчиняются и все окрестные острова независимы».
|
|
Китай открыл Байкал на тысячелетие раньше России. Не может же на этом основании Байкал принадлежать Китаю? Хотя китайцы тоже считают, что может ...
| |
Бузина
писалa:
никакого геноцида против айнов не было. Айны, кстати, родственный русским народ и имеет язык, близкий к русскому языку. Это также объясняет тот факт, что они приняли российскую экспедицию дружелюбно.
|
|
Ошиблись, ребята. Что поделаешь? Если бы они знали, что потомки этих самых русских посадят их потомков в кораблики и вышвырнут с родной земли всех до единого, лишив их родины и обрекут их народ на полное исчезновение, исчезновение языка, культуры и просто физическое исчезновение ввиду ассимиляции с японцами, они бы не были так дружелюбны. Думаю, ни один русский тогда не вернулся бы из этих экспедиций ...
| |
odeon13
писал:
Но будут потомки, которые не простят нам таких "подарков" нагловатым соседям.
|
|
Я думаю, потомки нам будут благодарны, если мы не будем оставлять им в наследство свои нерешённые проблемы и позаботимся о том, чтобы они жили с соседями в мире и дружбе, а не в ненависти, а то им ещё за нас достанется ...
| |
odeon13
писал:
В результате последних событий (о причинах говорить не буду, другая тема) мы потеряли Прибалтику, Украину, Белоруссию, Крым и дальше по списку. Страна ужалась до шагреневой кожи нынешней РФ. Все территориальные завоевания царей, императоров и генеральных секретарей, оплаченные народной кровью вылетели в трубу.
|
|
А что, народы этих стран были нами когда-то завоёваны и навечно стали нашими рабами? Они вправе решать свою судьбу сами. Это их земля. А Крым отдали ваши любимые коммуняки ... то есть генеральные секретари ... Или вы на каждой территории хотите затеять колониальную войну по типу Англии с США?
| |
odeon13
писал:
Хочется создать прецедент, которым воспользуются другие страны? Калининград - немцам, Курилы - японцам, пол-Ленинградской области - финнам? Сами жить где будем? Границы России - незыблемы, это должно стать аксиомой, никакого пересмотра итогов Второй мировой войны.
|
|
В том то и дело, что война с Японией не закончена и итога нет. Если с немцами и финнами всё кристально ясно, они и не возникают ...
| |
Neo1972
писал:
Нужно вести реальные переговоры с Японией о судьбе спорных островов. Это будет на пользу всему Дальнему Востоку.
|
|
Да я уверен, что если бы отдали острова ещё в 1956 году и заключили мирный договор, то и обмен опытом и технологиями был бы совсем другой, и судьба России тоже была бы другой ...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
