JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Магазин в квартире (юридические вопросы)
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
13:19 8 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
По городу домашние магазинчики уже никого не удивляют) Предлагаю обсудить плюсы и минусы соседства и права жильцов.
Недавно подобное чудо стало строиться в моем подъезде и появились вопросы. Для перевода в нежилой фонд требуется согласие жильцов дома - 100% или большинство? Я согласия не давал. Может мою подпись подделали, как узнать?
Как живется рядом с магазином? Должен ли владелец магазина что-либо жильцам дома?


 
02:49 9 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  llll1
сообщений: 33
Отправить письмо через веб-интерфейс
Человек вложил большие деньги, платит налоги, даёт кому-то работу… А Вы мечтаете сесть ему на шею на пустом месте? Тогда противно... Может Вам работать больше

 
08:48 9 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Андрос
сообщений: 1725
Отправить письмо через веб-интерфейс
Магазин в доме - это своеобразная реконструкция дома, на его открытие требуется 75+1 человека-площадь согласно ЖК. Налог за нахождение в доме перечисляется на счёт вашего дома через вашу УК. Всё можно узнать в своей УК. (протокол собрания, подписи:истинные или липовые, кстати председатель тСЖ самолично таких решений принять не может, только через общее собрание (очно/заочное).
Плюсы - доход в районе до 5000 тыс в месяц в среднем на содержание дома, ремонт.
Минусы - смотря какой магазин и чем торговать будет, я бы не поленился и коллективно попросил посмотреть опломбированные э/счётчики, а также на воду, а также разрешение - кем и на основание чего было выдано разрешение.
Как правило - особых проблем не доставляет, единственный существенный минус - это значительный долг по перечислению денег на счёт вашего дома - УК, платежи такого магазина отображаются в "Отчёте о проделанной работе и доходах/расходах", есть в УК, после 20 числа каждого месяца, раньше их расклеивали по подъездам, сейчас нужно за ними топать своими ножками, или договориться, чтобы сбрасывали на е-майл, все расходы и доходы внизу, подчертой итоговой.

 
12:38 9 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
llll1 писал:
 
вложил большие деньги, платит налоги, даёт кому-то работу…
..нарушает ваш гарантированный покой, увеличив проходимость вашего подъезда посетителями его магазина, несущими на своих подошвах дополнительную грязь...
Но это не важно!
Ведь он же вложил большущие денжищи...
 
llll1 писал:
 
Может Вам работать больше
Отличное решение!
И реже бывать в собственном доме.
А лучше вообще там не бывать, дабы не мешать своим существованием, своей недовольной мордой лица не отпугивать покупателей.
 
llll1 писал:
 
противно..
Да! Несусветная наглость! ;-)

 
16:04 9 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
у таких магазинов свой отдельный вход с обратной стороны от подъездов. лишнюю грязь никто носит

 
23:29 9 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  kent
сообщений: 80
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
у таких магазинов свой отдельный вход с обратной стороны от подъездов. лишнюю грязь никто носит
да, но, в зависимости от профиля магазина это может быть: музыка, сигаретный дым (сильно мешает), большое количество припаркованных автомобилей...((

 
00:35 10 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
llll1 писал:
 
Человек вложил большие деньги, платит налоги, даёт кому-то работу… А Вы мечтаете сесть ему на шею на пустом месте? Тогда противно... Может Вам работать больше
Одновременно с ремонтом у будущего магазина висит объявление о продаже - скорее всего это бизнес на продаже бизнеса. Человек "который вложил деньги" получит свою прибыль, а нам дальше с этим жить)

 
01:09 10 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  verosad
Рейтинг 
сообщений: 1852
Отправить письмо через веб-интерфейс
нет такого закона, чтобы спрашивать согласия у жильцов. это мое помещение и что хочу, то и делаю - в рамках закона.
у нас требуют подписи по местным незаконным указкам...

 
01:48 10 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  overpro
сообщений: 6231
Отправить письмо через веб-интерфейс
ну как минимум перевести из жилого в нежилой фонд подписи нужны. вы же реконструкцию квартиры еще будете проводить.

 
07:28 10 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Андрос
сообщений: 1725
Отправить письмо через веб-интерфейс
Как минимум, МКД имеет ОДС (общедомовую собственность, которая по закону принадлежит собственникам МКД, проблема в том, что, мы довольно часто или не знаем законов или не хотим их знать, а чаще - глубо всем...Вы, даже общим собранием, можете запретить курить в подъездах - тогда за это дело будут штрафовать, ведь подъезды тоже ОДС), читайте ЖК, ГК, постановление правительства 491, комментарии к ним - в инете всё есть. Согласие не нужно только в одном случае - если число муниципальных площадей больше чем площадей собственников, тогда муниципалитет спокойно выдаёт разрешение, никого не спрашивая.
А вот ответы юристов с юридических форумов: "Магазин со входом через подъезд жилого дома открыть законным способом нельзя даже при согласии всех собственников квартир в доме", и как уточнение/продолжение:
"согласие не нужно, если магазин является самостоятельным (отдельно стоящим) нежилым объектом недвижимости В данной ситуации усматриваются нарушения технических условий, пожарной безопасности, а так же торговля в неположенном месте, ответственность за которую предусмотрена КоАП РФ"
Вот такие незначительные, но законоутверждающие добавки.
И, ещё одна существенная добавка, ведь у нас законы можно трактовать по разному: "воздействовать на деятельность магазинов (в квартирах) каким либо образом нельзя. Жилищное законодательство не запрещает использовать жилые и нежилые помещения для предпринимательских целей, исключением для жилых помещений является создание промышленного производства (ст.17 Жилищного кодекса РФ). Для открытия любого магазина предприниматель должен получить ряд разрешений контролирующих органов, при этом разрешения жильцов не требуется. Однако деятельность магазина не должна нарушать законных интересов проживающих жильцов.
Это по выкупленным или своим квартирам, которые превращаются в магазины или ещё что иное. Во всяком случае по подъезду ответ однозначен - ведь он является собственностью общедомовой, но, чтобы не было подобных казусов, к примеру в других городах - жители дома МКД приватизируют часть своего подъезда соразмерно площади квартиры и прилегающую к дому территорию, если она имеет ценность (например платная парковка). Вот тогда вопросов нет! Но, если подъезд как бы ничей, но в то же время относится к ОДС - логично без согласия нельзя, но законодательная база у нас, как "текущий песок".
Одно можно с уверенностью сказать - если такой магазин мешает жильцам, нарушаются санитарные нормы, не платятся ОД отчисления, то нужно коллективно обращаться в суд о прекращании деятельности подобного магазина.
И последний штрих в этой запутанной теме "Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 г. №123-ФЗ)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. Вот кому как нравится - так и надо действовать, думаю, что данный вопрос требует определённой юридической помощи, причём квалифицированной.

 
11:17 10 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  verosad
Рейтинг 
сообщений: 1852
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
overpro писал:
 
ну как минимум перевести из жилого в нежилой фонд подписи нужны. вы же реконструкцию квартиры еще будете проводить.
да, у нас требуют, но нет такого в законе! это отсебятина...
покажите мне пункт, где написано собрать согласие жильцов?

 
12:47 10 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
verosad писал:
 
 
overpro писал:
 
ну как минимум перевести из жилого в нежилой фонд подписи нужны. вы же реконструкцию квартиры еще будете проводить.
да, у нас требуют, но нет такого в законе! это отсебятина...
покажите мне пункт, где написано собрать согласие жильцов?
На помещение не нужны. Хотя местные законы может быть могут ужесточать требования относительно федеральных законов. Это кажется логичным. Не послаблять же им относительно федеральных.
В любом случае согласие требуется на использование придомового земельного участка под крыльцо и дорожки к нему.

 
13:32 10 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Андрос
сообщений: 1725
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вот я так думаю, что ст 36 ЖК "3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции" и является определящей при построении магазина в подъезде. Думаю, что иного не дано.

 
20:41 10 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  llll1
сообщений: 33
Отправить письмо через веб-интерфейс
А какое общее имущество уменьшается?

 
08:22 11 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Андрос
сообщений: 1725
Отправить письмо через веб-интерфейс
Подъезд считается общедомовым имуществом с его лестницами и площадками, кроме того - согласие нужно будет для того, что хозяину магазина разрешили пользоваться зем. участком, так как необходимо будет сделать отдельный выход из дома, а в подъезде заложить сам магазин, а прилегающая территория к дому, вот не помню на сколько метров к дому - тоже собственность жильцов: таже отмостка дома, тротуар, зелёная зона.

 
09:50 11 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  verosad
Рейтинг 
сообщений: 1852
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Андрос писал:
 
Подъезд считается общедомовым имуществом с его лестницами и площадками, кроме того - согласие нужно будет для того, что хозяину магазина разрешили пользоваться зем. участком, так как необходимо будет сделать отдельный выход из дома, а в подъезде заложить сам магазин, а прилегающая территория к дому, вот не помню на сколько метров к дому - тоже собственность жильцов: таже отмостка дома, тротуар, зелёная зона.
1. магазины закладывают дверь в подъезд кирпичами и перестают пользоваться подъездом впринципе.
2. установка крыльца не мешает пользоваться жильцам этой территорией
3. как показывает практика территория перед входом в магазин очищается/убирается практически ежедневно... в отличии от территории обслуживаемой УК...


 
11:02 11 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  masha11111
сообщений: 37
Отправить письмо через веб-интерфейс
Жилищный кодекс Статья 23. Порядок перевода жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение.
Для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий перевод помещений, по месту нахождения переводимого помещения непосредственно либо через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг представляет:
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованны- е в нотариальном порядке копии);
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).
Ни о каком согласии жильцов в жилищном кодексе не сказано. Требовать предоставления дополнительных документов органы муниципалитета не имеют права.


 
12:15 13 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  senes
сообщений: 538
Отправить письмо через веб-интерфейс
Если все жильцы всех домов будут рассуждать как Вы, тогда за хлебом придется через пол города ходить в торговые центры или специально оборудованные помещения.
Или вам удобно когда в Вашем доме все тихо и спокойно, а в соседнем пусть продают нужные товары в шаговой доступности?


 
13:34 13 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
senes писал:
 
Если все жильцы всех домов будут рассуждать как Вы, тогда за хлебом придется через пол города ходить в торговые центры или специально оборудованные помещения.
Или вам удобно когда в Вашем доме все тихо и спокойно, а в соседнем пусть продают нужные товары в шаговой доступности?
От времени СССР такие помещения остались. В моей округе таких помещений только продажи продуктов 6 (шесть) (например Селенга - бешеный набор торговых точек), самая дальняя из них в пределах пяти минут прогулочного пешего хода. Плюс киоски. Плюс домашних магазинов продуктов ... минимум пять навскидку. Дополнительно две Амбы тоже в минутах пяти.
Торговли книжками было три - после закрытия планеты теперь две. Детские игрушки - три точки. Стоительных пока одна от Уровня и скоро будет еще Ударник. Аптек куда ни плюнь - перекресток на клюшке уже аптечный центр.
Конечно приятно, что уважаемый seves считает, что мы тут еще недостаточно счастливы) Наши предприниматели такие чуткие. Строят и строят, ищут людей для работы за 10 т.р. Я все равно хожу туда, где устраивает цена/качество независимо от доступности - максимум 4 часа в оба конца по любому поводу. Если там себя хорошо зарекомендовали.

 
20:15 13 февраля 2013
тема Магазин в квартире (юридические вопросы) наверх
 
  Спица
сообщений: 940
Отправить письмо через веб-интерфейс
Для меня неудобство в том, что предприниматели, занявшие весь первый этаж в подъезде, не участвуют в расходах на подъезд, например, установка металлической двери и домофона обошлась карману каждого жильца порядочно дороже. Кроме того, их квитанции почму-то постоянно пытаются воткунуть в их заложенные двери, квитанции потом выпадают и валяются на площадке. Бывет, устраивают презентации-дегустации с громким аудиосопровождением: Слушать в субботу с 10 до 17 "Пробуйте колбасу "Тётькинскую"... Слава Богу продуктовый съехал). Сотрудницы этих организаций, то ли от лени, то ли скрываясь от начальства курят в окно и тут же выкидывает окурки, так что за неделю собирается порядочная кучука "бычков". Соседям еще можно сделать замечание, подъезд у нас дружный, а этим... ну и напишу их начальству жалобу. Ябеда-корябеда)))
Есть и плюсы. Предприниматели убирают и украшают территорию перед своими входами. Правда, и на УК не жалуюсь - подходы к подъездам читсятся не медленнее)

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"