 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:48 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 commandant
писал:
Одно дело не кушать только те продукты животного происхождения, которые получены путём убийства животных. И совсем другое дело вообще не употреблять продукты с животным белком.
Последнее – противоестественно.
|
|
Именно об этом я и писал, говоря про *величайшее заблуждение*.
А некоторые уже тут *заистерили*, называя меня жертвой пропаганды(антипропаганды)
А вообще да, основываясь на общении со знакомыми людьми(по-большей части девушками), старающихся придерживаться подобных строгих веганских диет, сделал вывод, что это обыкновенное следование какой-то непонятной моде, подражание *кумирам* утверждающим со страниц журнала, что именно полный отказ от продуктов животного происхождения помогает поддерживать им такую *сказочную* форму фигуры и цвет лица
|
|
|
14:24 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Но вот когда фанатично отказываются вообще от любой пищи с животным белком (включая молоко), - это уже, по-моему, бред, и психическое отклонение. Здесь-то в чём смысл?
|
|
Здесь смысл в том, что каждый убивает себя как хочет, и не нужно мешать им это делать ими выбранными способами
, вам же никто не мешает травить себя сигаретами или водкой (я не имею ввиду конкретно вас, вы, может быть и не курите).
| |
$kiFF
писал:
А некоторые уже тут *заистерили*
|
|
Были даны конкретные ответы, на конкретные вопросы. А "истерить" означает находиться в
истерике.
Какое это отношение имеет к нашему диалогу?
| |
spiro
писал:
| |
Страшила
писал:
заболеваемость раком у вегетарианцев ниже.
|
|
Спорно, ой как спорно... знавал вегитарианцев не курящих, не пьющих, посещающих различные общества типа "свидетелей Иеговы" и ныне почивших с миром от этой страшной болезни. Внезапно при том.
|
|
Ну, так
поспорьте.
|
|
|
14:51 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
Пожалуйста.
Читайте на здоровье.
и ещё...
Небольшой примерчик - А Гитлер был вегетарианец и не курил к тому же, не сказать, что у него с головой было всё в порядке, да и к концу войны рука тряслась.
|
|
|
15:55 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
spiro
писал:
Небольшой примерчик - А Гитлер был вегетарианец и не курил к тому же, не сказать, что у него с головой было всё в порядке, да и к концу войны рука тряслась.
|
|
Неудачный пример.
Что печалит, так это то, что вегетарианцы- родители приучают к этому своих маленьких детей. Им рости надо, а они их марковкой кормят. Попробывали бы сами сходить на тренировку, скажем по дзюдо, а после придти домой и закусить кашкой с марковкой. Издевательство. Прошла информация, что в школах надо предусмотреть меню для детей-вегетарианцев. Не меню предусматривать надо, а родителей этих детей лечить нужно.
Конечно зло, в этом случае. Всё должно быть к месту и в меру.
|
|
|
16:08 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
spiro
писал:
Пожалуйста.
Читайте на здоровье.
и ещё...
Небольшой примерчик - А Гитлер был вегетарианец и не курил к тому же, не сказать, что у него с головой было всё в порядке, да и к концу войны рука тряслась.
|
|
И при чём здесь раковые заболевания?
Вы не различаете рак и недостаток витамина В 12? Недостаток этого витамина восполним, так как он в изобилии содержится как в животных (молоко, сыр, масло), так и в растительных (горох, чечевица, бобовые) белках. Ваша ссылка ни о чём не говорит, не указывает ни на один эксперимент, единственный её смысл - "если вы будете недостаточно получать витамин В 12 ..."
А почему это я должен недостаточно получать витамин В 12? Тем более заказной антивегетарианский характер виден сразу - кругом одно враньё. Чего стоит хотя бы фраза "...большинство жителей этой страны - вегетарианцы."
Нет таких стран на земном шаре.
Для того, чтобы установить факт, нужен эксперимент. Вы на какой эксперимент ссылаетесь? А упомянутый вами "института здоровья Мартемис в Гургаоне" - хижина с двумя неудачливыми торговцами, которые не могут продать протухшую курятину
Да и объективные данные не в вашу пользу. В США болезнью Альцгеймера
страдают
примерно 1,5 млн. человек. Из трёхсот миллионов, то есть пять человек из тысячи. В Индии же (по вашей ссылке) три с половиной миллиона из одного миллиарда двухсот миллионов, то есть из тысячи всего три человека. Так где слабоумие больше развито? В стране лотоса или в стране гамбургеров?
|
|
|
17:13 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
Страшила
писал:
В США болезнью Альцгеймера страдают примерно 1,5 млн. человек. Из трёхсот миллионов, то есть пять человек из тысячи. В Индии же (по вашей ссылке) три с половиной миллиона из одного миллиарда двухсот миллионов, то есть из тысячи всего три человека. Так где слабоумие больше развито? В стране лотоса или в стране гамбургеров?
|
|
Болезнь Альцгеймера - болезнь пожилых людей. В слаборазвитых странах, типа Индии, большинство населения просто не доживает до возраста, когда начинает прогрессировать болезнь Альцгеймера.
Чтобы ответить на процитированный вопрос, надо знать уровень продолжительности жизни в Индии и США.
|
|
|
17:44 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
| |
Страшила
писал:
В США болезнью Альцгеймера страдают примерно 1,5 млн. человек. Из трёхсот миллионов, то есть пять человек из тысячи. В Индии же (по вашей ссылке) три с половиной миллиона из одного миллиарда двухсот миллионов, то есть из тысячи всего три человека. Так где слабоумие больше развито? В стране лотоса или в стране гамбургеров?
|
|
Болезнь Альцгеймера - болезнь пожилых людей. В слаборазвитых странах, типа Индии, большинство населения просто не доживает до возраста, когда начинает прогрессировать болезнь Альцгеймера.
Чтобы ответить на процитированный вопрос, надо знать уровень продолжительности жизни в Индии и США.
|
|
В том-то и дело, что для того, чтобы делать выводы о влиянии вегетарианства на различные болезни, нужно делать корректные выборки и описания точных экспериментов, как это было в моей ссылке о раке (речь вообще-то была именно о нём). А то может оказаться, что болезни Альцгеймера подвержены только мясоеды, не зависимо от места проживания, или наоборот.
|
|
|
18:42 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
И при чём здесь раковые заболевания? Вы не различаете рак и недостаток витамина В
|
|
Такая ссылка вас устроит?
Вегетарианцы реже болеют раком, но у них чаще встречается рак кишечника
Или вот
Известные вегетарианцы, которые умерли от рака, инфаркта и тд
Чем простите неудачный? По моему очень показательно.
|
|
|
19:19 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
spiro
писал:
Такая ссылка вас устроит? Вегетарианцы реже болеют раком, но у них чаще встречается рак кишечника Или вот Известные вегетарианцы, которые умерли от рака, инфаркта и тд
|
|
Вы же сами прочли, что "Авторы работы заключают, что полученные данные требуют уточнения в последующих исследованиях, особенно, с учетом противоречивой информации о заболеваемости колоректальным раком." Поэтому дождитесь уточнения и тогда цитируйте. А раком болеют все, и инфаркт - одна из самых распространённых причин смерти. Вам кто-то сказал, что вегетарианство - причина бессмертия?
Вас обманули, просто проведённые исследования утверждают, что снижается риск заболевания ... О чём спор-то? Кто хочет есть мясо - пусть ест, а кто не хочет, зачем их заставлять?
Люди тысячелетиями отказывались от мяса, или поедали его, процесс этот бесконечен. В Эдемском саду, например, мяса никто не ел
, а вот племя Масаи, по их словам, питаются исключительно мясом и пьют кровь прямо из коровьих артерий, правда, они там ещё много чего делают, например, жёнами обмениваются, вы же не будете им указывать, что делать и как жить, или посчитаете их извращенцами или психически больными?
| |
spiro
писал:
Чем простите неудачный? По моему очень показательно.
|
|
И что он показывет? Вот Полу Маккартни, например, лет гораздо больше, чем было Гитлеру, и рука у него не трясётся. Это что, тоже показательно?
|
|
|
19:43 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
. Поэтому дождитесь уточнения и тогда цитируйте. А раком болеют все,
|
|
Вашей ссылки тоже касается. Я это к тому, что в сети что угодно можно найти и так же опровергнуть. Давайте опираться на факты и опыт из нашей(вашей) жизни, чему сам был свидетель. А так ссылки все эти...мура это всё. Кроме рака, можно склеить ласты от массы других болезней так, что вегетарианство не панацея. Вообще же, вегетарианцев нужно поддержать, - чем больше будет таких людей, тем дешевле станет колбаса, сало, свинина и говядина
|
|
|
21:55 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
FiguraM
писал(a):
Вашей ссылки тоже касается.
|
|
Что касается? Незавершённость исследований? Где это написано? Сказано чётко и ясно, где, кем, какие болезни исследовались, в течение скольки лет, сколько человек участвовало в исследованиях, их результаты. В случае, если эта информация понадобится специалистам, или другим исследователям, её легко можно будет найти. И никаких оговорок о неточности и незавершённости.
| |
FiguraM
писал(a):
Я это к тому, что в сети что угодно можно найти и так же опровергнуть. Давайте опираться на факты и опыт из нашей(вашей) жизни, чему сам был свидетель. А так ссылки все эти...мура это всё.
|
|
Правда? Тогда откуда вы знаете, что Луна - планета, а не фонарь прибитый к небу и призванный освещать землю, а Антарктида или Америка на самом деле существует? Вы были На Луне? Или в Антарктиде? Чтобы узнать всё то, что знает человеческая цивилизация на собственном опыте, "чему был сам свидетель", вам не хватит времени существования вселенной. Откуда вы вообще знаете, что микробы существуют? Может все болезни - простое колдунство
? А Земля вообще плоская ... на трёх китах
Можете считать так, а я доверяю фактам, изложенным в научной литературе и интернете, но, естесственно, ко всему нужно подходить критически. Только сдаётся мне, вы никогда и не узнаете, что Луна - планета.
|
|
|
21:56 5 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
spiro
писал:
dimasster писал(a):
Неудачный пример.
Чем простите неудачный? По моему очень показательно.
|
|
Из вашей мысли вытекает, что Гитлер из-за того, что вёл здоровый образ жизни санкционировал убийство 50 миллионов человек. Кстати, что он не пил не курил пример с него брать надо. Он хорошо понимал, что губит любую нацию и демонстрировал это на своём примере. Если есть или не есть мясо вопрос спорный, то наркотик(этиловый спирт в любом виде) заливать себе внутрь преступление по отношению к своему организму.
|
|
|
03:13 6 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
$kiFF
писал:
Вообще считаю строгое вегетарианство(веганство) *величайшим заблуждением*, которому следуют изначально в обыкновенной погоне за модой, ну а потом уже это превращается в некую навязчивую идею и веру в благотворное влияние такой диеты на организм, отсутствие запахов
|
|
Заблуждаетесь, конечно.
Причем тут мода?
| |
$kiFF
писал:
мифическая вера в отсутствие проблемы лишнего веса и т.п., хотя помню высказывала тут мнение одна женщина, вегетарианка с детства, а в другой ветке просила *рецепт для похудения*
|
|
Тоже мимо. Кто вам сказал, что вегетарианец должен быть худым?
Попробуйте похудеть от вареников с картошкой или гречи с печи. помидорки с хлебом - и твой вес контролю не поддается больше.
| |
$kiFF
писал:
Да и так, в *мёртвой плоти теплокровных животных* содержится немалое колличество полезных элементов
|
|
Ну конечно.. Только в мертвом все полезное
.
| |
$kiFF
писал:
Со Стивом Джобсом пример достаточно показателен...
|
|
Ни на секунду. Чем показателен-то?
Вы что, узнали откуда появляется рак?
Вы ученый, наверное. Хотя, вряд ли. А то знали бы, что
Вегетарианцы раком болеют гораздо реже,
а вот
Мясоеды в зоне риска заболевания раком
Не ешьте мясо. Пожалейте корову.
| |
spiro
писал:
Спорно, ой как спорно... знавал вегитарианцев не курящих, не пьющих, посещающих различные общества типа "свидетелей Иеговы" и ныне почивших с миром от этой страшной болезни. Внезапно при том.
|
|
Их в сотню раз меньше чем курящих и пьющих мясоедов. Пересчитайте всех.
| |
spiro
писал:
Пожалуйста. Читайте на здоровье. и ещё...
|
|
Прочитала.
Вывод: информация недостоверна, полностью противоречит информации о самой болезни Альцгеймера.
В России, в голодное дореволюционное время, да и в средние века, и вообще.. мало кто мог позволить себе каж день отбивную или чего там еще. При этом нет никакой информации о том, что случилась бы по этому поводу эпидемия рака или болезни Альцгеймера.
| |
spiro
писал:
Чем простите неудачный? По моему очень показательно.
|
|
Вряд ли человек с недостатком ума смог бы завоевать практически весь мир. Уж чего-чего, а ума у Гитлера было в достатке. И дисциплина в его армии заслуживала уважения. Людей не жалел, так это не от вегетарианства, я думаю.
|
|
|
14:57 6 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
В раннем детстве рос в деревне у бабушки с дедушкой. Понятно, живность всякая кругом…
И только начал себя осознавать как личность (где-то года в три, примерно), началось моё активное общение с домашними (и не домашними) животными. Цыплята вырастали на моих глазах, я их кормил с ладошки…
И тут вдруг берут моего, можно сказать, друга, цыплёнка подросшего, отрубают ему голову, расчленяют на части, и предлагают мне его скушать. Вау! Вот это была настоящая Истерика, а не то, что вы тут друг другу приписываете.
Я в раннем детстве наотрез отказывался употреблять мясо в пищу именно из моральных соображений. Ну, никак не мог себя заставить кушать курицу, которая ещё вчера клевала зёрна из моей ладони и доверчиво позволяла себя гладить. Вообще не понимал, за что её убили. Ведь она была такая красивая и несла для нас такие вкусные яйца…
Короче, взрослые никак не могли меня убедить кушать мясо, это продолжалось около двух лет. И нормально всё было со здоровьем, рос как все остальные дети, не болел. Вполне хватало молочных продуктов, яиц и растительной пищи.
Да, собственно, ещё Афанасий Никитин, ходивший «за три моря», рассказывал: «Индусы же не едят никакого мяса, ни говядины, ни баранины, ни курятины, ни рыбы, ни свинины…». И ни чего, не вымерли они без мяса за тысячелетия, напротив.
Так вот и я абсолютно не «вымирал» в детстве без мяса, напротив, довольно резвым рос. Но взрослые никак не могли уняться. Не укладывалось у них это в голове. И таки смогли обмануть ребёнка!
Привезли из города докторскую колбасу (в советское время она ух какая вкусная была!) и сказали мне, что она не из мяса. Мол, кушай, не сомневайся. Хотя, по рецепту в советское время там на 100 кг фарша приходилось: 25 кг говядины высшего сорта, 70 кг свинины полужирной, 3 кг куриных яиц или меланжа, 2 кг сухого коровьего молока. Кроме того, соль и натуральные специи (50 г мускатного ореха). Ну, я и кушал. Довольно долгое время меня подкармливали этой колбасой, а после признались, что она всё же из мяса.
Ууууу…, что тут было…. Слёзы, сопли… А главное, смертельная обида за подлый обман. Но, как говорится, время лечит, и как-то всё постепенно забылось, сгладилось, и мясо в моём рационе появилось. Хотя, любителем мяса так и не стал. Просто перестал так категорично от него отказываться. Мол, раз уж жрал столько времени эту гадскую мясную колбасу, так чего уж теперь из себя девственницу непорочную корчить…
Как-то так.
Одним словом, вегетарианцев я вполне понимаю. Да и сам до сих пор стараюсь мяса избегать по возможности. Не всегда, конечно, получается. Особенно в командировках и в гостях. Вот во время поста стараюсь полностью избегать мяса. И не тянет. Возможно, поэтому крайне редко болею, на больничные не хожу. Возможно, это ещё и потому, что не пью и не курю.
Дочь, видимо, по моим стопам пошла в этом плане, тоже не ест мяса. Именно по вышеизложенным причинам. Хотя в деревне не росла, но животных очень любит, и кушать их трупы не хочет. Ну да я и не настаиваю.
|
|
|
21:57 6 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Да, собственно, ещё Афанасий Никитин, ходивший «за три моря», рассказывал: «Индусы же не едят никакого мяса, ни говядины, ни баранины, ни курятины, ни рыбы, ни свинины…». И ни чего, не вымерли они без мяса за тысячелетия, напротив.
|
|
Неудачное сравнение. Поселите индуса в Сибири и посадите на привычный ему рацион. Сможет он полноценно работать? Вряд ли.
|
|
|
22:35 6 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
«Индусы же не едят никакого мяса, ни говядины, ни баранины, ни курятины, ни рыбы, ни свинины…». И ни чего, не вымерли они без мяса за тысячелетия, напротив.
|
|
Индийская Кухня
Как же не едят...ишо как употребляют.
|
|
|
01:45 7 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
Ну, вообще, я не Афанасий Никитин. И, наверное, индусы разные бывают, правда? Там сотни народностей.
Корова в Индии считается священным животным именно по той причине, что даёт людям возможность потреблять белковую пищу (молоко) без убийства.
А в Сибири, кстати, как и везде, рождаются дети. И в грудном возрасте, как правило, питаются исключительно грудным молоком. Которое менее жирное и менее богатое белком, чем коровье молоко. Но питаясь исключительно одним этим прозрачным грудным молочком, дети очень быстро удваивают свой вес. Т.е., у них в разы увеличивается масса костей, мышц и т.д. на одной только этой "несерьёзной" пище.
Так что, я думаю, употребляя в пищу различные сыры, творог, сливоное масло, яйца, орехи, и т.д., вполне можно нормально жить и работать даже в Сибири без мяса. Что и доказано многочисленными примерами из жизни.
|
|
|
14:05 7 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Так что, я думаю, употребляя в пищу различные сыры, творог, сливоное масло, яйца, орехи, и т.д., вполне можно нормально жить и работать даже в Сибири без мяса. Что и доказано многочисленными примерами из жизни.
|
|
Можно конечно, не спорю, только знаю и другое, например секта Виссариона. У него там от пристрастия к вегетарианской пище и запрета на животные белки, люди-поселенцы в голодные обмороки падали и заимели таки болячки как: инфекционные заболевания почек, опущение почек и повышенная кислотность мочи. После таких случаев он вроде как снял запрет с кое-каких продуктов.
|
|
|
22:04 9 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
| |
spiro
писал:
знаю и другое, например секта Виссариона. У него там от пристрастия к вегетарианской пище и запрета на животные белки, люди-поселенцы в голодные обмороки падали
|
|
Голодные обмороки - это
от голода, а не от пристрастия к вегетарианской пище.
| |
spiro
писал:
и заимели таки болячки как: инфекционные заболевания почек, опущение почек и повышенная кислотность мочи. После таких случаев он вроде как снял запрет с кое-каких продуктов.
|
|
Виссарион, что, брал анализы у сектантов??
|
|
|
23:27 9 апреля 2012
|
|
тема
Вегетарианство: польза или вред?
|
|
|
|
|
|
|
Чего бы не писали о пользе вегетарианского борща, но не положи мне в него 100 грамм мяса, я этого борща могу ведро съесть и не наемся
. Да, мне жалко животных, невинно убиенных ради моего чревоугодия, но я успокаиваю себя тем, что я лично с ними не знакома. Поэтому мы, живя в поселке, никогда не держали никакую скотину - не смогла бы съесть того, чей мокрый пятачок я бы гладила каждый день, чьи глазки смотрели мне в глаза... И родители у меня такого же склада: животные - это друзья, а мясо - это еда.
А вообще считаю - есть или не есть мясо - это дело каждого. Но умышленно лишать растущий организм продуктов, содержащих животный белок - преступление.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
