 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:33 8 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
 |
|
|
|
|
По городу развешаны Баннеры ОАО кнаапо " СУХОЙ", что строить самолеты это круто.
сегодня зашел в тц Выбор, и увидел картину две девушки раздают буклеты, но картина такая что одна раздает, вторая снимает ее. видно для отчетности.
так вот. вопрос. зачем раздувать такую рекламу, в бахивать деньги, если процент нулевой скорей всего. Лучше эти день пустили бы на зарплату рабочим. смотришь и народ бы потянулся.
|
|
|
22:48 8 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
А как креативненько-то. Интрига какая. Висел неделю банер" КРУТО" Ходил народ и думал : " Что круто-то? Вдруг мне без этого никак." А тут раз- самолеты строить круто. Ну и?...
|
|
|
00:32 9 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
Согласшусь с предыдущим.
Так можно что угодно написать, смысл от этого не изменится. Предлагаю.
Жить - это круто.
Строить дома - это круто!
Сантехник в доме - это круто!
Убирайтесь дома - это круто!
|
|
|
00:53 9 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Haman87
писал:
Лучше эти день пустили бы на зарплату рабочим. смотришь и народ бы потянулся.
|
|
так никто же не будет знать что Это круто. вот так интереснее гораздо же.
|
|
|
01:08 9 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
Новое ОАО, ребрендинг, рекламный бюджет, выделили в москве, освоили, все по "старой схеме". а что там нацарапно.. хоть кактус в трусах. это никого не волнует
|
|
|
19:39 9 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haman87
писал:
По городу развешаны Баннеры ОАО кнаапо " СУХОЙ", что строить самолеты это круто.
|
|
Строить самолеты это действительно круто. Производительный работник в нормальном обществе всегда котировался, ценился и уважался.
| |
Haman87
писал:
так вот. вопрос. зачем раздувать такую рекламу, в бахивать деньги, если процент нулевой скорей всего.
|
|
Идея хорошая, воплощение несколько хромает. Дизайн баннеров плохой, непродуманный, Артемий Лебедев бы не одобрил. А так идея хороша. Пытаются выбить из голов молодежи устоявшийся штамп о непрестижности производительного труда по сравнению с работой в офисе. Однако, по всей видимости, молодежь все равно не горит желанием работать руками, а упорно устраивается на должности мЭнеджеров да консультантов. Все-то у нас очень запущено, "белый воротничок" прочно доминирует над "синим", и никаким, даже самыми красивыми баннерами это не исправить.
| |
Haman87
писал:
Лучше эти день пустили бы на зарплату рабочим. смотришь и народ бы потянулся.
|
|
Если мне не изменяет память, пару-тройку лет назад обучающимся не платили десятитысячную стипендию, и не выплачивали "подъемные". А реклама в любом случае нужна. Желательно, не такая, как сейчас, конечно.
|
|
|
20:44 9 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
Zhenek
писал:
Строить самолеты это действительно круто.
|
|
что в этом крутого то.. можем объясните? основная масса работников завода эти самолеты и не видит..- только в небе.. а видят заготовки. болванки.. детали.. .
.. Круто.. это когда работа престижная и высокооплачиваемая.. на заводе за идею не работали уже в начале 2000-х... сейчас тем более.
На завод люди идут за деньгами.. а не за идеей.. идеей детей не накормишь.. . А слово "круто" в рекламе расчитано явно на молодежь.. причем на молодежь недалекую.. воспитанную на рекламах про сникерс.
Но все эти слова про "круто"..- просто потеряются в сознании после получения на руки первой заработной платы.
|
|
|
21:15 9 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
основная масса работников завода эти самолеты и не видит..- только в небе.. а видят заготовки. болванки.. детали.. .
|
|
Ну, что же делать. Времена, когда пионеры авиастроения мастерили свои летательные приборы сами, целиком, до последнего винтика, прошли сто лет уже как. Хотя, я слышал, еще существуют авиаклубы, где мастерят простенькие СЛА и летают на них... Но там занимаются своим хобби любители, а здесь создается современная, высокохнологичная продукция на экспорт, которую маленькая группка "крутых" энтузиастов не осилит при всем желании.
| |
morfei
писал:
На завод люди идут за деньгами
|
|
| |
morfei
писал:
Но все эти слова про "круто"..- просто потеряются в сознании после получения на руки первой заработной платы.
|
|
Не понял, так туда идут за деньгами, или от безысходности?
| |
morfei
писал:
Круто.. это когда работа престижная и высокооплачиваемая.
|
|
Я не спорю, но все относительно. Кто-то готов гонзать на непрестижном лесовозе, получая полтинник, а кто-то сидит в теплом офисе за пятнашку, и говорит, что ему хватает.
|
|
|
01:47 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
Круто.. это когда работа престижная и высокооплачиваемая..
|
|
Ну, прям жаль Вас Вроде взрослый уже человек, а рассуждаете, как подросток. Делать что -то настоящее, действительно круто! Вам этого не понять никогда! А ваши жизненные ценности измеряются только количеством денежных знаков?
Строить самолеты, корабли, дома - это действительно стоящее занятие. Может быть рекламный слоган и не очень высокохудожественный- , но суть то ясна. Уж поверьте, не вся молодежь такая, как Вы ее представляете.
|
|
|
02:13 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
thumbtack
писал(a):
А ваши жизненные ценности измеряются только количеством денежных знаков?
|
|
Ну вы тоже удивляете! Целое поколение выросло именно на этих ценностях! То что круто - это когда работа не пыльная, а денег много! Эти ценности прививали последние 15 лет, а теперь вы говорите, на про крутость строения чего-либо?! Я сам из семьи пролетариев, и воспитан был как человек труда! Я с вами-то согласен, - создание прибавочной стоимости - это круто! Но...нынешняя молодежь так не считает! Они все оценивают в хручтящих бумажках! Если стоять у станка и 50000руб. получать и не важно, точишь ты деталь самолета или унитаза - это круто!! Но если у того же станка ты получаешь максимум 10000 - это уже не круто! И так во всем: все просматривается через призму зарплат и доходов!! Если парень на свежей иномарке, а сам извините из себя кусок д..ма представляет - это круто! А если он хороший человек, и человеком живет, но на стареньких жигулях - это уже не круто! Сегодня я прийду в ночной клуб одетый с дешевого рынка - я не крутой, а если весь в рыжье и от габаны - уже крутой!! В руке новенький смартфон - круто, старенькая "печенюшка" - не круто!! Еще примеры нужны? И так во всем, все фильтруется через сито из хрустов!!
|
|
|
06:16 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
Zhenek
писал:
Не понял, так туда идут за деньгами, или от безысходности?
|
|
Я, наверное неправильно выразился.. я имел ввиду, что люди идя на работу хотят деньги зарабатывать достойные.. а не жить идеями "чего то великого")
| |
thumbtack
писал(a):
Ну, прям жаль Вас Вроде взрослый уже человек, а рассуждаете, как подросток.
|
|
Неужели как подросток?)) Я, считаю что круто когда занимаешь тем, что близко , на что учился.. и не ждешь пятницу как манну небесную..и при всем этом зарабатываешь деньги которые позволяют ни в чем не отказывать семье.. .
Я, не знаю как долго Вы работаете на заводе.. но у людей которые работают там не первые десять лет, такой юношеский задор пропал.. они оставили свою молодость на заводе.. и кроме завода многие из них не видят своего будущего.. кто то из них находит силы и уходит.. кто то остается в силу разных причин... но никто из них не испытывает этой крутизны от постройки самолетов.. .
| |
thumbtack
писал(a):
Делать что -то настоящее, действительно круто! Вам этого не понять никогда!
|
|
Вот не поверите.. но я искренне рад, что такие люди как Вы есть)) Ведь Вы рассуждаете такими "глобальными " категориями.. и ищете какую то "большую идею".. побольше бы таких людей как Вы.. тогда у России большое будущее.. ведь людям которые считают что
| |
thumbtack
писал(a):
Делать что -то настоящее, действительно круто!
|
|
и зарплату большую платить ненужно.. главное вовремя рекламный слоган разместить )) и постоянно подпитывать идеями.. все более и более великими и недостижимыми)))
Вы считаете что строит самолеты это круто.. а я считаю, что деньги вкладываются в завод большие.. все больше и больше.. отдачи от завода ноль.. самолеты не продаются.. и когда окупятся вложенные средства неизвестно(это я про ррж.. или ссж как его сейчас называют) и мне это напоминает не крутизну а беспомощность.. беспомощность подбадриваемую лозунгами..)
| |
thumbtack
писал(a):
Строить самолеты, корабли, дома - это действительно стоящее занятие.
|
|
Очень верно.. не спорю.. . И очень хорошо что Вы так думаете.. что Вы не думаете о том, что делать жизнь своих детей лучше это стоящее..хорошо, что Вы думаете -
| |
thumbtack
писал(a):
А ваши жизненные ценности измеряются только количеством денежных знаков?
|
|
хорошо, что Вы не измеряете жизнь в денежных знаках.. ведь если Вы начнете это делать, то Вы задумаетесь о том, что могли бы давать деньги своим родителям (которые так же жили идеями) на лекарства дорогие..хорошо что Вы не оцениваете жизнь человека денежными знаками.. иначе поняли бы, что операции дорогие стоят денег.. и если иметь деньги то можно спасти жизнь ребенка и продлить жизнь своим старикам.. хорошо что у Вас "круто" строить самолеты.. ведь если бы для Вас было "круто" мерить все деньгами то Вы бы захотели, на пенсии ездить отдыхать заграницу .. хорошо что Вы думаете о том что самолеты строить "круто"- ведь Вы думаете о будущем России.. ))) Хорошо, что такие люди есть.. ведь при неудачном исходе проекта такие люди скажут - во всем виновато правительство.. а мы о будущем Родины думаем... и начнется новый проект с новыми лозунгами.... хорошо что есть такие люди.. ведь если вам сказать- потерпите еще немного и скоро все получится- вы готовы терпеть)
Вы можете работать сверхурочно .. до поздна.. лишь бы сделать план.. не подвести цех/подразделение.. вы можете выходить в выходные потому что "надо".. а потом рассказывать об этом друзьям и знакомым.. которые это так же как Вы считают "круто".. вы готовы делиться трудностями/тяготами и лишениями на работе с друзьями за бутылочкой пива.. обсуждая то, что способны на многое.. в то время как у каждого в кармане по 200-300 рублей и бюджет семьи расписан точно до следующей зарплаты.. вы не думаете о денежных знаках.. и не думайте.. ведь по настоящему "круто" это строить самолеты или делать что то стоящее....) я, был таким как Вы.. .
Такие люди как Вы бесценны.. побольше бы таких людей..))
И я очень рад что Вам жаль меня.. и что я Вас уже никогда не пойму.
|
|
|
10:01 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
Такие люди как Вы бесценны.. побольше бы таких людей..))
|
|
А ведь morfei прав. Нашей стране остро нужны герои, самоотверженные работники, нью-стахановцы.
Только вот, припоминается мне, стахановцев в "старые советские времена" с зарплатой совсем не обижали. А как сейчас с оплатой труда на крутом заводе, кто-нибудь может рассказать? В отделе кадров обещают зарплаты после обучения от 30т.р. и выше, ну а на деле как с этим?
Я лично слышал различные отзывы. Кто-то так и получает, а кто-то видит лишь половину от обещанного.
| |
Enemigos
писал:
Если стоять у станка и 50000руб. получать и не важно, точишь ты деталь самолета или унитаза - это круто!! Но если у того же станка ты получаешь максимум 10000 - это уже не круто!
|
|
А куда охотнее пойдет устраиваться молодежь - на должность станочника или на должность мЭнеджера, если предположить, что на этих двух вакансиях практически равноценные оклады?
|
|
|
13:17 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Zhenek
писал:
Enemigos писал:
Если стоять у станка и 50000руб. получать и не важно, точишь ты деталь самолета или унитаза - это круто!! Но если у того же станка ты получаешь максимум 10000 - это уже не круто!
А куда охотнее пойдет устраиваться молодежь - на должность станочника или на должность мЭнеджера, если предположить, что на этих двух вакансиях практически равноценные оклады?
|
|
Ну если пофантазировать на этот вопрос, который вы задаете, то все равно придется сначала расставить ценности по местам, иначе он становится бессмысленным в сути своей, так как эти профессии ни при каком раскладе не могут одинаково оплачиваться! Например молодежь какой эпохи вы имеете в виду? И самое, пожалуй главное, - что лично вы подразумеваете под словом "мЭнеджер" ( в переводе обозначает управляющий) Если управляющий цехом этих самых станочников, то все зависит от времени -сейчас, да выберут менеджера, в прошлом (СССР) - выберут станок, так как на станке можно и себе в гараж что-нибудь выточить! А если например менеджер по клинингу или по раздаче коровьего навоза то в любое время выберут станок!
Так вот, учитесь задавать провокационные вопросы без передергивания и выдирания кусков текста, которые сами по себе могут и не нести смысловую нагрузку!!
|
|
|
15:50 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Enemigos
писал:
эти профессии ни при каком раскладе не могут одинаково оплачиваться
|
|
Почему? Я знаю и офисных работников, и работников станка, у которых заработная плата в одном диапазоне: 20-25 т.р.
| |
Enemigos
писал:
Например молодежь какой эпохи вы имеете в виду?
|
|
Когда задавал вопрос, то имел в виду современную молодежь.
| |
Enemigos
писал:
И самое, пожалуй главное, - что лично вы подразумеваете под словом "мЭнеджер"
|
|
Ну, не зря же я, несколько иронизируя, это слово написал через "Э".
Подразумевал современный гегемон, офисного работника, "белого воротничка".
| |
Enemigos
писал:
А если например менеджер по клинингу или по раздаче коровьего навоза то в любое время выберут станок!
|
|
Ну про коровий навоз вы загнули! Я имел в виду именно офисную работу. И мне думается, что современная молодежь выберет скорее ее, ввиду "непрестижности" стояния у станка.
| |
Enemigos
писал:
Так вот, учитесь задавать провокационные вопросы без передергивания и выдирания кусков текста, которые сами по себе могут и не нести смысловую нагрузку!!
|
|
Да бог с вами! Я не меньше вашего переживаю за судьбу завода и его рабочих.
|
|
|
16:27 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haman87
писал:
По городу развешаны Баннеры ОАО кнаапо " СУХОЙ", что строить самолеты это круто.
|
|
Эти рекламные щиты скорее всего показывают о плачевном состоянии данного предприятия и о катострофической нехватке специалистов рабочих профессий в виду маленькой зарплаты. ведь не висят по городу банеры от Газпрома или Нефтезавода. там все в порядке с кадрами . И резюме от соискателей найти там работу завалены отделы кадров данных предприятий. А про банеры - что строить самолеты это "круто" есть такая пословица- Сколько не говори слово халва во рту слаще не станет.
|
|
|
16:33 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Zhenek
писал:
Я имел в виду именно офисную работу. И мне думается, что современная молодежь выберет скорее ее, ввиду "непрестижности" стояния у станка.
|
|
Так вот мы и возвращаемся к "нашим баранам" - а что собственно ее сделало непрестижной? Именно зарплата, а не что там еще! именно то, что нашей молодежи в течении 15 лет было видно кому, сколько и за что платят! Это кризис системы в первую очередь! Ну не страна мы производитель товаров, это давно уже стало ясно! мы - сырьевой придаток экономики других стран!! И кто это понимает в юном возрасте или чьи родители поняли это, то они и выбирают себе профессию близкую либо смежную с добывающей и транспортирующей отраслью, либо становятся на пути перераспределения доходов полученных от добычи! Те же белые воротнички в конторах! Конторы в которых работает этот офисный планктон просто более или менее находятся в зоне перераспределения финансов!! А завод это так...если его подпитывает гос-во то он в этот момент в потоке, нет - на мели! Тем более КнААПО - военный завод - торговля истребителями - это в большей степени политика, нежели экономика! Про ССЖ вообще молчу - это бред полный о нем уже много чего понаписали!
|
|
|
17:21 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
Я, считаю что круто когда занимаешь тем, что близко , на что учился.. и не ждешь пятницу как манну небесную..и при всем этом зарабатываешь деньги которые позволяют ни в чем не отказывать семье.. .
|
|
Все правильно! Кто мешает работать по специальности - самолеты и корабли строить? И ждать пятницы, что бы провести время на горнолыжном склоне, на берегу Амура, на даче , в поход (кому что по душе). Работаю на любимой работе, но выходных жду с нетерпением, потому что в жизни так много интересного.
| |
morfei
писал:
Я, не знаю как долго Вы работаете на заводе.. но у людей которые работают там не первые десять лет, такой юношеский задор пропал.. они оставили свою молодость на заводе.. и кроме завода многие из них не видят своего будущего.. кто то из них находит силы и уходит.. кто то остается в силу разных причин... но никто из них не испытывает этой крутизны от постройки самолетов.. .
|
|
Я работаю на заводе 12 лет, И до сих пор не считаю, что я оставила там свою молодость, я прожила там лучшие годы и многому научилась. А быть несчастным, ноющим, не довольным жизнью можно и сидя в престижном офисе, банке, автосалоне (что Вы там считаете реально крутым?).
| |
morfei
писал:
и зарплату большую платить не нужно.. главное вовремя рекламный слоган разместить )) и постоянно подпитывать идеями.. все более и более великими и недостижимыми)))
|
|
Очень узколобое мышление однако.
Для того и привлекают людей на предприятие, что бы в результате естественного отбора ( ну не всем там по душе - это нормально) остались действительно толковые специалисты, что бы они вырастали там, с младых ногтей понимая, что сначала необходимо организовать процесс, а потом ждать результатов И только новое поколение молодых, грамотных, не заскорузлых и не алчных до бабла инженеров и управленцем смогут поднять наши заводы с колен. А сейчас да! Я полностью соглашусь с Вами. Все в руках тех, кто кроме как обеспечить собственное благополучие, других целей не ставит.
Вы очень перестарались перечисляя всевозможное жизненные блага. Естественно, что каждому нормальному человеку хочется жить комфортно и ни в чем себе не отказывать. Но! Имея все Вами перечисленное, будете ли Вы довольны, не будет ли у Вас где-то глубоко в душе свербить: "А что я собственно в этой жизни сделал? кроме обеспечения комфорта собственной заднице"
Да, детей вырастить и родителям помочь - это святое. Но не всю же жизнь этому посвятить.
Кто же будет создавать для Вас машины, самолеты, корабли, строить дома.
Научитесь получать удовольствие не только от материальных благ.
|
|
|
20:55 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
thumbtack
писал(a):
Все правильно! Кто мешает работать по специальности - самолеты и корабли строить? И ждать пятницы, что бы провести время на горнолыжном склоне, на берегу Амура, на даче , в поход (кому что по душе). Работаю на любимой работе, но выходных жду с нетерпением, потому что в жизни так много интересного.
|
|
У меня к Вам сразу два вопроса возникает.. может быть и не очень скромных- Вы замужем и детки у вас есть? и Кем Вы работаете? Это для дальнейшего продолжения дискуссии)
|
|
|
21:24 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
Ну о чём Вы спорите ? На заводе , как в любом большом предприятии много лажи, но это не значит , что нет карьерной лестницы. Там в каждом цехе своя зарплата, в одном 5000, в другом 50000. Так вот, вакансий в хороший цех как раз и нет в отделе кадров, так же как и на Нефтянник. Что бы туда проскочить, нужно сначала попасть на территорию (на любую должность) а потом при должной занозе в заднице , наводить суету, договариваться с мастерами, производить впечатление и т.д. Может даже , придётся сначала на доску попасть как лучший молодой рабочий , у себя в цехе, для аргумента. Короче, в любом случае , что бы получать, нужно сначала захотеть. А если человек приходит что бы на крыше загорать, то о какой лестнице может речь идти?
|
|
|
21:28 10 ноября 2012
|
|
тема
Это Круто " Сухой"
|
|
|
|
|
|
|
тут дело даже не в том, действительно ли работать на КнААПО - круто или нет, но, подумайте,сама формулировка "это круто" не вяжется со статусом, который имеет завод. градообразующее солидное предприятие, а выражается как пацаны на лавочки с семками. че там у тебя? оо, это круто!
такие слова , сленг, мне кажется, присущи определённым слоям общества и совсем не к лицу руководству завода. они не поднимают престижа руководителей. это шаг на ступеньку вниз - опуститься до сленга, рекламируя предприятие.
конечно, может любой человек о чём-то сказать ,что "это круто" - где-то в своей компании, с друзьями, на вечеринке. но вот так на весь город трубить от имени всего завода "о крутизне".. какой-то дешёвый трюк...
может скоро появятся баннеры с фразами вроде "мы строим самолёты. офигеть!" или "наши самолёты- ништяк такие!"
представляю такую картину. приезжает на КнААПО Губернатор. встречает его Александр Пекарш: "Добрый день. Вячеслав Иванович, вот новый самолёт. Скажите же, круто?" думаю, сарказм ясен. странно, что такие плакаты нашли одобрение в высших эшелонах администрации завода.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
