JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт?
  создать новую тему написать сообщение  
23:18 18 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Советник
сообщений: 1835
Отправить письмо через веб-интерфейс
Народ, особенно с менеджерским и экономическим образованием, хочу вас спросить - что это за гонки за временем такие, о которых много говорит руководство предприятий?
Почему нужно куда-то вечно торопиться, брать заказы с избытком и сверхэкстремальными сроками их выполнения? Почему стало нельзя трудиться в обычном темпе? Почему телеканалы, типа Дискавери, в каждой передаче о производстве, по 30 раз повторяют одно и то же - у нас мало времени, нам нужно поторапливаться, иначе мы недополучим столько то и столько то? Почему заказчик для выполнения своего заказа не берет подрядчика с более развитыми мощностями, способными обеспечить его потребности, без значительного увеличения нагрузки на производство? Почему у меня такое чувство, что данным внушением о нехватке времени, кто-то очень хочет заставить всех работать больше, а платить при этом меньше?
Вот только не надо засаленных шуточек на тему теорий заговора. Не смешно уже.
Открывая данную тему, я хочу выяснить - существует ли глобальная нехватка человекочасов или нам только навязывают иллюзию этой нехватки, чтобы заставить более эффективно трудиться? Ведь любую нехватку рабочей силы можно компенсировать в том числе и введеним двух- трех-сменного круглосуточного графика работы. Ясное дело, это повлечет за собой увеличение тех.штата специалистов, но ведь в конечном счете предприятие только выиграет - его производственные мощности будут задействованы круглосуточно и не будут простаивать. Так зачем нужно торопить людей, которые работают днем, если можно нанять людей, которые будут работать ночью? Ведь спешка часто чревата печальными последствиями, типа стресса, переутомления, травматизма, браком в работе. Не говорит ли это о том, что боссам мира сего в конечном итоге плевать на состояние охраны труда и техники безопасности? Им важно только одно - сколько рублей они заплатят человеку за час его сверхэффективной работы. К сожалению сверхэффективных рублей нету, поэтому вот так - платят рублями обычными. И опять же - почему нельзя повышать эффективность путем автоматизации и рационализации тех.процессов? Дорого? Взять в руки палку и нахлестывать рабочего - дешевле и эффективнее?

 
01:06 19 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
я хочу выяснить - существует ли глобальная нехватка человекочасов
Не могу говорить о глобальном, но в масштабах города такая проблема существует и очень остро!
 
Советник писал:
 
любую нехватку рабочей силы можно компенсировать в том числе и введеним двух- трех-сменного круглосуточного графика работы.
Не во всех отраслях это возможно.
Например строительство.
Есть фиксированная цена контракта, в которую заложена з/п исполнителей, раздувая штат сотрудников, снижаешь уровень оплаты за труд. Предлагая маленькую зарплату, можно рассчитывать лишь на перманентно бухое "перекатиполе", кочующее от предприятия к предприятию, которому даже лом доверить нежелательно, а не то что высококвалифицирован- ную работу.

 
21:02 19 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
кто-то очень хочет заставить всех работать больше, а платить при этом меньше?
" Это кто то, капиталист. Его главная задача увеличение нормы прибыли. Автоматизация эффективнее, но и дороже. Нам же в мировом распределение труда выделена роль поставщика энергоресурсов, а значит в космос скоро летать не будем.

 
08:14 20 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  SNAKER
сообщений: 6
Отправить письмо через веб-интерфейс
Карла Маркса почитайте, от же не дурак был. Время - деньги! Но поспих потрибен тильки при ловле блох, та ще при упреждаючем ядерном ударе!

 
13:32 21 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Советник
сообщений: 1835
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Capricorn писал:
 
Есть фиксированная цена контракта, в которую заложена з/п исполнителей, раздувая штат сотрудников, снижаешь уровень оплаты за труд.
Ну, положим, это для всех производств актуально. А что, прибыльность предприятия - это святое? Почему нельзя его сделать чуть менее прибыльным, в пользу нормирования времени и сил трудящихся? Для владельца не особо то принципиально должно быть иметь 3 предприятия с выхлопом 33% или одно с выхлопом 100%. Ну это я сильно утрирую, на самом деле речь не о том, чтоб втрое меньше работать. Выжимать ведь пытаются показатели +5..+10% не взирая на сложности возникающие в процессе этого выжатия. Просто я пытаюсь сравнивать советскую экономику и нынешнюю. Работаем намного больше, получаем намного меньше. И экономика по стране при этом не растет ударными темпами, хотя условия казалось бы идеальны. Закономерный вопрос - где деньги то, если они не ушли на оплату труда и на развитие предприятия?
А кроме того - ну нафига тогда брать контракты, которые еле-еле самоокупаются? Других заказов нету? Так это производственным кризисом пахнет.

 
18:38 21 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
увеличение производительности труда = увеличение прибыли
наш менеджмент не видит других способов повышения производительности труда, кроме как увеличение напряженности труда имеющихся трудовых ресурсов.
конечно есть еще методы
1. совершенствование технологии производства.
2. экономия оборотных средств на производственных запасах применяя методы планирования "точно в срок"
3. снижение коррупционной составляющей
4. регулирование и реформа тарифов естественных монополий
Но это все сложно, думать надо, проблем кучу решать. Гораздо проще взять кнут и по холопским спинам.... ну давай давай робот-лошара, шевели ручьями крючьями - ворочай живей. Это просто и понятно. Командно-административная система. Тупая и бессмысленная, авралы, компанейщина... асфальт в лужи. Нужды нет напрягаться менеджменту. Зачем что то менять ? Заставляют что ли ? Когда любую проблему проще решить выкачав бочку нефти и продав ее в пиндостан. И так все пучком, нефть качается, роботы пашут, зарплатку получают, водочку пьют, кредиты берут, на выборы ходят. Пузо растет. А по субботам пиво на розлив с воблой ! Братуха, жизнь то налаживается )))
Поэтому так будет всегда и дальше. Пока что то очень веское и серьезное не сломает хребет этой политике.


 
19:02 21 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Советник
сообщений: 1835
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вот-вот, даже не буду отрицать что я ожидал это прочесть здесь.
Я таки не понимаю, с каких это пор стало невыгодно нанимать людей? Возьмем для примера маленькое производство - деревообрабатывающую пилораму. Ну работают там три человека 8 часов в сутки, а остальные 16 она простаивает. Ну как так можно? Это ж оборудование, которое само стоит денег, требует денег на обслуживание и само может делать деньги эти самые оставшиеся 16 часов в сутки. А 3 рабочих - ну никто ж не станет нанимать штат себе в убыток, по-любому они и так производят работы на большую сумму, нежели получают на руки. Из этого в конечном счете формируется прибыль. Так какими затратами обойдется увеличение штата до 9 человек?
 
Ekkl писал:
 
1. совершенствование технологии производства.
2. экономия оборотных средств на производственных запасах применяя методы планирования "точно в срок"
3. снижение коррупционной составляющей
4. регулирование и реформа тарифов естественных монополий
ну.. пп.2 и 3 точно неприемлемы для отечественных реалий.
А естественные монополии.. ну что у нас ЖКХ или трамваи процветают? ЖД и нефтяники - да, тут не поспоришь.
Так ведь и западные страны, с их отлаженными методами, тоже используют эту систему увеличения напряженности труда. Я конечно допускаю, что там управленцы идут на это как на крайние меры, когда все остальные возможности уже исчерпаны. А у нас, выходит, на это идут как на самые простые и очевидные меры.
 
Ekkl писал:
 
Зачем что то менять ? Заставляют что ли ?
На самом деле заставляют, еще как, просто высшему руководству плевать какими мерами и в каком порядке, оно считает что когда будет исчерпан один способ, тогда удастся перейти и на другие, а средней руки манагер недостаточно компетентен, чтоб использовать еще какие-либо меры из перечисленных.

 
19:25 21 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
Возьмем для примера маленькое производство - деревообрабатывающую пилораму. Ну работают там три человека 8 часов в сутки, а остальные 16 она простаивает. Ну как так можно? Это ж оборудование, которое само стоит денег, требует денег на обслуживание и само может делать деньги эти самые оставшиеся 16 часов в сутки.
уверяю вас, на производствах, продукция которых востребована, и где прибыль считают - там люди и машины работают круглые сутки.
нынче таких производств у нас не так много, сбыт за ним не успевает. кому нужно затоваривание складов ?
Чаще всего, если на нынешних крупных производствах начинают штурмовщину - то это просто никому не нужное командно-административное шоу. На уровне замов, может в Москве, берутся повышенные обязательства, просто так - от балды. Потом перед "самим" надо отчитываться. и прочая чепуха. к реальной жизни отношения не имеющая. Просто боссы играют в игры - чтоб не скучно было. А производственный результат их мало интересует, неудачу или убыток все равно покроет нефтяная бочка.


 
14:42 22 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
А мне вот интересно.
Сейчас типичный работник в офисе какой-нибудь торговой фирмы, или бухгалтер, будучи вооруженными современными компьютерами, 1С, принтерами, в одиночку выполняют за день столько работы, сколько раньше целой команде "бумажных" работников требовалась бы неделя.
И тем не менее, спим мы все меньше. Автоматизация проникла повсюду, но не сбываются мечты, что когда-нибудь мы, вооруженные компьютерами, сможем работать всего пару часов в день и этого будет достаточно.
Неужели темпы, обороты нашей жизни, стали настолько более скоростными, чем в 60-е? Не стану сравнивать СССР, но вот в США как было общество потребления, так и осталось. И тогда были и супермаркеты, и все остальное... почему же мы живем почти так же, работать меньше не стали... а эффективность работы ведь повысилась! Куда все это девается?

 
15:05 22 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 6910
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
А мне вот интересно.
Сейчас типичный работник в офисе какой-нибудь торговой фирмы, или бухгалтер, будучи вооруженными современными компьютерами, 1С, принтерами, в одиночку выполняют за день столько работы, сколько раньше целой команде "бумажных" работников требовалась бы неделя.
 
Felis писал:
 
вот в США как было общество потребления, так и осталось. И тогда были и супермаркеты, и все остальное... почему же мы живем почти так же, работать меньше не стали... а эффективность работы ведь повысилась! Куда все это девается?
Читайте Маркса - там все написано. Чем обеспечена работа Вашего офисного работника перелопачивающего ... Правильно - ничем! Только производитель прибавочной стоимости может создавать то, что реально можно будет перелопатить( там не так уж и много в таком случае будет). А что там Маркс ставил во главу оценки прибавочной стоимости - правильно - рабочее время. Оно конечно тратится сейчас и его увеличивает система, но оно не обеспечено так сказать "золотом" - где произведенные товары?. Затраченное рабочее время должно быть воплощено в ощутимый товар - этого нет. Попросту - много из пустого в порожнее переливают - за это тоже вроде как работникам за компьютерами надо платить. Но они то ничего(ничего!!!!) не производят. Их труд - рабочее время - во что материализуется? - в набор последовательности цифр "0" и "1", что достаточно легко отправляется в корзину(откуда вообще в небытие - форматированием) одним кликом "мышки".

 
20:38 25 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  SWL_
сообщений: 114
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
Я таки не понимаю, с каких это пор стало невыгодно нанимать людей? Возьмем для примера маленькое производство - деревообрабатывающую пилораму.
Непонимание - от незнания. Вы таки работали на маленькой частной дервообрабатывающей пилораме? Или только со стороны наблюдали процесс, пока вам заказ в машину грузили?
 
Советник писал:
 
Ну работают там три человека 8 часов в сутки, а остальные 16 она простаивает.
Не три человека, а два: пилорамщик и помощник пилорамщика. Не 8 часов, а минимум 10+1 час на обед: с 8 до 19, это вам не повремённый офис, а сдельная оплата труда. Нередко и в субботу работает, особенно летом. Лишь когда пилорама сломалась всерьёз и быстрый ремонт невозможен, рабочий день закончится в 17:00.
До кучи, пилорама требует ежесменного обслуживания, пилы требуют заточки и разводки. Как думаете, в штате маленькой частной пилорамы предусмотрен заточник и слесаря? Нет, их функции выполняет всё тот же пилорамщик, потому что кроме него никто не сможет настроить пилораму и наточить пилы так, как надо ему. Если этим начинает заниматься кто-то другой, пилорама пилить как положено перестаёт, количество и качество продукции неизбежно снижаются.
 
Советник писал:
 
Ну как так можно? Это ж оборудование, которое само стоит денег, требует денег на обслуживание и само может делать деньги эти самые оставшиеся 16 часов в сутки.
Не может. Двух-трёхсменный график работы без нарушения ТК может себе позволить только крупное промышленное предприятие, маленькая частная пилорама - не может. Скажу больше: на маленьких частных пилорамах ТК нарушен по умолчанию, иначе никакой прибыли в текущих реалиях она не даст.

 
12:03 28 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  commandant
сообщений: 864
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я не знаю, куда торопят телеканалы, типа Дискавери, ибо не смотрю телевизор.
Но в США (Дискавери - это ведь телеканал США?) это точно надуманная проблема. Там сельском хозяйстве занято около 2% населения, в секторе реального производства около 15% населения. И производят эти люди очень, очень много продукции. Ну а остальные-то 80 с лишним процентов населения США чего такого срочного делают?
Ну, в сфере услуг обретаются, пособия всяческие получают (на вэлфере сидят). При этом, те, кто реально трудится в США, работают много и интенсивно. Потому что кандидатов на твоё место тоже много. Не устраивает – пошел вон. Вот такая система.
Для чего так устроено? Ну, видимо для того, чтобы высшие менеджеры могли иметь доходы в 10, в 100, и более раз большие, чем у простых работников, а простые работники чтобы не могли даже возмущаться таким положением дел. Возмутился – пошел вон, другого на твоё место возьмут.
При этом, рост доходов высших менеджеров зачастую вовсе не связан с ростом доходов компании. А нередко иной раз именно безудержный рост доходов высших менеджеров является причиной банкротств предприятий.
У нас всё немного наоборот. В большинстве регионов России работников реально не хватает. И в сельском хозяйстве не хватает, и в промышленности. И организация труда, и механизация производства, всё это хромает на все четыре ноги.
Т.е., у нас интенсивный труд реально оправдан реальной нуждой. Но вот беда, платить такие зарплаты, как в США, работодатель у нас не имеет возможности. Ни высшим менеджерам, ни простым работникам. А больших доходов очень хочется. Вот наши высшие менеджеры и пытаются себе сделать зарплату « как в Америке», а работникам платить, «как в России». Получается ни то, ни сё. Но чаще получается по «закону Ломоносова»: ничего из ничего не получается, и если где-то что-то прибыло, то где-то это что-то убыло.


 
12:11 28 октября 2012
тема Профессиональные гонки за временем. Иллюзия или факт? наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Но они то ничего(ничего!!!!) не производят. Их труд - рабочее время - во что материализуется? - в набор последовательности цифр "0" и "1", что достаточно легко отправляется в корзину(откуда вообще в небытие - форматированием) одним кликом "мышки".
Нельзя сказать, что результат труда офисного планктона - это последовательность "0" и "1". Так можно сказать, что труд столяра - это последовательность дощечек, скрепленных друг с другом и такой труд можно уничтожить одной спичкой.
Результат труда офисного планктона - информация. Часто - для внутреннего потребления организацией. Иногда организация не производит товары. Но товары надо не только произвести, но и привезти к потребителю и развести по магазинам.
Вы не ответили на мой вопрос.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"