комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Поликлиники разваливаются | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16:23 1 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20:48 1 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Может мне кто нибудь объяснить для чего нужна 3 детская поликлиника, там из врачей принимает только окулист, педиатр, логопед вот кажется и все! Форумчане поправьте меня если я не права, остальные врачи принимают в других поликлиниках, чтобы попасть на прием к кардиологу нужно 1. в последний день месяца умудрится позвонить и записаться на следующий, если повезет! 2. В день приема нужно приехать в 3 пол-ку забрать стат талон, а потом только на прием, 3. Хотя у вас талон по времени врятли вы пройдете в то время какое указанно, так как там очередь "живая". А не проще ли просто прикрепить эту пол-ку к 7 детской и не нужно будет мытариться с ребенком по всему городу?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
15:30 3 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Мы в первую детскую ходим, что толку что у нас кардиолог есть или окулист, к ним чтобы попасть надо с 7 утра очередь занимать, и не факт, что талоны будут. А если и будут, то на следующую неделю. И так везде, чтобы попасть например к лору тоже проблема, своего долго не было,а теперь принимает по паре часов в неделю. Окулист знаю уехала молодая, врачей скоро совсем не останется!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
15:42 3 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17:02 3 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Однако, говорить это лукаво мудрствующим умникам, которые никаких аргументов принимать не хотят - бесполезно. Более того фразы типа:
Уважаемый (ая) Perez , да будет вам известно, что главные врачи, в деле расходования бюджетных средств, есть фигура, которая находится под самым пристальнейшим вниманием у тех, кто эти деньги выделил. Своровать деньги можно еще ДО того, как они поступили на ЛС мед. учреждения, минуя федерацию, регион и муниципалитет. Главных врачей дергают по самым плёвым делам в части перерасхода. Деньги на ремонт запускаются через тендер. То есть, фиксированную сумму мед. учреждение перечисляет на счет ген. подрядчика. И это в интересах главного врача проследить, чтобы материалы и работа была на высоком уровне. Украсть денег тут не получится. Это делается на более высоких уровнях, чтоб вы знали.
Если врач видит, что у него оптрепалось помещение, или течет крыша, он должен составить смету, и подать её в фин. учреждение с просьбой. И только тогдааа ему выделяют деньги на это (стопяцот раз проверив). Те врачи кто работает, им выделяются деньги на всё! Даже на видео наблюдение прилегающей территории, не говоря уже о палатах.
Свежий пример из Амурска. Тамошний мэр не успел освоить деньги, выделенные на ремонт подъездной дороги к Амурску. Он так и сказал "я не успел". Итог. Город был длительное время без дороги, деньги не использовались. Что дало лишний повод таким ретивым мудрствующим молодчикам, как вы, критиковать власть со словами "ах куда же мы катимся", приплетая Путина всегда и везде.
Ваши доводы базируются на абсолютнейшем незнании материала дискуссии.
Спецы все уходят в частные структуры, так как ответственности в муниципальных/краевых учреждениях больше. Больше бумажной волокиты, больше отчетов. А у частника это всё висит на плечах самого руководителя. Плюс денежное вознаграждение. Еще очень важно отношение людей к врачам в муниципальных больницах и в частных. В гос. учреждения идут все! По самому плевому делу, думая, что тебе все всё должны. А к частнику просто так не попадёшь, ибо сначала заплати. Уходят из гос. учреждений из-за спокойствия. (личный пример)
Учите мат. часть |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:40 3 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Дорогой ФАТЪ, я понимаю от чего вы сыплете колкостями, передергиваете, притягиваете за уши и разбавляете свое сообщение тоннами воды. Не мне вас за это судить, но имейте в виду, что это читают другие посетители, а ваши чрезмерные колкости и передергивания чести не делают. . Попытаюсь ответить так, чтобы вы вновь не возбудились на мой справедливый довод.
. В общем, дорогой ФАТЪ, как бы вы не старались доказать общественности о том, что на самом деле все отлично и «всем все платится», опровержением тому является эта тема. Если бы поликлиники не разваливались не появилось бы и сообщения с таким заголовком. Не так ли? Или может быть автору тоже следует выйти из комнаты? Смешно говорить, но после обрушения аквапарков, пожаров в развлекательных центрах у нас в городе продолжает не первый месяц функционировать крупный торговый центр и по словам Лаврентьева без разрешения на ввод здания в эксплуатацию, выходит, что об этом знает администрация города, но ничего не происходит — торговля идет. Это, на минуточку, крупный объект, который у всех на виду, а что творится там, где нет «общественного контроля»? А вы все об одном, у вас все хорошо. Может быть пора снять розовые очки? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
09:29 5 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Мне кажется, что дело всё-таки действительно в руководстве мед.учреждения. Обыкновенный пример - травмпункт( ) и 7 поликлинника. Небо и земля. Как в плане отношения, так и внутреннего убранства, атмосферы. И я не думаю, что травмпункт является менее значимым для государства заведением, относительно поликлинники... Если руководитель учреждения толковый(именно в плане организаторских способностей, а не только относительно своих профессиональных качеств), то и персонал у него будет внимательный и доброжелательный, равно как и интерьер будет по-крайней мере неотталкивающий. Просто действительно, не каждый руководитель может доказать и обосновать необходимость денежных средств для тех или иных нужд своего учреждения. У тех, кому это под силу, и штукатурка не сыпется и окна пластиковые и соответственно персонал в таких условиях будет более качественно(именно в моральном плане) исполнять свои обязанности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10:43 5 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ну в поликлиниках или больницах руководитель - главврач. Это врач. Он умеет лечить, но не факт что умеет управлять учреждением. Или в школах директора - простые учителя. А не всем дано быть менеджером. И, возможно, вышестоящему руководству стоило бы организовывать тренинги именно в области управления. Какие-то курсы по менеджменту, что бы дать понять им, что они больше не врачи и не учителя, а отныне они - менеджеры. Заодно и выявить, у кого способностей к этому больше. Менеджер должен быть энергичным, уметь перед собой ставить цели и на их основе - задачи. А не просто сидеть... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11:13 5 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Зачастую, руководителями таких учреждений, назначаются специалисты имеющие большой опыт врачебной практики, внёсшие немалый вклад в развитие отечественной медицины, обладающие высокими квалификациями и всевозможными *званиями*, в связи с чем безусловно заслуживающие уважение и восхищение...Но, не факт, что великолепный профессионал своей узкой направленности, так же профессионально сможет руководить вверенным ему объектом, грамотно организовывать хозяйственную деятельность, качественно курировать персонал и т.п. В этом я считаю и корень проблемы, когда на руководящие должности назначаются люди на основании своего высокого профессионализма непосредственно по профилю учреждения, а не исходя из специфических способностей к организации, контролю, требовательности к подчинённым и т.п. Каждый должен быть на своём месте. Но зачастую происходит с точностью да наоборот, от чего мы и наблюдаем определённый резонанс между учреждениями аналогичной направленности.
Да и вообще считаю, руководством мед.учреждений(да и не только) должны заниматься люди, имеющие специальное образование(экономическое, юридическое, а лучше и то и то ), равно как и успешный опыт управления какой-нибудь организацией, подразделением. Пусть финансовыми вопросами, исполнением законодательства и хозяйственной деятельностью, занимаются специально обученные для этого люди, а главврачам оставте сферу контроля за качественным, в профессиональном плане, оказанием медицинской помощи, равно как и определением методов и средств для обеспечения этого качества. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20:57 5 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Это курсы и по ГО, и по управлению персоналом. и по хоз деятельности. Зачастую бывает так, что врач, становясь главным врачом, забывает о своих профессиональных обязанностях, как таковых и становится именно менеджером. Лечить он может лишь потому, что штучный, или просто, если больше некому. Ну еще, чтобы квалификацию врачебную не потерять (ведь никто не знает, каким местом к тебе жизнь завтра повернётся )
Дело вот в чем. Возьмите недавнюю ситуацию в минздраве. Голикова - не врач. Позиционировали её, как эффективного менеджера. (ну вопрос, разумеется спорный) Так вот ВСЯ врачебная общественность была возмущена тем, что во главе минздрава стоит не врач, который априори не способен знать все внутренние проблемы здравоохранения (мож поэтому то и дров наломала). Теперешний министр - врач. Рошаль (а это Врач с большой буквы) одобрил её кандидатуру. На НЕрукопожатность он недвусмысленно намекал несколько раз в своих интервью. Я хочу сказать, что руководить учреждениями здравоохранения, ровно как и самим здравоохранением должен только врач. И никто более. Для хоз вопросов есть замы, завхозы, и прочее.
Реализовывают федеральные программы так, чтобы у людей не было повода сказать "о, еще один бред от нашего государства". Сетовать на недостаточное финансирование стало уже не актуальным. Сетовать надо на самих себя.
Ну да ладно. Заниматься виртуальным нарцисизмом - единственное, что у вас получается. Справедливые ваши доводы назвать нельзя лишь потому, что они не имеют ничего общего с действительностью. Вы застряли в нулевых годах, когда ваши фразочки о распиле бюджетных денег в виде приглашения знакомого штакатура-маляра главным врачем, были актуальны.
Составляется смета. Не мной, и даже не вами. Сметчиком. В смету включают всё. Услуги. Материалы. Конечная сумма и есть требуемая. Она же является лакомым куском для ген. подрядчиков. И в этой связи, в интересах главного врача смотреть, чтобы материалы, которые он со сметчиком забивал в смету, соответствовали действительности. Поднатужтесь побольше, чтобы сочинить еще одну небылицу, не Бог весть откуда взятую.
Дом в котором живу я, например, делался питерской фирмой по заявке муниципалитета, нанимая местных субподрядчиков. Я ж говорил вам, повторю. Учите мат. часть.
И опять таки, вопрос исключительно к руководителям. В Эльбане закрывали родильный дом. Глава всеми силами пытается отстоять его. Не знаю последних новостей, но похоже, он собирался пойти до губернатора и до президента в этом вопросе. Ни один нормальный руководитель не будет сидеть, если у него со стен свисает штукатурка. Пример с Амурска. Женская консультация. Отвратительное зрелище. Торчащий поролон. Облупившиеся стены. А пойти за деньгами - не кому. Руководитель как бэ есть, но его как бэ и нет. Но посетовать на отсутствие финансирования - это мы первые. А снять такого человека просто так не получится. Сам знаешь сложность процедуры увольнения, тем более на муниципальных должностях. Остаются рычаги давления. Партийные преимущественно. Как то так. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:04 6 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Беседа с фатом превращается в разрешение спора «в интернете кто-то не прав». Удивительно, что не смотря на то, что у Фата отец и тесть главные врачи, какое замечательное совпадение, он в упор не видит проблем и отправляет участников спора учить матчасть, а также высасывает из пальца то, чего там нет. Фат не блещет честью в споре и не только позволяет отпускать в адрес оппонента глупые и вульгарные колкости, но и опускает неудобные вопросы. Попробую выжать из его текста смысл и пройтись по сухому остатку. . Фатъ усиленно доказывает что «всем все платится», то есть, что все хорошо, а если и есть проблемы, то это общие проблемы на которые можно закрыть глаза. Так быть не должно. . Удивительно, но Фатъ, случайно или с умыслом, учитывая свою родственную связь с главными врачами, пытается донести информацию, что при производстве ремонтных работ можно выбрать те материалы, которые зарекомендовали себя на рынке и свежеотремонтированн- ое помещение поликлиники не облупится через год, как это часто бывает. . Я проследовал туда, куда меня направил Фатъ и открыл сайт госузакупок по тендеру на ремонт кабинетов больницы города Амурска http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4431240 Каждый может найти подтверждение моих слов о том, что при ремонте помещений недобросовестный и жадный подрядчик может выбрать самые дешевые материалы из возможных. В конечном счете к результату по окончании гарантийного срока в 2 года не придерешься. Этот срок установлен контрактом, но мы то все знаем как часто у нас ремонтируют поликлиники и как часто переделывают недостатки. Всем понятно, что недобросовестный подрядчик может выбрать материалы, которые будут подходить к спецификации, но продержатся они чуть дольше срока гарантии, а потом хоть потоп. . Приведу цитаты из обожаемой Фатом сметы, которую составлял не абы кто, а Сметчик. * Сетка противомоскитная, (размер) — нет никакой информации о ее качестве — можно выбрать китайскую поделку на год, а можно немецкое качество на 15 лет. * Доски подоконные ПВХ шириной... — опять нет ни слова о качестве. Знаете, есть такие подоконники, на которые можно наступать и мыть окна, а есть такие, на которые можно облокотиться и останется выемка. Разница, как говорится, на лицо, но таков закон. * Замок врезной оцинкованный с цилиндровым механизмом из латуни — не понятно какого качества будет замок, не сломается ли он через два года. Наверняка будет установлен китайский одноразовый образец. * Окраска водоэмульсионными составами улучшенная — это то, о чем я уже писал. Что за краска — вопрос открытый. * Улучшенная окраска масляными составами — есть уйма примеров, когда краска разных производителей держалась по семь лет, а есть примеры обсыпания и растрескивания недорогой краски через год. . В документах можно найти еще ссылки на возможность использования аналогов или эквивалентов, можно найти общие формулировки, по которым судить о качестве материалов невозможно. . Безусловно можно долго беседовать о том, что нерадивого подрядчика отстранят от участия в тендерах, но мы то с вами знаем какими путями тендер может доставаться нужному подрядчику. Надеюсь Фат будет доволен. . В качестве заключения хочу добавить, что безусловно есть масса надежных подрядчиков, которые будут использовать надежные и качественные материалы в рамках сметы. Ремонт с использованием таких материалов прослужит долго, помещение будет легко обслуживать и не придется все переделывать через два - три года, но мы то с вами знаем, как это чаще всего бывает. Я уже писал о возможной некомпетентности главврачей в вопросах управления и то, каким образом это нужно решать, но в пылу спора это было упущено оппонентом. Конечно, есть грамотные управленцы объектами здравоохранения, есть откровенные бездельники, есть множество бюрократических преград, которые противостоят попыткам руководства созданию должной рабочей атмосферы, но это комплексная задача, которую нужно решать не вливанием денег, которые по словам Медведева на 30% расходуются на нецелевые нужды, нужно рабоатать по всем флангам. Да, возможно это не столько вопрос денег, сколько вопрос грамотного управления и стратегических расчетов, но мы то с вами знаем, что чиновникам наверху проще выбить новые бюджеты, пустить на нецелевые нужды 30%, а с остальными 70% пусть разбираются дальше — главное, чтобы галочка в нужном документе была. . Я надеюсь, что где то в глубине души Фатъ сам понимает катастрофичность положения дел в нашем здравоохранении, но родственная связь с двумя главврачами не позволяет признать это в открытую. Фатъ, я не ставлю под сомнение профессионализм ваших родственников, я даже уверен, что они профессионалы и замечательные управленцы, но далеко не все такие, а под гнетом системы их достоинства и успехи могут быть вовсе незаметны на фоне реального положения дел. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16:45 6 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Всё будет скоро "пучком". Как на днях заявил ДАМ, в 2017 г з\п врачей будет в два раза больше, чем средняя в промышленности. Надо немного подождать. А что ещё остается?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23:04 6 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вопрос и суть дискуссии я ставлю в ином русле. И русло это одно-единственное. На протяжении многих-многих лет, когда здравоохранение выживало, начиная от санитарки. заканчивая главным врачом, сегодня оно поднимает голову. Это отнюдь не означает. что у нас всё в шоколаде. Но вы в своём желании поспорить с кем-то (видимо в жизни у вас не хватает на это возможностей), переворачивайте всё с ног на голову, оперируя "фактами", о которых вы имеете самое расплывчатое понятие из разряда одна-бабка-сказала.
Я говорил, что за многие годы учреждения здравоохранения финансируются. Поступают деньги. И в этой связи, остается главной задачей - работать. Работать в тех условиях, которые есть на сегодняшний день. Что и делают настоящие врачи-хозяйственники. А такие как вы, просиживают штаны, брюзжат на государство, на систему тендеров и прочее.
Какой рынок? Какая рекомендация?
Процедура ремонта зданий действительно дает возможность подрядчикам экономить на материалах. Но есть смысл экономить не на качестве, а на количестве. Ваша любимая покраска стен, это определенная процедура, подготовки стены. Грунтовка, шпаклевка, затирка. Если и экономят, то на количестве материала. И это действительно имеет место быть. Однако, главные врачи в этом никак не могут быть заинтересованы, как вы самовольно пытаетесь утверждать. Можно грунтовки использовать по инструкции 0,5 литров на 5 кв.м. А можно две банки на всю стену. И этот процесс, действительно никак не проследишь. Хочет того глав. врач, или нет. И мне думается. это вопрос становления гражданского общества вообще. Когда добросовестные подрядчики будут бороться и отстаивать своё честное имя на рынке. Пока нам до этого далековато. Но вектор, на мой взгляд, задан верно.
Очередное, баянное бла-бла-бла. На любую острую проблему трепач и бездельник будет говорить, что это, мол. комплексная проблема, и её только вливанием денег не решить. А решать то надо! Здесь и сейчас. И под этими самыми законами. Иначе такие как вы, из неконструктивных болтливых критиков перерастут во вполне себе конструктивных.
Катастрофа была, когда на ВСЕ вопросы персонала и граждан глав. врач говорил одно "нет денег". Катастрофа была, когда не обновлялись десятилетиями медицинские приборы. Катастрофа была, когда в самих зданиях здравоохранения не были выдержанны элементарные меры пожарной безопасности. Сейчас это всё никуда не ушло, но динамика, для людей работающих напрямую в этих вопросах, - очевидна. И динамика положительная. Когда малое учреждение здравоохранения, находясь в небольшом городе, получает медицинский прибор, по стоимости больше, чем само здание, это дорогого стоит. И я вам даже не буду говорить какие возможности это открывает перед гражданами ближайших районов, ибо вы всё равно выдавите из анналов своего мозга очередную небылицу.
В противном случае, я бы посмотрел, как сантехник критикует "Лирические пьесы" Эдварда Грига. (в принципе, нечто похожее мы сейчас и наблюдаем)
Хирургию (всегда обласканную вниманием отрасль), довели до того, что на врачебных посиделках врачи-хирурги говорят, мол, "нам хватает" (речь о деньгах, разумеется ) Сельскую медицину пытаются поднять. Перво-наперво деньгами. Даст ли это толк. мы увидим через несколько лет. Может и до поликлинической деятельности возьмутся, ведь это самое первое с чем сталкивается человек. Хотя я повторюсь, главное не вопрос денег. Главное - человек. И сколько сволочи не плати, он как был ей, так и останется. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:18 7 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Зато платно- пожалуйста, к любому врачу. Медкомиссия в первый класс влетела в копеечку. Еще меня возмущает запись по утрам в поликлинике- форменное издевательство над людьми. Работники регистратуры зачастую откровенно хамят людям. Зачем спрашивается, чтобы записаться на прием мне нужно сдать кровь на RW? У нас что эпидемия сифилиса в стране? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:25 7 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Фат меня смешит.
Я вас не понимаю, вы сами не запутались в своих умозаключениях?
. Я могу еще привести несколько ваших цитат, которые противоречат сами себе, но это уже не мое дело. Мне стало понятно, что вы совершенно не отдаете отчет своим доводам — вы будто пишете, пока пишется. . Я бы очень хотел, чтобы все хвалебные дифирамбы были правдой и наша медицина действительно начала обретать достойное лицо, но пока лишь я, к сожалению, слышу от врачей, что медицинские работники увольняются, да и вы об этом сообщили
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22:44 13 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Никак не могу пройти флюорографию. 2 недели назад пошел в 5 поликлиннику аппарат не работает в 7 тоже не работает. Пошел в диагностический центр (народу полно) отстоял очередь в регистратуре,завернули,сказали только не работающие и иногородние. 2 дня назад пошел снова. В 5 не работает, в 7 очередь часа на 3,развернулся поехал на работу. Подскажите куда еще пойти то? Чтоб точно и не особо долго пройти пусть и платно уж. Флюорография нужна
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23:10 13 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
В третьей всегда народа нет. На Амурстали. Остановка "Заводоуправление" трамваев №1 и №3.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11:34 17 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Да, здравоохранение это наша проблема. И дело не в том, что денег мало платят - денег всем мало платят. Все зависит от человека, когда он шел учиться на врача он прекрасно осознавал все плюсы и минусы данной профессии.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17:10 17 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
19:45 17 октября 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |