|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
00:45 21 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
вобщем всегда было правильно-последний.об этом
здесь
ну и
здесь
читаем последнюю=крайнюю фразу
непонятно кто начал активно внедрять в массы слово крайний
|
|
00:52 21 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
хехе)) в бытность работы на КнААПО приучили к "крайний". Мол, так лётчики говорят... привязалось))
|
|
09:14 21 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
Плюсану СТ в благородных начинаниях.
Не видел подобных тем здесь, хотя возможность услышать мнения заинтересованных возникала давно.
Действительно. Современный русский язык (я не о кофе - оно!) стал очень богат на слова, обороты и их применение, в т.ч. путём заимствования из иностранных культур, но уголовно-профессиональные жаргонизмы и "словечки", привносимые в обычную жизнь и насаждаемые "псевдопрофи", как бытовая, правильная, норма уже начинают доставать.
Самого коробит, когда говорят "крайний". Что у тебя крайнее? Летчик что ли?
Ещё и очереди туда же! Всем прям с завода Гагарина и все летают! Или "присаживайся"... По ссылке старт-топера, по этому поводу хорошо сказано (не сомневаюсь в ученой степени этих людей), что присаживаться - (грубо говоря) сесть на полусогнутых, в неудобной позе, т.е. на корточки, как принято в криминальных кругах, среди "братуш" из 90-х... Большинство и уподобляется моде "быть своим" в этой среде, действительно, предлагая даже в стенах приличного офиса "присаживаться".
Звучит ржАчно
Особенно из уст руководителей (любого звена) и когда они же на совещаниях добавляют "... что там у нас в крайний раз было?.."
Считаю недопустимым такую замену слов и подмену понятий. И хорошо, что я не один такой
--------- У моряков есть еще плавает-ходит, но это уже другая история
|
|
10:19 21 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
Эх, злые вы, уйду я от вас! Ну, хочется людям быть причастными к неофициальным традициям авиации, вворачивают они время от времени словечки – ну и пусть себе тешатся! У каждой более или менее значимой группы людей формируется свой жаргон профессиональный, или диалект национальный, территориальный, и т.д. Внимательный человек заметит, что даже в соседнем регионе России уже немного по-другому говорят, другие обороты речи, интонации, часто используемые словечки, и т.д. И какие там «ходит – плавает»! На флоте моряки используют тысячи специфических словечек, названий, терминов, и пр., - это буквально отдельный язык, который практически непонятен стороннему человеку. И это правильно. Море жестоко наказывает за ошибки, на флоте дилетантов нельзя допускать к ответственной работе, это смертельно опасно. Овладение «морским языком» - это один из признаков того, что «салага» уже освоился на корабле, и ему можно начинать доверять, поручать выполнение каких-то самостоятельных работ, и т.д. Возможность и потребность различать «свой – чужой» посредством языка - это врожденное свойство людей. Людям комфортно в своей языковой среде. Ребенок едва ли не с рождения отличает человеческую речь от прочих звуков. А с определенного возраста грудничок начинает выделять звуки своего родного языка, автоматически отличает, отделяет их от всех других языков. Не только в разных народах, но даже в каждой отдельной семье имеются свои, только ей присущие словечки, обороты речи, понятия, уменьшительно-ласкательные обращения друг к другу, и т.д.
|
|
13:10 21 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
Администратор
|
Fly#
|
сообщений: 2537
|
|
|
Лично мне приелось слово "крайний" после начало занятий парашютным спортом. Там не принято говорить "последний", так что "старички" за слово "последний" чуть ли не выговор делали
Так что теперь всегда "крайние" не только прыжок, подъём и заход, но и другие, к парашютному спорту отношения не имеющие, вещи
|
|
01:49 22 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
|
commandant
писал:
Ну, хочется людям быть причастными к неофициальным традициям авиации,
|
|
все разом авиаторами стали
|
Fly#
писалa:
Лично мне приелось слово
|
|
конечно (анти)нормы родного языка быстро приедаются
|
Fly#
писалa:
Так что теперь всегда "крайние" не только прыжок, подъём и заход, но и другие, к парашютному спорту отношения не имеющие, вещи
|
|
теперь все крайнее,типа моя хата с края
только с какого края
|
|
08:36 22 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
По вашему, выходит, что сказать Последний, куда лучше чем Крайний?? Да ну? У меня вот лично ассоциируется "в последний путь". Последний значит все, ничего за этим уже не последует, потому что баста карапузики. Как то так... А насчет слова присаживайтесь, так не к криминальному братушьему миру это относится. Понимаете ли, можно придя в офис, гости, и прочее, развалиться на кресле как дома, нагло и развязно. Слово присаживайтесь скорее в вежливой форме объясняет гостю, что не надо слишком нагло себя вести, и быть, ну, очень поскромнее. ****** А вообще в чем у вас всех предвзятость к словам и выражениям?? Ну говорит кто то "крайний", и что?? Намного хуже, когда говорят и пишут не грамотно. Такое чувство, что скоро начнут ставить крестики вместо подписи.
|
|
10:56 22 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
Администратор
|
Fly#
|
сообщений: 2537
|
|
|
|
VIP-Older
писал:
конечно (анти)нормы родного языка быстро приедаются
|
|
Почему вы считаете это антинормой? Слова синонимы, каждый волен употреблять их, как ему угодно. Кстати, практически перестав употреблять в речи (не в письме) слово "последний", я вне парашютной деятельности заменяю его самыми разными словами - "завершающий", "предыдущий"... В разных контекстах синонимы разные. Что вы так зациклились на "крайнем"?)
|
|
13:49 22 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
|
Fly#
писалa:
Слова синонимы, каждый волен употреблять их, как ему угодно
|
|
|
Fly#
писалa:
практически перестав употреблять в речи (не в письме) слово "последний"
|
|
|
Fly#
писалa:
заменяю его самыми разными словами - "завершающий", "предыдущий".
|
|
Ваш стёб над собой очень позабавил
Анти- там было в ()
для избыточного акцентирования. Наверное по ссылкам, которые привёл ТС, Вы и оппоненты не ходили?
Разговор начался тут именно в том контексте, который там описывается (заметьте!) людьми с учёными степенями! Дело не в кончил-закончил, крайний-последний, сесть-присесть, а именно в том, что не нужно (!) искать и подбирать слова, применительно к ситуации, когда сама ситуация выеденного яйца не стоит! Нужно сесть - садитесь и говорите "садитесь", нужно узнать кто последний в очереди - спрашивайте "кто последний?!". Речь идет о том, что ВСЕ абсолютно, начинают перенимать (плохие?) привычки людей, для которых применение жаргонизмов, проф.словечек и слов является нормой жизни, и, как выше уже писали, позволяет отсеивать дилетантов от профессии. Вот я за что. А то очень даже иногда, это просто смешно выглядит
И не будет тогда вообще
|
Fly#
писалa:
вы так зациклились на "крайнем"?)
|
|
|
|
14:06 22 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
Администратор
|
Fly#
|
сообщений: 2537
|
|
|
|
JackRassel
писал:
Речь идет о том, что ВСЕ абсолютно, начинают перенимать (плохие?) привычки людей
|
|
Да ладно вам. Все, как же... Есть у меня немало знакомых, которые, даже попав в седу, где слово "последний" говорить не принято, принципиально говорят "последний". Отсюда эдакое разделение на два лагеря - "крайние" и "последние") Повторюсь - каждый волен сам решать, как и что ему говорить. Тем более, что, ИМХО, употребление синонимов слов, подходящих к ситуации (это особо подчеркну), никоим образом не нарушает правила великого и могучего
|
|
22:33 22 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
Правила русского языка то так никто же не отменял. Если с краю, то крайний, в очереди - последний. Я даже иногда шучу, когда на мой вопрос "Кто последний (в частности в очереди)?", мне отвечают "Я крайняя", я говорю "Тогда я перед Вами буду." Мне - "Почему?" Я - "Ну я последний буду в очереди, а Вы стойте с краю, то есть возле меня
!" Иногда такое недоумение во взгляде. Я некоторое время проживал в других республиках, и меня всегда удивляло, что там к русскому языку всегда относились более трепетно. Да и на сегодняшний день, по моему это так и осталось. Кстати по качеству сдачи ЕГЭ по русскому языку на первом месте ученики Кавказа. Кто чем руководствуется сейчас из простых людей вообще не понятно. Ладно, я понимаю людей опасных профессий, тут "нервное". А простые.... Наверное будущее всех страшит настолько...
|
|
19:09 23 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
русский язык ученики с Кавказа сдают отлично совсем по другой причине, не вводите людей в заблуждение! А меня например больше бесит когда все звОнят и ложат, и согласно документА , что либо делают. А "крайний" и пр., ну да это просто милые словечки людей, обычно профессионалов в своем деле, ну говорят и говорят, главное , чтобы дело свое хорошо делали.
|
|
23:08 23 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
Лера, золотые слова!
Люди всякими словечками подчеркивают свою принадлежность к тому или иному сообществу, да и хорошо. А экзамены... Было дело, бывали мы на тех кавказах. Вспоминаются моменты... Анекдот про "ос - это большой полосатый мух", он явно не на пустом месте возник. Как и "булька, вилька, тарэлька - пишутся бэз мягкого знака, а слова - сол, фасол, вермышел - пишутся с мягким знаком".
|
|
22:25 24 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
|
Лера
писалa:
русский язык ученики с Кавказа сдают отлично совсем по другой причине,
|
|
Интересно по какой? Просветите, пожалуйста. Я, обучаясь долго время, так сказать, с иностранцами сейчас, а тогда с жителями других республик, имел возможность наблюдать, как они старательно учили правила русского языка, которые большинство русских сейчас и не вспомнят. Да и не используют, судя по письму и речи.
|
Лера
писалa:
ну да это просто милые словечки людей,
|
|
Ну неграмотность можно и за это выдать, почему бы и нет?
|
commandant
писал:
Люди всякими словечками подчеркивают свою принадлежность к тому или иному сообществу, да и хорошо.
|
|
А то, что живём в России как можно подчеркнуть?
|
commandant
писал:
Анекдот про "ос - это большой полосатый мух", он явно не на пустом месте возник.
|
|
Заметьте, они, кроме родного их языка, пусть и не очень хорошо, но говорят и на неродном, да ещё и настолько сложном языке. А Вы знаниями каких языков можете похвастаться? Даже приезжая в Китай мы не сильно изучаем язык той страны, в которую приезжаем! Эмигранты из СССР, приезжая в Америку искренне удивлялись, когда покидали русские районы, что "мы тут уже пол-года, а американцы до сих пор по русски не говорят!!!"
|
commandant
писал:
Было дело, бывали мы на тех кавказах. Вспоминаются моменты...
|
|
Служил я в интернациональном батальоне, где выходцы из восточных республик, буквально за два-три месяца худо-бедно начинали говорить по русски. Интересно, а Вы, побывавши на тех кавказах, насколько хорошо знаете язык?
|
|
06:32 25 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
A-vision, а я, обучаясь с кавказцами, удивлялся вопиющей неграмотности не только учеников, но, порой, и неграмотности учителей (из местных национальных кадров). Причем, неграмотности общей, а не только языковой. Видимо, мы с вами с разными кавказцами обучались и служили.
Ну и, опять же, могу и я похвастать знаниями различных языков. Заметьте, не языка, а языков. Сейчас вот ещё один язык изучаю, вполне успешно, кстати. И что? Эх, сколько там, на Кавказе специфических словечек добавляют в русскую речь местные ребята! Вам бы, наверное, плохо стало бы, если бы услышали. Или это только нам нельзя ничего такого, а им можно?
|
|
08:31 25 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
А у нас на заводе все как будто помешаны на слове "КРАЙНИЙ", самолет так "крайний" а не последний, запрос "крайний". раздражает аж до безобразия ,а ответить ни кто не может почему же все же "крайний".
|
|
23:59 25 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
Когда-то Розенбаум на своем концерте рассказывал, что в Афганистане все, кто говорил "последний бой", подразумевая, что после него дембель обычно не возвращались. Поэтому стали говорить "крайний". И типа он тоже там это подцепил и теперь говорит "крайняя песня". На концерте это меня аж бесило. Тупняк какой-то. Если с боем все понятно, то по отношению к песне как-то совсем непонятно, что за суеверия. Одно дело говорить "последний прыжок" перед прыжком (типа после него завязываю с парашютным спортом) - такое никому не посоветуешь делать, другое дело вспоминать предыдущий прыжок, называя его "последний прыжок". А уж самолет "крайний" - вообще непонятно откуда суеверия, если их на "конвейере" еще десяток достраивается.
|
|
10:23 26 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
|
Shada
писал(a):
а ответить ни кто не может почему же все же "крайний".
|
|
Как вам фраза "Лётчик отправился в последний полёт"?
|
|
10:37 26 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
|
grOOmi
писал:
Как вам фраза "Лётчик отправился в последний полёт"?
|
|
Нелогична. Он заранее знает, что это последний полёт?
Скорее в
очередной
полёт. А вот если бы тот же лётчик рассказывал, как в последнем/крайнем полёте что-то произошло, что привлекло его внимание — было бы логичнее это слово здесь встретить. Приведённая вами в качестве примера фраза звучит нарочито как "отправился в последний путь". Вообще считаю, что это вопрос традиций, сложившихся у тех представителей профессий, которые употребляют слово "крайний" из суеверия, и тех обывателей, которым всё равно, какое слово произносить из этих двух. Тех самых, из-за которых тут сыр-бор
|
|
11:21 26 сентября 2012
|
тема
Крайний раз или последний?
|
|
|
|
|
|
|
fijest
писалa:
Он заранее знает, что это последний полёт? Скорее в очередной полёт.
|
|
ну может последний и потом увольняется с работы, уходит на пенсию, и в таком духе) тут тоже это слово логичнее)
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|