JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома?
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
  создать новую тему написать сообщение  
12:45 14 августа 2011
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Tatiana
сообщений: 211
Отправить письмо через веб-интерфейс
Определенно нужен. Промучавшись последние года от жары ( живем на последнем этаже, где прогретые крыша + воздушня подука чердака настолько нагревают помещения, что живешь как в парильном отделении бани), весной установила кондер. Супер!!! И влажность не беда становиться, и температура за окном не напрягает, дома отдыхаем. 18-19С режим. Превосходно. В весенне-осенний безотапливаемый период тоже выручает. Очень рекомендую.

 
14:13 16 августа 2011
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Naima
сообщений: 371
Отправить письмо через веб-интерфейс
Нам кондиционер в принципе не нужен. Мы живем на первом этаже,теневая сторона. Квартира трехкомнатная...сквозняк хороший...
А жара у нас три недели в году...Смысла устанавливать кондиционер нет...

 
12:33 7 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
В теме Нужно ли вам отопление в мае зашла речь о том, что в период межсезонья, когда отопление уже отключают, а на улице после нескольких теплых дней, может установиться снова прохладная погода, зашла речь о том, что "мерзляки" могут включить обогреватель и пережить недолгие холода. В свою очередь, я упомянул о том, что еще эффективнее иметь дома кондиционер с функцией обогрева, так как кондиционер тратит 600 Вт электричества и при этом производит 2400 Вт тепла.
Данное высказывание вызвало у одного человека осторожное удивление, а у другого и вовсе настоящий когнитивный диссонанс.
Однако, физика процесса не подразумевает нарушение закона сохранения энергии. Кондиционер использует принцип "теплового насоса" и перекачивает тепло с улицы в комнату. Да-да. На улице холоднее, чем в комнате. Но это не мешает кондиционеру сделать на улице еще холоднее, отбирая там последнее тепло и закачивая его в комнату. Точно так же как когда на улице +35 и дома +35, кондиционер выкачивает тепло из комнаты и выкидывает его на улицу, делая дома - прохладнее, а на улице - еще теплее. То есть кондиционер не производит ни холод, ни тепло непосредственно. Он лишь перераспределяет тепло между улицей и комнатой, а для этого энергии надо меньше.
Вот и получается, что с точки зрения потребителя - владельца кондиционера, в период межсезонья, в мае и октябре, у нас есть "обогреватель с КПД 400%", что, разумеется, чрезвычайно эффективно с точки зрения экономии денег.
Если посчитать в рублях: получается каждый час кондиционер экономит 2 киловатт каждый час по сравнению с обычных электрообогревателем- , или примерно 6 рублей в час. В году бывает неделя весной и неделя осенью, когда уже (или еще) холодно, но отопления нет. Обычно люди отсутствуют дома по причине работы около 10 часов, а остальные 14 часов живут дома. До есть в сутки экономия 90 рублей, а за две недели в году получается примерно 1200 рублей экономии электроэнергии. Срок службы кондиционера до 10 лет, за которые он сэкономит только в режиме "на тепло" 12 тысяч рублей по сравнению с обогревателем, то есть почти "отработает свою цену". На самом деле он может прожить в несколько раз дольше, ведь и в паспортах к холодильнику пишут срок службы 7 лет, но мы-то с вами знаем, сколько лет на самом деле может проработать холодильник :) Так что режим работы "на холод" в знойные дни лета будут просто приятным бонусом :)
Сейчас май - самое время готовиться к лету и ставить эту, несомненно, полезную вещь у себя дома. Потом, когда станет жарко и эта светлая мысль придет в головы тысячам обезумевших от жары граждан, очереди на установку станут так длинны, что насладиться прохладой этим летом уже никак не успеете.

 
14:50 7 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 6926
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Сейчас май - самое время готовиться к лету и ставить эту, несомненно, полезную вещь у себя дома. Потом, когда станет жарко и эта светлая мысль придет в головы тысячам обезумевших от жары граждан, очереди на установку
С этого и надо было начинать - кому это надо. Вы случайно не кондиционерами торгуете?
 
Felis писал:
 
у нас есть "обогреватель с КПД 400%",
А кпд в 400% - это в чью сторону, в чей карман? Знаете если заменить "тепло за окном" на "деньги у населения", то получится вроде такого - "(пере)продавцы кондиционеров не производят ни электричества, ни тепла - они лишь перераспределяют денежные средства с эффективностью( кпд) в 400% для своего кармана".
По теме - кондиционер конечно нужен в квартире, но не для ее отопления.
 
Felis писал:
 
кондиционер с функцией обогрева, так как кондиционер тратит 600 Вт электричества и при этом производит 2400 Вт тепла.
Вот тут наверное и есть тот самый подвох расчитанный на доверчивого потребителя - ставится знак равенства между электричесвом и теплом. Ватты электроэнергии и ватты тепла - это не одно и тоже. 2400 Вт тепла - это не!!! тоже самое что 600 Ватт электричества.

 
18:45 7 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
С этого и надо было начинать - кому это надо. Вы случайно не кондиционерами торгуете?
Начнем с того, что я работаю IT специалистом в компании, которая занимается оптовыми поставками продуктов питания. У меня есть очень четкие потребительские позиции по некоторым вопросам, по этому меня часто в чем только не подозревают: и что я в Комтеке работаю, и что я кондиционерами торгую :)
 
Бритва64 писал:
 
Вот тут наверное и есть тот самый подвох расчитанный на доверчивого потребителя - ставится знак равенства между электричесвом и теплом. Ватты электроэнергии и ватты тепла - это не одно и тоже. 2400 Вт тепла - это не!!! тоже самое что 600 Ватт электричества.
Ватт - это единица измерения энергии. Энергия бывает разных типов - механическая, электрическая, тепловая. Энергия может переходить из одного типа в другой, но ее количество по закону сохранения энергии никогда не меняется. Механизм крутится и выделяет тепло от трения. Электричество проходит по проводам и выделяет тепло от сопротивления. Свет поглощается поверхностью и выделяется тепло. Энергия всегда стремиться превратиться в тепло и рано или поздно - превращается. По этому между ваттами тепла, света, электричества - есть знак равенства. Нет каких-то особых "тепловых" ваттов и формул преобразования. Они всегда сохраняются. Это базовый курс физики и мне печально все это объяснять.
Любой, я подчеркиваю, любой электрический прибор выделит рано или поздно ровно столько энергии в виде тепла, сколько он сожрал энергии в виде электричества. Вопрос лишь в том, что прибор успеет сделать полезного за время работы.
Компьютер, во время потребления 400 Вт электричества и выделения 400 Вт тепла даст вам расчеты, игру, покажет фильм и поможет выйти в интернет. Лампочка накаливания осветит вам комнату, потребит при этом 100 Вт, выделит 95 Вт теплом сразу и 5 Вт светом, который превратится в тепло на стенах комнаты. А электробогреватель - самый бесполезный прибор, он просто жрет электричество и выделяет тепло, тупо пропуская ток через тупое сопротивление. Все. Ничего он больше не делает.
Кондиционер благодаря системе испарителей, компрессору и фреону, умеет забирать тепло в одном месте и переносить его в другое. Благодаря этому, когда в комнате 35 градусов и на улице 35 градусов, он что делает: фреоном "забирает" тепло в комнате и делает там +20 градусов. Но по закону сохранения энергии кондиционер не может деть это тепло в никуда. Это тепло выйдет на внешнем блоке снаружи. Вот и получается: было 35 дома, 35 на улице. Стало: 20 дома, 50 на улице. Тепло перераспределилось, вам хорошо, улице безразлично.
Когда работает на обогрев: на улице +5, дома +20. Кондиционер забирает тепло с улицы, переносит в дом. Получается -5 на улице и +30 дома. Снова энергия никуда не подевалась, просто дома стало жарче, а на улице, где было холодно, стало еще холоднее. Вам хорошо, а улице безразлично. Что бы перенести готовое тепло из улицы в дом, ее требуется меньше, чем вырабатывать тепло напрямую.
Вот так и получается это "чудо".

 
21:51 7 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  sang_suot
сообщений: 91
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Когда работает на обогрев: на улице +5, дома +20. Кондиционер забирает тепло с улицы, переносит в дом. Получается -5 на улице и +30 дома
за счет чего забирается тепло с улицы?)))


 
22:13 7 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 6926
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
А электробогреватель - самый бесполезный прибор, он просто жрет электричество и выделяет тепло, тупо пропуская ток через тупое сопротивление. Все. Ничего он больше не делает.
 
Felis писал:
 
Кондиционер благодаря системе испарителей, компрессору и фреону, умеет забирать тепло в одном месте и переносить его в другое.
Хорошо! Попробуйте тупо электрокипятильником- , тупо жрущим электричество, пропуская через тупое сопротивление, этак в 600 ватт вскипятить кастрюлю с водой. И попробуйте сделать то же с помощью Вашего чудо-насоса - кондиционера. Сколько Вы затратите времени в каждом случае?
Я так предполагаю, что кондиционер вообще не сможет сего сделать.
Я понимаю, что кондиционер может поддерживать оптимальную температуру летом в жару. Он для этого и предназначен. Но отапливать им квартиру, говоря что это выгоднее чем заплатить за лишние месяц-пол-месяца отопления - это уж слишком. Там даже по Вашей ссылке написано, что тепловой насос( кондиционер) для таких целей довольно громоздкое и дорогостоящее( на 1 кВт производимой теплоэнергии надо потратит от 300 до 1000 долларов). Тот же самый электрообогреватель на 1 кВт только за 10 тысяч рублей, и более такой забубенный.
 
Felis писал:
 
Когда работает на обогрев: на улице +5, дома +20. Кондиционер забирает тепло с улицы, переносит в дом. Получается -5 на улице и +30 дома. Снова энергия никуда не подевалась, просто дома стало жарче, а на улице, где было холодно, стало еще холоднее. Вам хорошо, а улице безразлично.
А мы то гадаем - что это на улице так холодно. Вон оно чо! Кондюшники повключали.
Получается - не нам, а Вам. Вот и выяснили виновников таких погодных катаклизмов как аномальная жара и холод. :-)
 
Felis писал:
 
Ватт - это единица измерения энергии.
Вообще-то ватт - единица измерения мощности, а не энергии. Может Вы чего-то там напутали со своими размышлениями в физике.

 
22:52 7 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Хорошо! Попробуйте тупо электрокипятильником- - , тупо жрущим электричество, пропуская через тупое сопротивление, этак в 600 ватт вскипятить кастрюлю с водой. И попробуйте сделать то же с помощью Вашего чудо-насоса - кондиционера.
Конечно же кондиционер предназначен для охлаждения и обогрева воздуха, а не воды. Однако если провести аналогию применительно к воде, то она такая: дешевле выкачать готовую горячую воду из, к примеру, горячего источника, чем кипятить воду самостоятельно. Насос, поднимающий горячую воду из-под земли вам за 5 минут накачает ванну горячей воды, потратив, к примеру, 500 Вт. В то же время разогреть эту ванну кипятильником будет менее эффективно :)
 
Бритва64 писал:
 
Тот же самый электрообогреватель на 1 кВт только за 10 тысяч рублей, и более такой забубенный.
Во-первых, тепловая мощность кондиционера 2.5 КВт, при цене 20 тыс рублей с установкой.
Во-вторых, работа "на обогрев" в нем приятный бонус к работе на охлаждение - никто ведь не предлагает покупать кондиционер за 15 тысяч рублей исключительно для того, что бы погреться весной две недели.
В-третьих, я привел выше расчет экономической эффективности кондиционера не по сравнению с отоплением, а по сравнению с электрообогревателем- . Эффект 12 тысяч в год экономии по сравнению с использованием обогревателя. Уж если так случилось, что отопление выключают слишком рано, а включают слишком поздно.
 
Бритва64 писал:
 
А мы то гадаем - что это на улице так холодно. Вон оно чо! Кондюшники повключали.
Получается - не нам, а Вам. Вот и выяснили виновников таких погодных катаклизмов как аномальная жара и холод.
Вы хотите, что бы мы общались серьезно или будем КВН устраивать? Разумеется, говоря про "охлаждение улицы" я имел ввиду, что остывает сам внешний блок, а не вся планета.
 
Бритва64 писал:
 
Вообще-то ватт - единица измерения мощности, а не энергии.
Ватт - единица мощности. Мощность - работа выполняемая за промежуток времени. Работа - мера измерения энергии. Таким образом ватт - это мера, которой измеряют потребление энергии в промежуток времени.

 
23:01 7 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  5656
сообщений: 1405
Отправить письмо через веб-интерфейс
Полезная вещь, дома пользуюсь в межсезонье как обогревателем и комфортно.
2 Бритва сравнивать Вт эл.энергии и Вт тепла наверное можно, действительно энергия никуда не девается, если мы это сравниваем применительно к "кондею", то действительно неплохо помнить и о кпд "машины", которая одно в другое перегоняет, и обогреватель тут может и "проиграть".

 
23:42 7 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 6926
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Ватт - единица мощности. Мощность - работа выполняемая за промежуток времени. Работа - мера измерения энергии. Таким образом ватт - это мера, которой измеряют потребление энергии в промежуток времени.
Ватт - это единица работы произведенной за промежуток времени, то есть - мощность. Вроде бы так по курсу физики, если мне память не изменяет. Вы же про физику вели речь.
 
Felis писал:
 
Конечно же кондиционер предназначен для охлаждения и обогрева воздуха, а не воды. Однако если провести аналогию применительно к воде, то она такая: дешевле выкачать готовую горячую воду из, к примеру, горячего источника, чем кипятить воду самостоятельно.
Нет, Вы не уходите от моего вопроса - может ли тепловой насос( кондиционер) вскипятить кастрюлю воды за то же время, что и электронагреватель( тот же самый обогреватель) при их одинаковой мощности? Я не предлагаю Вам сувать кастрюлю в конденсатор кондиционера, также как запихивать в кастрюлю обогреватель. Тут в отношении какого-то конкретного аппарата надо абстрагироваться. То есть попросту - может ли нагревательный элемент кондиционера вскипятить кастрюлю воды также как нагревательный элемент электрообогревателя. Это просто практически показывает насколько эффективно нагревает что-либо кондиционер.
 
Felis писал:
 
Во-первых, тепловая мощность кондиционера 2.5 КВт,
Тепловая или потребляемая? А то может опять чего путаете? И 2.5 кВт - это за какое время? За сутки - может быть. Даже вполне для поддержания 20 градусов в квартире с пластиковыми окнами, наглухо закрытыми, и стены - не из панельного хлама, полы соответствующие.
Электротепловентилят- ор такой мощности - слишком многовато для того объема, который обогревает Ваш чудо-насос( по опыту предполагаю).
 
Felis писал:
 
Бритва64 писал:
А мы то гадаем - что это на улице так холодно. Вон оно чо! Кондюшники повключали.
Получается - не нам, а Вам. Вот и выяснили виновников таких погодных катаклизмов как аномальная жара и холод.
Вы хотите, что бы мы общались серьезно или будем КВН устраивать? Разумеется, говоря про "охлаждение улицы" я имел ввиду, что остывает сам внешний блок, а не вся планета.
Ну а если представить сколько кондюшников в Москве! Может они тоже так сказать вносят свою лепту в создание аномальной жары!? В каждой доле шутки есть ...
Потоки теплого воздуха от всех этих чудес бытовой техники и не только( еще авто, промышленность и проч) поднимаются вверх и создают область воздуха мешающую естественному движению слабых воздушных масс с облаками. Нет облаков солнце жарит по полной и так замкнутый круг, пока вдруг не придет откуда ни возьмись мощный!!!( способный растормошить это "тепловое болото") циклончик. Я возможно и ошибаюсь, но все-таки ...

 
Felis писал:
 
Компьютер, во время потребления 400 Вт электричества и выделения 400 Вт тепла даст вам расчеты, игру, покажет фильм и поможет выйти в интернет.
Да, еще если иметь помимо ж/к монитора, монитор ЭЛТ, то это тоже небольшое подспорье домашнему кондиционеру в холодное время. :-)

 
01:25 8 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  overpro
сообщений: 6231
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Нет, Вы не уходите от моего вопроса - может ли тепловой насос( кондиционер) вскипятить кастрюлю воды за то же время, что и электронагреватель( тот же самый обогреватель) при их одинаковой мощности? Я не предлагаю Вам сувать кастрюлю в конденсатор кондиционера, также как запихивать в кастрюлю обогреватель. Тут в отношении какого-то конкретного аппарата надо абстрагироваться. То есть попросту - может ли нагревательный элемент кондиционера вскипятить кастрюлю воды также как нагревательный элемент электрообогревателя. Это просто практически показывает насколько эффективно нагревает что-либо кондиционер.
ага, а может посчитаем за сколько времени ваш электонагреватель нагреет комнату с 15 до 25 градусов? и сравним с кондиционером предназначенным для таких задач.и сравним экономическую эффективность.

 
02:22 8 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 6926
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
overpro писал:
 
ага, а может посчитаем за сколько времени ваш электонагреватель нагреет комнату с 15 до 25 градусов? и сравним с кондиционером предназначенным для таких задач.и сравним экономическую эффективность.
Ага, а тут и сравнивать нечего. Тепловентилятор в 2.5 кВт( такую мощность назвал Felis ) это сделает быстрее. Единственно, что его при отсутствии датчика и регулятора температуры придется вручную включать-отключать. Думаю, что часа ему хватит, чтобы нагреть большую комнату. Или Вы предложите пересчитать на кондишн другой мощи? Только сначала посмотрите в сети и посчитайте по предлагаемому на некоторых сайтах калькулятору какой Вам кондишн нужен будет по мощности для требуемого объема воздуха в помещении. А потом гляньте на предлагаемые соответствующей мощности и их цену. Да еще плюс установка.
Для охлаждения воздуха в квартире кондиционер нужен( другого варианта просто нет - не будешь же холодильник задом-наперед в окно ставить с открытой дверцей :-) ), но для обогрева в плане экономичности! по сравнению с центральным отоплением и электронагревателями я очень глубоко сомневаюсь.

 
10:56 8 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Нет, Вы не уходите от моего вопроса - может ли тепловой насос( кондиционер) вскипятить кастрюлю воды за то же время, что и электронагреватель( тот же самый обогреватель) при их одинаковой мощности?
Здесь вы подменяете понятия "теплота" и "температура". Кружка чая с кипящей водой горячее ванны с водой температуры 50° - но если в холодную комнату внести кружку чая, комната не нагреется, а если внести туда ванну с водой - то в комнате потеплеет. Кондиционер не сможет вскипятить кастрюлю воды - у него другое назначение и недостаточная температура. Но если модифицировать кондиционер так, что бы он мог нагревать воду, то в задаче "разогреть ванну воды с 20 градусов до 30 градусов", тепловой насос 600 Вт сделает это быстрее кипятильника 600 Вт.
 
Бритва64 писал:
 
Тепловая или потребляемая? А то может опять чего путаете?
Боже мой, откройте спецификации любой модели кондиционера. Он имеет потребляемую мощность 600 Вт. При этом он делает полезное действие: берет на улице (не вырабатывает сам, а берет готовое!) тепло и приносит в дом. Это и есть тепловая мощность и она составляет 2.5 КВт.
 
Бритва64 писал:
 
И 2.5 кВт - это за какое время?
За тоже время, за которое он потребляет 600 Вт*ч электроэнергии. То есть за час.
 
Бритва64 писал:
 
Тепловентилятор в 2.5 кВт( такую мощность назвал Felis ) это сделает быстрее.
Я сильно подозреваю, что если тепловентилятор 2.5 кВт и кондиционер 2.5 кВт, они по логике должны это сделать одинаково быстро :)
 
Бритва64 писал:
 
Думаю, что часа ему хватит, чтобы нагреть большую комнату.
Моя комната 12 квадратов - 4*3 метра. Это среднего размера комната. Бывают поменьше, бывают побольше. У меня кондей типа "семерка" - это самый маленький и он предназначен для обслуживания площади 16 квадратов. Мою комнату с прохладного состояния 21° он нагревает до 28° за минут 15. Выходишь из комнаты попить чая, возвращаешься - а там уже тропики.
 
Бритва64 писал:
 
Для охлаждения воздуха в квартире кондиционер нужен( другого варианта просто нет - не будешь же холодильник задом-наперед в окно ставить с открытой дверцей ), но для обогрева в плане экономичности! по сравнению с центральным отоплением и электронагревателями я очень глубоко сомневаюсь.
Ну собственно никто и не покупает кондиционер чисто что бы греться, тем более что на обогрев он работает только когда на улице положительная температура. Все покупают его для охлаждения.
Я рад, что хоть против покупки кондея для охлаждения вы не протестуете :) Но раз уж вы его покупаете, а у него есть функция обогрева (а у всех кондеев, даже самых дешевых, сейчас такая функция есть) - то почему бы ею не пользоваться?
По сравнению с центральным отоплением я тоже сомневаюсь в экономической эффективности. А про электрообогреватель - тут все зависит от того, принимаете ли вы как факт то, что я рассказывал и написано в статье в Вики, либо упираетесь в свое мнение и отказываетесь признавать принцип работы теплового насоса. Хотя это удивительно, так как тепловой насос и его "эффективный КПД" известен столько же, сколько известен холодильник, ладно бы процесс был бы новинкой, как говорится "футуристический шок".
В обоих случаях, считаю дебаты завершенными. Как говорится, nuff said - sapienti sat. В первом случае вы и любой читающий тему просто заинтересуется вопросом, почитает статьи (займется познанием). Во втором случае - отвергаете это и грейтесь чем хотите, какая мне разница :)
В дальнейшем я не буду пытаться опровергать чьи-то сомнения относительно того, что в принципе и так разжевано в энциклопедиях и разнообразных статьях. Но если у вас будут какие-то вопросы (заданные с целью познания, а не в попытках что-то опровергнуть) - я отвечу :)

 
15:21 8 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 6926
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Кондиционер не сможет вскипятить кастрюлю воды - у него другое назначение и недостаточная температура.
Ну наконец-то Вы ответили про наглядную практичность применения кондиционера в плане использования его для обогрева. У нагревательного элемента электрообогревателя тоже назначение - обогревать воздух в помещении, но он тем не менее может и вскипятить кастрюлю с водой. То есть вывод - что электрообогреватель калорийней чем кондиционер. Felis , физик Вы наш, Вы забываете про такие единицы измерения как - джоуль и калория. :-)
 
Felis писал:
 
откройте спецификации любой модели кондиционера. Он имеет потребляемую мощность 600 Вт. При этом он делает полезное действие: берет на улице (не вырабатывает сам, а берет готовое!) тепло и приносит в дом. Это и есть тепловая мощность и она составляет 2.5 КВт.
Что-то я нигде не нашел это Ваше пресловутое в 4 раза.

 
15:51 8 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Вы забываете про такие единицы измерения как - джоуль и калория
Калория - это количество энергии, необходимое для нагрева 1 грамма воды на 1 градус. Как видите, в понятие "калория" входит не только температура, но и масса нагреваемого объекта.
Да, я сказал, что у кондиционера недостаточная температура для кипячения воды, так тут же и пояснил - зато ванну воды он могу бы нагреть с 20 до 30 градусов быстрее ))
Вы очень не внимательны!
 
Бритва64 писал:
 
Что-то я нигде не нашел это Ваше пресловутое в 4 раза
Словарь терминов Яндекса
Ищем понятие "мощность обогрева".
Спецификации кондиционера
Смотрим "потребляемая мощность при обогреве" и "Мощность в режиме обогрева"
Принцип работы кондиционера
В статье ищем фразу "факт, вызывающий недоумение у людей, не обремененных знанием холодильной техники"
Ну и пример как найти подобную информацию - поиск


 
17:16 8 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 6926
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Да, я сказал, что у кондиционера недостаточная температура для кипячения воды, так тут же и пояснил - зато ванну воды он могу бы нагреть с 20 до 30 градусов быстрее ))
Это как так? Вскипятить кондиционер значит не может, а нагреть значит может. Если может быстро нагревать, значит должен быть в состоянии и вскипятить. Но ведь не может - значит калорийность работы кондиционера низкая по сравнению с простым электрообогревателем- . Калорийность охлаждения мы не рассматриваем, потому как электрообогреватель не может сего делать - охлаждать. Вы разберитесь с калориями и джоулями для этих бытовых устройств. Для кондиционеров в паспорте пишут их калорийную производительность( ее можно перевести и в ватты), а для электрообогревателей пишут только потребляемую мощность от сети. Остается посчитать калорийную производительность электрообогревателя. Думаю тут даже и считать не надо раз он в состоянии вскипятить воду, в то время как кондиционер( тепловой насос) не может - она должна быть выше просто из практического опыта. Единственно что в части воздуха для быстрого нагрева надо использовать принудительную вентиляцию для увеличения теплопроводности( еще один физический параметр). У воды она условно равна 1, а у воздуха - 0.043.

 
17:34 8 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Вы разберитесь с калориями и джоулями для этих бытовых устройств.
Нет, это вы разбирайтесь. Я предоставил все ссылки на разные статьи, спецификации, словари и энциклопедии. Для меня разница между "перекачка тепла" и "производство тепла" очевидна.
Об этом написано даже в Большой Советской Энциклопедии 1968 года
"Тепловой насос получает, кроме теплоты, эквивалентной совершаемой внешней работе, теплоту, перенесённую от теплоотдатчика, например речной воды; следовательно, коэффициент преобразования энергии в Тепловой насос всегда больше единицы и такой процесс более выгоден, чем непосредственное превращение электрической, механической или химической энергии в теплоту."
Далее уже сами.
Мне добавить ко всему этому больше нечего.

 
19:46 8 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  Dachnik
Рейтинг 
сообщений: 2151
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да спор ни о чём. Предлагаю успокоиться и исходить из одного-готовность и возможность потребителя оплатить комфорт котрый создаёт коондиционер с функцией обогрева.

 
10:11 9 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  beat17
сообщений: 93
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да уж улыбнуло. Такое ощущение, что половина местных в лесу живет. Первый раз услышали про эффект теплового насоса? Кому то не верится, что на 600Вт потребляемой мощность он 2-3кВт тепла даст? А в гугле конечно всех неверующих забанили :) Я вам больше скажу, видели по телевизору всякие "умные" и энергоэффективные дома в европе делают, так вот кроме всего прочего обогрев в мезсезонье там как раз с помощью таких же тепловых насосов делают. Пока вы тут спорите кто больше других ничего не знает :)

 
20:28 9 мая 2012
тема а нужен ли комсомольчанину кондиционер дома? наверх
 
  fijest
сообщений: 853
Отправить письмо через веб-интерфейс
Моим родителям в квартиру нужен кондиционер, это факт. Потому как летом жуткая жара: этаж самый последний, сторона (обеих комнат и кухни) южная. Летом просто пекло. Вспоминая детство, помню, что спасались за шторками более менее плотными и вентиляторами, плюс охлаждающий душ (но, по большей части я лето проводила в деревне, а там деревянный дом отлично охлаждал меня :-)) или купание в озере). Всё равно душно было от нагретых стен, крыши и т.п. Родители пока на кондиционер не решились, только в своей комнате я как-то год назад повесила плотные шторки. Проблему это полностью не решило, конечно, но сносно стало жить.
Так что кому-то из комсомольчан кондёры нужны, как моим родителям, а кому-то нет (у кого северная, теневая сторона). Дело частное.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"