 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:35 9 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
 |
|
|
|
|
Господин Лаврентев нам не нужны Ваши скользкие и уклончивые ответы! Вам был задан конкретный вопрос! Постарайтесь пожалуйста на него дать четкий и ясный ответ! Повторяю: по какой причине отклонено наше предложение по вступлению нас в собственность жилья? Повторю и сам план: т.к. здание является собственностью муниципалитета и числится как общежитие, то мы предлагаем собственнику (администрации) заключить договор с нашей кампанией СССР о реконструкции здания в жилой дом, который таковым является на сегодняшний день благодаря жильцам дома. По данному договору жильцы дома принимают долевое участие в реконструкции и получают в собственность свои квартиры. Какие для данного способа решения нашей проблемы существуют препятствия? Второе. Вы уже наверно поняли что Вам уже не верят, потому что Вы никогда не отвечаете прямо на поставленный вопрос! Ответе прямо: Вы пойдете в суд в качестве свидетеля или нет? Сделайте хоть один мужской поступок! Скажите нам откровенно что у Вас четкий приказ "с верху" пускать нам пыль в глаза и Вы не можете пойти против своего начальства! Не надо во всеуслышание, просто по телефону. Мы Вас поймем и отстаним от Вас. Госпожа Новокожева и то занимает более мужскую позицию, в отличии от Вас, хоть и женщина! Она четко в суде обозначила свою позицию! Извините, но ей доверия больше! Поэтому относительно позиции администрации, в нашем вопросе, мы больше верим ей, чем Вам! И последнее: в данной ситуации нам ничего не остается как только выходить на митинги и заявлять о себе!
|
|
|
11:30 10 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Г-н Лаврентьев! На личной встрече с жильцами дома Вы пообещали донести мнение жильцов и суть разговора до главы города и устранить недосказанность и несогласованность между различными "кабинетами" в администрации по поводу формирования единой позиции представителей администрации города в суде. Скажите, чем закончилась Ваша миссия, как "представителя гласа народа", в частности жильцов дома? Было ли какое-либо совещание? Встречались ли Вы с представителями юридического отдела администрации, которые отстаивают позицию "якобы непротивления" нашего отстаивания прав собственности на квартиры?
|
|
|
19:14 10 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемая beta, давайте разбираться вместе. Итак, с точки зрения закона реконструкция муниципального общежития под жилой дом это муниципальная нужда. Следовательно под неё должны быть заложены средства в бюджете, и это должно быть утверждено городской Думой. Далее, раз это муниципальная нужда, значит необходимо провести торги на федеральной электронной площадке, для определения организации, которая будет заниматься разработкой проектно-сметной документацией. Потом, эта организация разработает ПСД. Затем необходимо будет провести торги на федеральной электронной площадке по определению подрядчика, который будет заниматься строительно-монтажными работами. Причём этот подрядчик должен отвечать определённым требованиям закона, например быть членом саморегулирующеся организации строительной отрасли. И лишь затем, с победителем торгов будет заключён муниципальный договор на осуществления работ по реконструкции. Как осуществлять все указанные торги на работы, которые уже выполнены, но не узаконены? Как осуществлять торги, когда на данные работы не выделены средства? Как, под какие деньги, формировать конкурсную документацию? И УК "СССР" отвечает ли требованиям закона к организациям, могущим вести строительно-монтажные работы? Затем, мы, администрация города, должны через СМИ объявить о наборе желающих принять участие в долевом строительстве. И ведь не факт, что не появятся другие желающие. Таким образом получается, что предложенный вами вариант фактически означает, что администрация города должна пойти на нарушения сразу нескольких российских законов. Скорее всего это будет квалифицироваться прокуратурой как беззаконие, а следователь, и вам это не поможет узаконить ваши права. Поэтому представляется, что всё же, единственным выходом в данной запутанной ситуации, является узаконивания ваших прав на жильё через суд.
Уважаемая Juginia820, мы с участниками нашей встречи в марте в вашем общежитии договаривались, что я сразу перезвоню, как только уточню ряд вопросов. Я договорённость выполнил. Звонил, рассказывал. Мне сказали, что мои слова передадут всем. И, всё же, повторюсь. Руководство города я о нашей встрече проинформировал. Необходимые дополнительные консультации были проведены. На них было подтверждено, что администрация города препятствовать в узаконивании в суде прав граждан на проживание не будет. К этому хочу добавить, что как мы и договаривались с участниками встречи, была организована встреча представителей жильцов с начальником отдела ЖКХ администрации ЦО господином Разиным, по вопросу определения УК.
|
|
|
22:51 10 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
 лаврентьев
писал:
Поэтому представляется, что всё же, единственным выходом в данной запутанной ситуации является узаконивание ваших прав на жильё через суд.
|
|
Иван Викторович, а на основании чего суд должен сделать вывод о законности права участников ТСЖ на жилье?
|
|
|
07:45 11 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Очень путанно это всё - одно ясно, ещё очень долго жить там на "птичьих правах", как в романе М. Булгакова "нужна такая бумага....", так и здесь ордер, а вот как его получить - нет закона, только суд, свидетели, чеки, документы на строительство и ремонт, но и это не факт, простой вопрос судьи - а на основании чего вы вдруг решили там строиться, проживать - покажите ордер, договор найма социального, И вновь покругу. Ситуация "патовая".Уйдёт В.П., протянется эта ситуация, а как при новой власти и думе городской.
Вот я вижу только один выход - коим образом всё продать юридически безграмотному ( но юстиция и БТИ не пропустит - не выдаст документы) и бежать.
Получается и узаконить своё право на проживание нельзя и продать нельзя. Это только, если администрация с думой обратятся в ВС, конституционный суд России с обоснованием ситуации и разрешением выдать, учитывая все обстоятельства - договоры найма или иной документ, приравненный к праву владения на законных основаниях этим муниципальным жильём, которое можно будет приватизировать.
Всё равно приватизация будет ещё лет 10-13 продляться, время есть, не упустить только и это, хотя с другой стороны - я уже начинаю жалеть, что приватизировал жильё, зачем? Выгнать меня никто не сможет, кто прописан - и так будут жить, продавать не собираюсь - платить налоги на капремонт дополнительные, за землю вокруг, и на которой дом стоит - хорошая плата за приватизацию, за собственность, оно "моё, только что то дороже и дороже". Это, что говорил чуть выше отвлечение попутно.
Вот кроме, как обращения администрации в ВС - я не вижу выхода, хотя тоже, как и все могу ошибиться, не юрист, и с истинными делами этого дома не знаком. Но вот такая идея возникла, озвучил.
|
|
|
09:22 11 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
После этого "уйдут" и всю его "воровскую вертикаль". Потерпите уж. Затягивайте переговоры, взывайте к общестенности и к независимым сми. Другого выхода при нынешней власти - не вижу.
И не забывайте, что большинство горожан на вашей стороне. Собирайте подписи и отправляйте в те инстанции, которым доверяете. Правда не знаю - есть ли такие во "властной вертикали". Но можете уточнить это у тех, кто уже обращался в органы власти - они подскажут.
|
|
|
17:35 11 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Вопрос о доказательствах в суде было бы правильно обсудить с хорошими юристами. Могу лишь предположить, что для суда могли бы быть аргументами договор с организацией, или лицом, продававшим помещения. Квитанции об оплате коммунальных услуг, свидетельские показания об участии в ремонте помещений, факта проживания в данном помещении.
|
|
|
19:57 11 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Уйдет В.П.? Придет другой. Что изменится в ТСЖ "Магистраль" и его жителей? Может не там ищите?
|
|
|
21:45 11 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Г-н Лаврентьев, Ваши слова о том, что Администрация не будет ставить палки в колёса всего лишь ни чем не подкреплённые слова. Что мешает муниципалитету официально отказаться от права собственности на здание в пользу лиц в нём проживающих ( статья 235, 236 ГК РФ)? Ни один суд не может в этом отказать.
|
|
|
17:46 15 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Передавать на безвозмездной основе муниципальное имущество администрация города не может. К этому хочу ещё сообщить следующее. Сегодня, 15 апреля, глава города ещё раз обозначил перед работниками юридического отдела администрации задачу - не чинить препятствия для граждан, узаканивающих свои права на проживания в общежитии по Магистральному шоссе 43.
|
|
|
21:38 15 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Это опять ни к чему не обязывающие слова. Дарить за красивые глазки и отчуждать в пользу того, кому это принадлежит по совести -- разные вещи (ст.6 п.2 ГК РФ).
|
|
|
13:05 19 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемая macos, ни дарить, ни отчуждать муниципальное имущество безвоздмездно администрация города по закону не имеет право. Администрация города через суд установила право собственности на здание общежития только для того, чтобы над проживающими в нём гражданами не висела угроза выселения, чтобы они могли в спокойной обстановке узаконить свои права на жильё. У администрации города не было и нет никаких планов по выселению проживающих в общежитии граждан. Администрация города считает, что в сегодняшней ситуации есть только один путь узаконивания гражданами своих прав на жильё - в суде. Глава города отдал распоряжение юридической службе администрации не чинить припятствия в суде гражданам. Инциндент, который произошёл в суде в марте можно расценивать как недоразумение, вызванное несогласованной работой ряда структурных подразделений администрации города.
|
|
|
09:19 27 апреля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
ни дарить, ни отчуждать муниципальное имущество безвоздмездно администрация города по закону не имеет право.
|
|
Вот так. Продавать за бесценок «Факел» и приплачивать покупателю за «Огонек» администрация может, а передать в собственность дольщикам восстановленное из руин здание не может.
Я бы никогда не узнала о существовании
Постановления
Конституционного суда Российской Федерации от 30.03.2012 № 9-П, если бы цитата из него не прозвучала в ответе председателя городской Думы. С помощью этого Постановления С.Я. Баженова обосновывает необходимость и неизбежность продажи «Факела», «Огонька» и др. муниципального имущества. К этим объектам Постановление никаким боком не притянуть, т.к. оно полностью посвящено приватизации служебного жилья. Суть дела: сначала гражданину разрешили приватизировать служебное жилье. Потом это решение было признано незаконным, но в Конституционном суде право на жилье было подтверждено.
А вот для ТСЖ «Магистраль» это Постановление может оказаться полезным (точнее скажет юрист).
Служебное жилье относится к специализированному жилищному фонду. Общежития тоже?
Постановление допускает существование исключений, прямо не упомянутых в законе, например, длительный срок проживания в данном помещении. Это полностью подходит.
| |
|
из положений Конституции Российской Федерации (статья 12, глава восемь) вытекает презумпция добросовестности и разумности органов местного самоуправления при решении отнесенных к их ведению вопросов, тем более что обстоятельства конкретного дела заявителя…оснований для подобного рода сомнений не дают.
|
|
В деле «Факела» и «Огонька» добросовестность и разумность органов местного самоуправления полностью отсутствуют (и почему-то чиновников не пугает, что когда-нибудь эти сделки будут признаны незаконными).
Напротив, исключительные обстоятельства ТСЖ «Магистраль» в любом суде подтвердят законность передачи муниципалитетом здания в собственность жильцам.
Юридически здание сохранило статус общежития. Фактически этот статус потеряло, приобретя статус руин.
Ближайшая аналогия для нашего города – «Комсомолец». Виновники превращения здания в руины те же, но восстановление идет за бюджетные средства. При восстановлении общежития ни одно бюджетное средство не пострадало.
ТСЖ «Магистраль» имеет право на жилье не только с точки зрения справедливости, но и юридически.
|
|
|
08:50 21 июля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
kyones, Вы начали эту тему, почему забросили? Какие новости из суда? Выиграл кто-нибудь дело о признании права собственности на квартиру?
|
|
|
13:32 21 июля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Добрый Ольга,))) новости из суда отрицательные, ни кто не чего не выиграл... Суды продолжаются, а мы питаем надежды, на то, чтоб остаться в нашем славном городе и не поддаться тенденции с валить отсюда.... Так что как то так....
|
|
|
11:39 24 июля 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Насколько я знаю, ещё не было ни одного судебного решения по данному делу. Позиция администрации города не изменилась - муниципалитет не возражает против узаконивания в суде гражданами своих прав на жильё, располагающиеся по адресу - Магистральное шоссе, 43. Сейчас решением этого вопроса в администрации города занимается комитет по управлению имуществом, его специалисты поддерживают контакты с представителями жильцов.
|
|
|
14:47 6 октября 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Подскажите всё таки как продвигаются дела в суде? Были ли новые заседания?
И что предпринимает наша администрация? Нашли возможность как помочь жильцам доказать права на собственность?
|
|
|
12:07 9 октября 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
На сегодняшний день в суде исков от граждан нет. Те граждане, кто ранее обращался в суд с исками, на судебные заседания не являлись, и их иски остались без рассмотрения. За этими гражданами сохраняется право обращения в суд.
|
|
|
12:46 6 декабря 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Новости по делу!!!!!!!! Наши квартиры отбирают!!!!!!! Сегодня насильно выселили одного из наших жильцов!!!!! Это сделала мадам, которая была зарегистрирована в этом общежитии еще до восстановления этого здания из руин и сегодня присвоила себе новую восстановленную квартирку!!!! И где же помощь нашей Администрации, господин Лаврентьев???? Где предложенные ей варианты в других общагах???!!! Человек, который потратил свои силы и кровные на то, чтобы жить в новой квартире, теперь остался ни с чем!!!! И это только начало.... еще пять квартир находятся в таком же положении.... Чего дальше ждать?! Почему администрацию опять приходится заставлять что-то делать?
Господин Лаврентьев! Как Вы прокомментируете факт выселения жильца? Принимала ли администрация участие в данном деле? Жильцы намерены действовать решительно, потому Ваша помощь в этом деле будет как нельзя кстати.
|
|
|
20:54 6 декабря 2013
|
|
тема
ТСЖ "Магистраль" ул.Магистральное шоссе д 43.
|
|
|
|
|
|
|
Я понимаю остроту ситуации, но, всё же, призываю не распространять панические слухи и настроения. Совсем коротко напомню суть истории. Здание, располагающиеся по адресу Магистральное шоссе 43, было общежитием, и являлось собственностью электротехнического завода. В 90-ые годы здание было заброшено, в нём никто не жил. В тоже время официально, по документам здание по прежнему числилось общежитием, и было в собственности завода. Группа недобросовестных граждан продала пустующие помещения комсомольчанам, Но не проинформировала их о статусе здания, о реальном собственнике, и о том, что в здании есть прописанные там граждане. Они там не жили, но были там прописаны. Купившие в заброшенном общежитии люди вложили в его ремонт собственные средства, но, к сожалению, не позаботились о том, чтобы узнать о правовой истории здания и его статусе. Позже собственник здания сменился, им стала Восточная лизинговая компания, которая стала предъявлять жильцам свои требования. Защищая интересы людей, вложивших свои средства в ремонт общежития, администрация города подала иск в арбитражный суд, оспаривая законность приобретения ВЛК в собственность здания общежития. судебный процесс шёл более года. В результате суд признал правоту администрации города и дал ей право собственности над зданием общежития. Здание было принято в муниципальную собственность в статусе общежития. Администрация города сразу заявила о своей позиции по поводу общежития. Она следующая - муниципалитету это здание не нужно, выселять жильцов администрация города не планирует. В тоже время муниципалитет обращал внимание на то, что узаконить права граждан, которые проживают в общежитии, на жильё возможно только в суде. Также администрация города акцентировала внимания и на то, что в здании общежития есть люди, их не много, которые были прописаны в общежитии, когда оно ещё принадлежало электротехническому заводу. Эти люди там долгое время не жили, но согласно закону они сохраняют своё право на те жилые помещения, в которых они были прописаны. Некоторые из этих граждан предъявили свои права, подали в суд. Мы им предложили варианты предоставления жилья в других муниципальных общежитиях, но здесь всё зависит от желания граждан, которые ранее были прописаны, и от их порядочности. В одном случае, гражданин, который был ранее прописан в здании общежития, отказался от варианта, предложенного муниципалитетом, обратился в суд. суд принял решение. Поэтому гражданам, которые вложили деньги в ремонт и проживали в помещении, могут обращаться в другие судебные инстанции. Другого выхода нет. Муниципалитет решения суда отменить не может. Формально, гражданин подавший в суд прав, имел прописку, значит помещения его. Таких спорных помещений немного. На всех жильцов этот конфликт не распространяется. А в целом позиция муниципалитета не изменилась. Администрация города не собиралась, не собирается выселять граждан, которые сейчас проживают в здании. Если граждане хотят узаконить свои права на те помещения в которых они проживают, и в ремонт которых они вложили деньги, то они должны обращаться в суд. Препятствовать гражданам в суде администрация города не будет. Других вариантов нет. Эту позицию мы не раз высказывали жителям. Чиновники администрации города разного уровня не раз встречались с жильцами, и говорили об этом. Как мне показалось, а я сам встречался с жителями и у них дома, и на митинге в апреле, нашла понимание у жильцов.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
