 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:48 12 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
 |
|
|
|
|
Недавно довелось общаться с одим жителем Англии. Дак вот я спросил его, видел ли он дерево под которым сидел Ньютон, с которого на голову ему упало яблоко, а затем он вывел три своих закона.
И вот что поведал мне этот товарищ. История с яблоком абсолютная фикция. А Нютон есть не кто инной как учёный-проходимец который по сути украл результат работы целой группы студентов университета где он работал и выдал это как результат своих исследований. И в образованной среде он не имеет такого авторитета, как нам рассказывают в школе. А его , Ньютона, считают учёным-проходимцем.
А сколько у нас в мире ещё таких людей которые имеют сомнительный авторитет?
|
|
|
23:25 12 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
Веками ссылались на то что вы опровергли а вам всего лишь 1 человек в раз сломал ваши знания. Не кажется ли то, что этот человек просто любит "поболтать"
|
|
|
01:31 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
Может быть повашему, но ведь они земляки так сказать) Я бы не стал лгать про Вавилова или Боткина так просто, что бы по болтать. Ведь мы же знаем и верим что Лысенко был псевдоучёным, который используя политико-пропагандистские рычаги задушил на корню отечественную генетику.
Так же я знаю что адмирал Колчак был не только лидером Белого движения воевавший с Советской властью, но он был ещё и географическим исследователем членом Русского географического общества, но большинство его знает как белого адмирала врага революции. Я не ставлю целью изменить ваше отношение к определённым людям, но предлагаю посмотреть другую сторону и обсудить если будет желание.
|
|
|
09:57 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
 ДОКИ
писал:
А сколько у нас в мире ещё таких людей которые имеют сомнительный авторитет?
|
|
Эйнштейн, первоначально, со своей теорией относительности, в рядах научной братии был объявлен чуть ли не сумасшедшим, теперь же к нему отношение совсем другое! Да и за Тесла, мнения очень разнятся до сих пор!
По Вашему примеру. Англичане вообще народец мутный, они с Шекспиром не очень то уверены, был или нет, один человек или сборище?
| |
Кристя
писалa:
Веками ссылались на то что вы опровергли а вам всего лишь 1 человек в раз сломал ваши знания. Не кажется ли то, что этот человек просто любит "поболтать"
|
|
Не аргумент!!! Веками полагалась Землю считать за плоский диск, но вот нашелся *любитель поболтать* что она шарик, и оказался прав!
|
|
|
10:54 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
ДОКИ
писал:
А сколько у нас в мире ещё таких людей которые имеют сомнительный авторитет?
|
|
Мне вот по теме про Берия, в просматриваемых документах в инете, встречалось такое, что Сахаров, работавший в коллективе ученых по созданию атомной бомбы, получил от Берия выкладки с расчетами одного русского кулибина по теоретическим исследованиям по проблеме создания ядерного оружия( этот кулибин просто прислал их Берия письмом, который, бегло оценив их как представляющие интерес, передал для дальнейшего рассмотрения Сахарову). Сахаров лишь немного их доработав положил их в реализацию своей разработки - создание водородной бомбы - как свои собственные. А расчеты этого кулибина оказались для создания водородной бомбы ключевыми. Этот кулибин так и остался в неизвестности.
PS. Насколько сия история достоверна, трудно сказать. Это, насколько помню, - из воспоминаний одного из коллег Сахарова по проекту создания советской атомной бомьбы под руководством Берия. Но с определенной степенью это выглядит достаточно правдоподобно.
| |
ДОКИ
писал:
А Нютон есть не кто инной как учёный-проходимец который по сути украл результат работы целой группы студентов университета где он работал и выдал это как результат своих исследований.
|
|
Если Ньютон руководил этой группой студентов и они были его ученики, то никакой кражи тут нет. Это в порядке вещей. И сейчас точно также - какой-нить ученый дает задания своим учениками по исследованиям в том или ином направлении, соответственно результаты достаются ему. Аналогично эксплуатации труда, например, старателей на золотом прииске.
|
|
|
11:32 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
ДОКИ
писал:
И в образованной среде он не имеет такого авторитета, как нам рассказывают в школе. А его , Ньютона, считают учёным-проходимцем.
|
|
Это в какой такой среде его считают проходимцем ?
Вы подскажите сразу номер школы чтобы не дай бог туда потом детей не отдать на переобучение. О Исааке Ньютоне написано достаточно много, чтобы самостоятельно о нем сложить впечатление. В Англии кстати куча достопримечательных мест и музейных экспонатов,где Ваш товарищ англичанин может пойти и посмотреть, что создал и где работал его земляк.
|
|
|
12:59 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
Вы хоть определились бы об атомной или водородной бомбе говорите
А то ведь атомную бомбу то повторяли по разведданным, переданым добровольно из американского проекта. А вот водородную уже сами делали. Это известный факт.
|
|
|
13:25 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
touch
писал(a):
Вы хоть определились бы об атомной или водородной бомбе говорите А то ведь атомную бомбу то повторяли по разведданным, переданым добровольно из американского проекта. А вот водородную уже сами делали. Это известный факт.
|
|
Вы внимательно прочтите мой пост. В части проекта по созданию атомной бомбы - это просто указание на то, где в то время работал Сахаров и что поскольку он участвовал в разработке атомной бомбы Берия присланное ему письмо русского кулибина с исследованиями и расчетами, предварительно оценив его как имеющее определенную значимость для проекта, передал( поручил внимательно ознакомиться) для более детального анализа и применения Сахарову. Сахаров немного подработав сии исследования и расчеты выдал их за свои при создании водородной бомбы. Эти исследования русского кулибина( так и оставшегося малоизвестным, а точнее неизвестным) как раз и были ключевыми для создания водородной бомбы, именно как идея ее создания, если можно так сказать. Судя по всему именно они и подтолкнули Сахарова работать над созданием водородной бомбы.
PS. Этот человек в то время служил срочную на Сахалине, после поступил в институт по этому профилю - ядерная физика, но так и остался неизвестным.
Как было в действительности еще раз повторюсь - сложно сказать и предполагать, но просто мне встречалась описание этой истории по вопросу о руководстве Берией осуществлением проекта создания советской атомной бомбы. И вероятноть того, что это могло быть именно так, достаточно высока.
| |
touch
писал(a):
Вы хоть определились бы об атомной или водородной бомбе говорите А то ведь атомную бомбу то повторяли по разведданным, переданым добровольно из американского проекта. А вот водородную уже сами делали.
|
|
Тут вопрос в том, что действительно ли Сахаров - "отец водородной бомбы". Поискав в своих старых записях по Берия и в инете нашел даже
больше
про роль Сахарова в создании водородной бомбы и упомянутого кулибина. Имя этого кулибина - Олег Александрович Лаврентьев. В те годы он проходил срочную службу и попутно придумал иной путь создания водородной бомбы, который решил все те проблемы, которые стояли перед нашими высокими ядерщиками-учеными по ее созданию. И кстати американцы у нас "слизали" способ создания водородной бомбы, который придумал этот наш солдат.
Вот так вот время раскрывает тайны - оказывается не Сахаров был "отцом водородной бомбы", а простой советский солдат - рядовой по званию.
|
|
|
20:22 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Это в какой такой среде его считают проходимцем ? Вы подскажите сразу номер школы чтобы не дай бог туда потом детей не отдать на переобучение.
|
|
Парень учился в Манчестерском Университете(именно какой не скажу, но могу уточнить)
| |
АРЕФ
писал:
Если Ньютон руководил этой группой студентов и они были его ученики, то никакой кражи тут нет. Это в порядке вещей. И сейчас точно также - какой-нить ученый дает задания своим учениками по исследованиям в том или ином направлении, соответственно результаты достаются ему. Аналогично эксплуатации труда, например, старателей на золотом прииске.
|
|
Вот здесь и интересует меня моральная составляющая данной ситуации. Так как работает группа, а результат зовут именем руководителя. Справедливо ли? Считаю что именно прорыв в исследованиях всегда за молодыми, так как наука вещь очень фундаментальная, а молодой учёный не нагружен в такой степени традициями.
Товарищ из Педа рассказал как откопал водопровод Айнов(кажется) на раскопках в низовьях Амура, но работа за именем профессора кто организовал эту экспедицию, а про парня ни слова, больше чем уверен.
Что касается личности Сахарова, то тоже нет однозначности. Многие достижения в нашей науке, особенно в стратегических направлениях, полученны благодаря разведслужбам.
| |
pavelz
писал:
О Исааке Ньютоне написано достаточно много, чтобы самостоятельно о нем сложить впечатление. В Англии кстати куча достопримечательных мест и музейных экспонатов,где Ваш товарищ англичанин может пойти и посмотреть, что создал и где работал его земляк.
|
|
Уже не первый раз я сталкиваюсь с тем что много чего написанно, личность порой возведена в культ, а на самом деле это фикция.
Ну ведь дествительно, яблоко упало на голову, придумал закон. Энштейна тогда метеорит что ли стукнул?
Очевидно что истинна где-то рядом
|
|
|
20:44 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
ДОКИ
писал:
Парень учился в Манчестерском Университете
|
|
ну тогда за Манчестер я спокоен
, пусть поменьше телек смотрит кстати.
| |
ДОКИ
писал:
Уже не первый раз я сталкиваюсь с тем что много чего написанно, личность порой возведена в культ, а на самом деле это фикция.
Ну ведь дествительно, яблоко упало на голову, придумал закон. Энштейна тогда метеорит что ли стукнул?
|
|
во время Ньютона наука только становилась в том виде какой мы её сейчас понимаем и ученый того времени запросто мог заниматься механикой, алхимией и богословием. Ньютон просто талантливо обобщил имеющиеся знания того времени. Вспомните нашего Ломоносова, он занимался очень разносторонними науками и даже стихотворные оды писал и что теперь говорить бум, что он шарлатан. Вы пытаетесь рассматривать то время и людей сугубо с рациональной точки зрения, что в корне неверно.
|
|
|
21:00 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
Дело не в том что раньше были мультинаучные учёные, и Ньютон лишь пример, который сподвиг меня создать ветку. Вопрос морали , справедливо ли заявлять под своим именем труд целой научной группы?
Моя позиция в данной ситуации что не справедливо.
|
|
|
21:20 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
ДОКИ
писал:
Вопрос морали , справедливо ли заявлять под своим именем труд целой научной группы?
|
|
Самые гнусные вопросы-это вопросы морали, особенно если искать мотивы поступков спустя 300 лет! Исходя из писем Ньютона, человеком он был не тщеславным, вот выдержка из его письма .."Я не вижу ничего желательного в славе, даже если бы я был способен заслужить её. Это, возможно, увеличило бы число моих знакомых, но это как раз то, чего я больше всего стараюсь избегать.»
Остаётся только предположить, что даже если он и использовал труд каких-либо студентов, и не указал об этом, значит это было вполне в духе того времени, 18- век , однако!
|
|
|
22:55 13 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Веками полагалась Землю считать за плоский диск, но вот нашелся *любитель поболтать* что она шарик, и оказался прав!
|
|
А этим "любителем поболтать" кто был? А может он просто прочитал Книгу премудрости царя Соломона( написанная кстати задолго до Рождества Христова). Так в ней говорится, что земля имеет форму шара. А Соломону это поведал Господь. Так в таком случае Чье это открытие? И Соломон лично себе это открытие в заслугу не приписывал, а указал что сию премудрость и знание дал ему Господь.
|
|
|
00:08 14 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
ДОКИ
писал:
Моя позиция в данной ситуации что не справедливо.
|
|
Притянем к более менее современности . Вас бы больше устроило, ну например: *Королев и группа товарищей*, или *Курчатов and Co*, так будет справедливо?
| |
АРЕФ
писал:
а указал что сию премудрость и знание дал ему Господь.
|
|
Ну Вы как всегда, на свои любимые лыжи!
|
|
|
00:51 14 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
В дополнение ко всему.
Если вы внимательно прочитаете начало Евангелии. То в описание создании Земли, вы явно обнаружите определение твердого тела и так далее. Так что вопрос спорный кто у кого спер.
Другие законы физики тоже описаны в данной книге.
вот такой факт уважаемые дисскутеры.
|
|
|
01:17 14 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Притянем к более менее современности . Вас бы больше устроило, ну например: *Королев и группа товарищей*, или *Курчатов and Co*, так будет справедливо?
|
|
Прошу прощения, хоть вопрос не ко мне, но имхо очень справедливо когда берешь в руки какую-нибудь научную книгу и там написано - под редакцией такого-то и далее перечисляются кто трудился над созданием сей книжки. Порой встречаешь достаточно внушительный список. И даже в какой-нибудь монографии все равно указываются и технические работники.
|
|
|
01:20 14 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
ДОКИ
писал:
История с яблоком абсолютная фикция. А Нютон есть не кто инной как учёный-проходимец .
|
|
Знаете, друг мой...Роясь в истории, читая, упираясь, я всё больше склоняюсь к одному выражению, которым наградил меня один из участников местного чата (думаю, он себя узнает
)...Так вот он сказал:
"Я плюю в лицо истории. История, как наука существовать не может, не может и трактоваться, так как нет очевидцев"...(не дословно, разумеется, передал смысл его/не его слов)...
Одно могу сказать...Каждый верит в то, что ему ближе...Каждая дорога изобилует своим количеством фактов, которое огромно...
Во всём этом изобилии уловить рациональное зерно трудновато...
При том, что "знатоки" всё время пытаются кого-то опплевать...И кто смачнее и дальше плюнет - удостаивается звания почетного плювалы, которому на спину вешается медальон и вагон самомнения в придачу...
Хотя, если со временем подтвердится озвученным вами факт (слух), я ничуть не удивлюсь...Всё поставлено с ног на голову...Абсолютно всё...Историю, как науку просто уничтожили, превратив её в марионеточную политическую проститутку...Поэтому подобные утверждения в нашем обществе - есть норма...
| |
Capricorn
писал:
Веками полагалась Землю считать за плоский диск
|
|
Земля никогда не ассоциировалась с плоским диском...Если вы о так называемом раннем индуизме, то там это утверждение построено не на представлении Земли, как космического тела, а как философское воззрение на мировосприятие человека, которое суть плоское и зиждется на дуальности ("да", "нет")...И потом способ получения знания из Космоса...Просто всё олицетворялось...Отсюда и черепахи, киты и прочее...
Кроме этого, некоторые трактаты пишут, что некоторые части Земли со временем просто не подвластны человеческому взгляду (взгляду именно современного человека)...Но так или иначе, утверждений о плоскости Космического тела Земля - не было никогда...
|
|
|
03:07 14 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
ДОКИ
писал:
История с яблоком абсолютная фикция.
|
|
Никто и не утверждает, что это достоверный исторический факт, это вполне может быть красивой, рассказанной к месту легендой. Таких образных историй в мире учёных очень много, от самых мрачных и фантастических, до уморительно смешных ...
| |
ДОКИ
писал:
А Нютон есть не кто инной как учёный-проходимец который по сути украл результат работы целой группы студентов университета где он работал и выдал это как результат своих исследований.
|
|
Научная деятельность сэра Исаака Ньютона не исчисляется какой-то одной работой, это деятельность всей жизни, начиная с отроческих лет. Причём деятельность многогранная и очень к месту здесь был упомянут Ломоносов. Разработка новых методов вычислений и практически создание математического анализа, едва ли менее важная веха в науке, чем алгебраическое написание законов взаимодействия тел, которые теперь именуются законами Ньютона. Жаль, что это событие омрачило соперничество с Лейбницем, который ввёл терминологию и математический аппарат, используемый по сей день в дифференциальном и интегральном исчислении, как более простой и удобный, хотя и разработанный несколько позже ... Ньютон - математик, и основная часть его открытий лежит именно в этой области, хотя наиболее известны его "Математические начала натурфилософии", создание рефлектора Ньютона, работы по дисперсии света и многое другое. В музеях находятся его рукописи, черновики, дневники, переписка с величайшими учёными того времени - результат бессонных ночей и упорной каждодневной работы и оспаривать гений Ньютона может попробовать только тот, кто сам станет таким как Ньютон. Прислушиваться же к мнению какого-то неизвестного человека, как раз скорее всего и являющегося проходимцем, на том основании, что он англичанин - верх неразборчивости, легковерия и некритичности к получаемой информации.
| |
ДОКИ
писал:
И в образованной среде он не имеет такого авторитета, как нам рассказывают в школе.
|
|
Это полная неправда. Лучше почитать что-нибудь о Ньютоне, например в ЖЗЛ ...
| |
Фат85
писал(a):
Я плюю в лицо истории.
|
|
Можно делать это сколько угодно, важно, чтобы история не плюнула на тебя ...
| |
ДОКИ
писал:
А сколько у нас в мире ещё таких людей которые имеют сомнительный авторитет?
|
|
Наверное много, но это не тот случай ... И если бы Вы были достаточно информированы, Вы бы со мной согласились ...
|
|
|
09:14 14 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Это полная неправда. Лучше почитать что-нибудь о Ньютоне, например в ЖЗЛ ...
|
|
Я бы почитал, но не в этом смысл. Поймите что до настоящего времени я думал так же, но вот один его земляк поведал другую сторону медали, и это потеснило ту установку, которая была ранее. Не удивлюсь если в одной из книг ЖЗЛ и про Сталина могут поведать много хорошего, что тоже имеет место быть, несмотря на негативное отношение большинства.
Признаю что проходимец резковато сказанно про Ньютона.
| |
Фат85
писал(a):
Историю, как науку просто уничтожили, превратив её в марионеточную политическую проститутку...Поэтому подобные утверждения в нашем обществе - есть норма...
|
|
Согласен, с вами. Сегодня история слуга правительства, но не только в нашем обществе.
А вот людям можно верить, естественно собирая и анализируя информацию которая поступает.
| |
Страшила
писал:
Наверное много, но это не тот случай ... И если бы Вы были достаточно информированы, Вы бы со мной согласились ...
|
|
Поймите же что можно перелопатить много книг, быть архиосведомлённым и образованным, но по сути это сборник парадигм. Мы верим в то что хотим верить, но это не есть правильно. Я вам озвучил пример, а не устраиваю судилище. Здесь просто обмен мнениями. Вот прочитал про сосоздателя (от слова соавтор) водородной бомбы , я уже знаю больше.
|
|
|
15:06 15 июня 2011
|
|
тема
Великие учёные или проходимцы
|
|
|
|
|
|
|
| |
ДОКИ
писал:
Я бы почитал
|
|
Пожалуйста,
и надеюсь, Вам будет что ответить приятелю из Манчестера или откуда там ...
| |
ДОКИ
писал:
Не удивлюсь если в одной из книг ЖЗЛ и про Сталина могут поведать много хорошего
|
|
| |
ДОКИ
писал:
Мы верим в то что хотим верить, но это не есть правильно.
|
|
В том то и прелесть точных наук, таких как математика и физика, что в них нельзя верить или не верить, их законы не отменяются, не провозглашаются диктатурой и даже не выбираются демократически. Они просто существуют объективно и не зависят ни от политической системы ни от исторических условий или партийной принадлежности людей ими занимающимися ни даже от местоположения во вселенной. Они одинаковы во все времена и могут быть только дополнены ... И процесс познания стоит людям многих лет труда, преодоления препятствий не только чисто специальных, но и административных, бюрократических, религиозных и многим стоит даже жизни, и украв чужие труды невозможно добиться признания и уважения если ты их не выстрадал и не отстоял. Тем более научный мир того времени был весьма подвержен человеческим страстям и любого воришку или плагиатора не преминули бы уличить и подвергнуть общественной экзекуции, что немедленно бы сказалось на репутации любого учёного и его даже не подпустили бы к стенам университета. А Ньютон был посвящён в рыцари за научные заслуги - первый случай в истории. А за его честность и справедливость он был назначен управляющим Монетного Двора и привёл в порядок финансовую систему Англии.
| |
ДОКИ
писал:
один его земляк поведал другую сторону медали, и это потеснило ту установку, которая была ранее.
|
|
Что это за «установка», мировоззрение и убеждения, которые можно развеять одним рассказом дилетанта?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
