|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Погребальные традиции в дохристианской Руси | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
| 10:13 21 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Предположу, что
 Фат85
хотел указать на то, что пора бы начать кремировать. Как в былые времена. Хотя могу ошибаться.
Вообще, я всецело за сжигание. Ни к чему километры кладбищ. А пошло это от, так называемых, "избраных" евреев, создавших эдакий культ Христа Спасителя. Что бы привлечь в свою веру большее количество Верующих, они и придумали данную сказку, - мол, придет Спаситель и поднимет усопших, вернет к жизни. Наш Брат долго сопротивлялся, имея совершенно других Богов.. Но вот, такие сладкие обещания, свели на нет веру Славянскую. И начали умерших захоранивать, что бы тело воскресили потом. А если вспомнить, то церкви стояли в центрах городов, и хоронили в них же, что бы Спаситель войдя в церковь сразу же всех оживил.. Со временем полы гнили, и прихожане проваливались в гниющие туши, стоял смрад, было посчитано, но на 4 метрах захоронено 25 человек. И такое творилось повсюду. Франция это решила через вынесение кладбищ за пределы города, потому как трупные яды приводили к страшным заболеваниям, и смрад стоявший в центре города тоже никого не радовал. Потому этому примеру последовали и другие Верующие страны. В итоге, назрел бунт, как раз в тот момент, когда Христианская религия разрослась до неимоверных размеров, заполонила все, и набрала Силу. Верующие, собственно, стали вопрошать "А где воскрешение, а где спасение и Спаситель?", на что получали от умиротворенных церковных служителей такой ответ "Спаситель приходит в Ваши души, и спасает их от Лукавого. А Ваши близкие всегда с Вами, и воскресил Спаситель их, в Ваших сердцах, Душах, и соединит Вас в раю, у ног Господа Нашего". Ну, вот так, грубовато, но все же. Так вот, откуда пошло все забыли, а хоронить так и продолжают. Сколько километров земли определено под кладбища? Много, и они постоянно растут. Господа, мы скоро окружим себя умершими. Мое мнение, так давным давно, пора построить крематории. Для чего тело предавать земле, для чего растить массивы смердящие и распространяющие яды? Сами себя убивает? Программа самоуничтожения? Но, это только мое мнение, возможно многие считают иначе. |
|||||||||||||||||||||||||
| 10:44 21 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
да уж, тема. было бы здорово, если после смерти тело человека куда-нибудь само исчезало. но, увы... приходится думать о похоронах, венках, поминках и прочем...я думаю, все это закапывание и атрибуты - лишняя психологическая травма для близких. когда гроб на веревках в яму опускают - у любого живого ведь инфаркт случиться может. . последние годы очень много людей не хотят похорон и всех этих обрядов, панихиды. я за себя тоже такого не хочу. . думаю, кремация лучше закапывания во всех смыслах. |
|||||||||||||||||||||||||
| 11:23 21 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
А поминки, на которые собираются кроме близких родственников все кто не проч выпить на халяву. Откуда поговорка: "Наелся как дурень на поминках"?
Мне также пришла однажды мысль, что я не хочу после смерти лежать в гробу во дворе дома, что бы проходящие зеваки пялились, что бы все кто меня знал пришли поглазеть на меня мертвую, оценить как я выгляжу. А потом толпой тащили меня в яму и каждый кидал мне на голову булыжники. Не хочу. И своим родственникам сказала, что бы не делали со мной такого. И это мое желание на зависит от того кто мои предки славяне, индусы, евреи. Если Фат считает, что он хочет следовать Ведам, пожалуйста, пусть следует. И хорошо , что он ненавязчиво и другим пытается поведать от своем знании, поделится т.с. Если Бывалый (и другие нервные) хочет жить по прежнему, пусть живет. И никто ему ни чего не навязывает. Традиция это в любом случае не свобода, а подчинение устоявшимся, тем или иным привычкам. И у какого народа они более "правильные" решить невозможно. |
|||||||||||||||||||||||||
| 12:30 21 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
кстати про поминки никто так и не ответил - откуда эта ужасная традиция ? |
|||||||||||||||||||||||||
| 14:09 21 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
И вот кстати, о поминках. Несколько лет назад, занесло меня на похороны в Китае, ну крематорий там, колумбарий, очередь, в общем дело поставлено на поток. Но что меня сильно удивило, так это поминки! Столы ломились от семечек, сигарет и водки!!! И всё!! После третьего тоста, там кстати столы стояли врозь и за каждым человек по 10 сиживало, под аплодисменты уже пели, и ничего, никто не косился друг на друга! |
|||||||||||||||||||||||||
| 15:16 21 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 23:36 21 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Всё зависело от тех языческих представлений которые менялись от эпохи к эпохе и от местности к местности.
Если Вы не любите Христианство, то почему Христианство должно Вас любить настолько, что бы молиться за Вас персонально? Впрочем Церковь молится за всех. . Но стартовый топик был не о том, о ком/как молиться, а типо замануха для пообсуждать на дилетантском уровне никому не известный чин погребения дабы своё язычество порекламировать. 
Проповедей священников на тему "почему это ни разу не христианство" и "не следует устраивать на могиле тризны" столько много, что даже не буду ссылок давать.
Жгите дальше . P.S. И почему тема вдруг в "разнотрёпе", а не в "круглом столе"? |
|||||||||||||||||||||||||
| 20:25 22 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Тоже не так давно задумалась о том, что не хочется мне
|
|||||||||||||||||||||||||
| 23:12 22 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 23:38 22 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 00:04 23 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 01:39 23 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Мне тоже страшно от мысли быть закопанной после смерти в землю, а вот быть сожженной – нет. Мне кажется, что это какая-то посмертная казнь – гнить и быть поедаемой червями. Тело – это вместилище души, храм. И этот храм после смерти разлагается, выделяет неприятные запахи. Мне кажется, что душе после смерти это неприятно, это отвлекает ее силы от главного – попасть туда, куда она должна попасть, не застрять где-то, будучи обезсиленной. Не зря у всех народов существовали книги мертвых. – Это наука о смерти, о том, куда человек должен попасть, о тех опасностях, которые могут подстерегать его в пути. Легкомысленно надеяться на то, что эта дорожка должна быть гладкой. Поминки, по моему мнению, - это энергетическая помощь в этом. А закапывание в землю – это как злое колдовство, порча, причем, как живых, так и мертвых. Здесь в одной из тем прозвучало, что роддом № 2 стоит на месте кладбища. Это что, случайность? Это не варварство, если все дети Центрального района города рождаются на кладбище?
|
|||||||||||||||||||||||||
| 02:46 23 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
И поминки во что превращены. Водка, закусь, песни, пьянство. Хотел бы видеть нас такими умерший? В моём понимании поминки умершего - собраться семьей, без алкоголя, вспомнить человека, поговорить о нем, о его жизни, поступках, заслугах, где-то даже и посмеяться в хорошем понимании этого слова. |
|||||||||||||||||||||||||
| 06:33 23 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 23:39 23 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Пару слов о Рыбакове… Рыбаков – настоящий учёный, человек сомневающийся…И, если вы действительно читывали его труды то поймёте, что, подобно Дарвину, Рыбаков предваряет большинство своих трудов строками сомнения… Надо отдать должное – Рыбаков был близок к Ведическому мировоззрению наших Предков… Однако, ваш вырванный и представленный здесь отрывок, без понимания смысла всего научного труда (всех научных трудов Рыбакова) говорит лишь о том, что благодаря гуглу или ещё чему, вы по парочке поисковых слов нарыли благословенный параграф и, с юношеским задором и с лёгкой болью в области адамова яблока, воткнули его тут…Мол, на, получи… То, что вы тут представили – это действительно Рыбаков…Гугл вас не подвёл…
Однако это строки о сколотах…Скифах (Геродот)…Но, очевидно, вам, как человеку учёному и изумительно подминающему под себя весь гуголь, совершенно без надобности напоминать, что «сколоты», как этноним, прекратил своё существование еще во 3 тыс. до н. э….Таким образом, сколоты – это различные народности Северного Причерноморья…Вот об этих погребальных обрядах вам Рыбаков и поведал…Просто эволюция/инволюция погребальных традиций древних поморов…
Согласитесь, обобщать и подминать всех древних славян (тем более ариев), опираясь на местечковые традиции северных поморов – ну…как то…не по научному что ли…Не по рыбаковски, и наконец, не по дарвински…Не есть это Культура с большой буквы…Согласитесь, господин учёный-христианин???Учите мат часть…Читайте книги…Твёрдая позиция формируется только (!!!только!!!) тогда, когда прочитаны многие-многие-многие-многие источники…Рыбаков – один из многих…А ваша позиция в этом вопросе, как я погляжу, гибка, как реальный сектор экономики..
Куда кривая поисковика выведет...
** ** Ой, а можно я вас напугаю Рыбаковым, чтоб вы его вообще никогда не цитировали впредь??? Можно??? Держите… Вот вам фраза прямо из введения его научного изыска: (чтоб вам гуголь сильно не насиловать на поиск, а то проверять ведь будите
)«Славянское язычество – часть огромного общечеловеческого комплекса первобытных воззрений, верований, обрядов, идущих !!!=из глубин тысячелетий=!!! и послуживших основой (!!!внимание!!!) всех позднейших мировых религий» Исус Христос говорите?? Яхве, Саваоф говорите?? Язычники, дикари?? Прогресс говорите??? Уверен, что после этих строк вы возненавидите Рыбакова
*** *** И потом, про погребение…Ведическая традиция предполагала погребение…Но это были частности…Например традиция, кстати, перекликающаяся с индийской 100%... По Ведам Бог Яма имеет спутников – двух собак (старая и молодая)…Так вот в Обонежье ещё в начале 7-го тысячелетия до н.э. (мезолит) было найдено захоронение мальчика у левого и правого плеча лежали 2 захороненные вместе с ним собаки, старая и молодая. Это к слову о схожести 2-х культур индийской и славянской…Имя которым одно – арийская!!!
Закапывать тело - есть самое настоящее варварство...Ещё одно, исходящее от тех, кому больше всех всегда надо...Это моё мнение...
Дух, душа через психику привязывается к своему телу, ибо мы несём ответственность за каждую клеточку, каждый волосок, так как он тончайшим образом с нами связан...Как можно это взять и закопать на гниение и на съедение червям??? Так более того, великая подлость по отношению к святым людям!!! Даже не закапывать, но кости мертвые всему миру показывать!!! Мощи они у них называются!!!
Мест памятований у наших Предков было множество...Древа Родовые...И потом, человек памятен своими поступками при жизни...Заповедь даже есть славянская: "Сохраните память о всех Предках Родов ваших, и ваши потомки будут помнить о вас..." А это можно делать в любой праздник всей семьёй, подходя к алтарю или месту поминовения...Я так думаю... |
|||||||||||||||||||||||||
| 07:35 24 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 08:35 24 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Впрочем академик пишет прямо о Руси
В СССР был господствовавшая _идеологическая_ установка только на единственно-верную (потому что основанную на марксистском взгляде) теорию: мифологичность Христа. Правда в позднем СССР под силой археологических фактов от этой теории ... отказались и не вспоминали в полемике. Впрочем, модераторы правы - это вопрос для других тем форума. |
|||||||||||||||||||||||||
| 13:43 24 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Почитайте хоть свою любимою Вики-Пики... Четко сказано о существовании этнонима "сколоты" до 3 тыс. до н.э....Или может вы не знаете что значит слово "этноним"??? Применительно ко всей культуре, ко всему народу???
Какие радимичи??? Читаем кто такие радимичи... Славянское племя... ** ** Всё время вас уносит в поисках своей христианской правоты, на опасные берега эволюции/инволюции культур в общем (погребальных обрядов в частности) отдельных племён...Причём вы совершенно не разбираете, наша эра, не наша...А зачем?? Правда?? Прекрасно и хорошо, что вы заостряйте внимание на отдельных племенах...Но делать выводы, подобно тем, какими вы ткнули меня давече - через чур самонадеянно!!! Погребальная обрядность менялась...И тем более, в отдельных племенах, но это не повод заявлять, как было на всей дохристианской Руси... Если у нас есть масса людей, которая, прошу прощения, мочится в подъездах, вы ж не будите заявлять о том, что вся Россия - есть сборище, пардон, сыкунов в подъездах...Верно??? Поэтому свои мысли-выводы, построенные на вырванных из контекста книг великих учёных - оставьте при себе... ** ** А если вы и в самом деле интересуйтесь погребальной обрядностью (что вряд ли), то самый настоящий ответ на это вам даст ТОЛЬКО религиозная литература...Почему только, потому что погребение, кремация - есть конгломерат исключительно религиозных воззрений...
Но это, определённо, (и я с вами согласен) другая дискуссия... |
|||||||||||||||||||||||||
| 09:14 26 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
"Праславяне. "Сколоты" - славяне VII-III вв. до н. э." Ещё академик пишет, что самоназвание "сколоты" сообщил миру Геродот (который жил в 5 веке до н.э.), и раз он знал само-название, то и "сколоты" жили тогда же. Не понимаю в чём смысл спора? Академику я склонен верить, а Вы ревнуете, что Вам не верят?
Вас ткнули носом в раскопки. Вопрос закрыт. Праславяне делали по-разному, потому что не было единой религии. Язычество вообще не едино по своей структуре. Каждый язычнег сам себе придумывает обряды (включая погребальные) и сам себе их выполняет. Археология описывает массовые отказы от захоронения тел и переход к сжиганию, потом наоборот. "Мода" была и тогда. Безенчуки и тогда что-нибудь эдакое придумывали.
Или по крайней мере не для всех религий. |
|||||||||||||||||||||||||
| 10:05 26 мая 2011 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Я говорил, что кремация - это не правильно??? Я говорил, что наши Предки так не делали???
...Вот уж поистине...Хоть что написать, лишь бы хоть как-то парировать...И потом, кто ткнул меня носом??? В какие раскопки???? Ваша цитата из книги Богомольникова "Причины изменения погребального обряда Радимичей"??? ** ** То вы пишите про сколотов, которые являлись поморским племенем (до нашей эры), то о родимичах, суть тоже племя (но уже нашей эры)...Несколько тысяч лет разделяет существование этих двух племён (заметьте, не этносов, но племён)... Давайте разберёмся кто такие были радимичи...Радимичи - племя, состоящее из иных народностей (в частности ляхов), которое проживало на территории Руси, и при том ещё платило последней дань...Русами, славянами тут и не пахнет...По их традициям делать выводы о всей протославянской культуре ну никак нельзя...Хотя, куда мне с подобным предостережением...Ведь как легко вы глаголите:
Внимательнее, милейший, а то ваш энтузиазм охаять и нанести ответный удар своему оппоненту, при таком же поведении, будет выглядеть ещё смешнее...
Народ, создавший такой язык, такие традиции, которыми восхищались все современные исследователи древности, не мог в настолько важных обрядах (рождение, свадьба/союз, смерть) руководствоваться абы чем...Не было лицемерного отношения к этому... Ну допустим...Например...Ношение женщинами юбок, а мужчинами - брюк и рубашек с расстёгнутым воротом...Женская юбка - есть колокол, своим "раструбом" обращенный к Матери-Земле и сужающийся на чакраме "зарод"...Это означало, что женщина концентрирует энергию рождения Земли-Матери у себя на этой чакраме, что поможет ей зачать благодетельное потомство...Мужчины носили брюки и рубашку с ратёгнутым воротом...Это обуславливалось тем, что энергия рождения Земли им не нужна...Но через расстёгнутый ворот они "собирали", "славливали" Божественную энергию... Это вам пример повседневной жизни...Хотя, я, наверное, зря это написал...Христианская позиция граничит с твёрдым, рафинированным материализмом...Ортодоксы, короче...Всё, что не по-моему, то не верно... Изучал соотношение погребальных традиций ведической Руси...Более того, читал коменты на них христианского попа...Есть традиция выметать банным веником подчистую дом (кстати в отдельных северных регионах имелась традиция вымывать дом коровьим навозом, перемешанным с водой)...Так вот, комментарий попа на это...Он не обращает внимание ни на какие энергетические, религиозные моменты а пишет просто и прямо "Граждане, выметать пол надо просто потому, чтобы было чисто дома после гостей"...Вот и всё...Прямой, как дышло...Узнаю методику
...
|
|||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |