JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Cреднее образование в России станет платным
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
20:33 21 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  Cobra
сообщений: 574
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я, конечно против платного образования для всех. Да и государство наше социальным обозвало себя, а раз так, то и выдумывать нечего. Не те у населения доходы, чтобы и налоги платить и учиться не забесплатно.
Хотя, справедливости ради надо сказать, что частное платное образование - благо для детских умов.
Мой сын в школе был заядлым "с-двойки-на-тройку", по словам учителей: умный, но неучидчивый. Но после того, как я отправила его в частную школу "Акмэ" в Хабаровске, он неожиданно стал учиться на четверки-пятерки. Восемь человек в классе, у каждого своя парта, максимум внимания каждому, наука, буквально вкладывается в голову каждому. И главное, если парень вдруг решил прогулять или покурить, мне тут же об этом сообщалось, и у него не было ни одного шанса уйти незамеченным. Т.е. каждый шаг - под наблюдением. А это немаловажно.

 
22:18 21 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
Кому лучше от перевода государственных образовательных учереждений в автономные? Простые учителя не выигривают в з/п (куча критериев), а вот руководителт и из замы, в соответствии с новыми системами оплаты труда увеличилии свое благосостояние. Любой учитель зависим от директора, он является его работодателем. Профсоюз от образования и его лидеры отстаивать интересы педагогов не намерены. В последнее время директор школы - это в первую очередь менеджер и его задача дружить с муниципалитетом. Отсюда вывод. При нынешней власти образование и дальше будет переходить на комерческие рельсы. Учителя и родители пассивны. Нет денег паси коров. Новые Гагарины вряд ли появятся.

 
23:19 21 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  commandant
сообщений: 864
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вот соглашусь с Cobra. И хотя, конечно, согласен и с bortsov, я не сторонник того, чтобы медицина и образование становились платными. Но со школой-то что-то делать надо!
В обычной школе детям, которые хотят учиться, заниматься уже практически невозможно.
По той причине, что там полно детей, которые учиться не хотят. Не желают учиться, им скучно, они на уроках развлекаются, орут, мешают другим детям. Учителя уже практически никак не могут повлиять на общую атмосферу в классе. Обезьяны в обезьяньем заповеднике ведут себя более сдержано и менее шумно. Там ужас что творится на уроках, к учебе это не имеет отношения. В такой обстановке в итоге никто не учится: одни не хотят, другие не могут.
Выход есть – это отдать своего ребенка в гимназию. Но по разным причинам не все это могут себе позволить.
Может быть, нововведения хоть частично разрешат проблему? В конце концов, зачем насильно впихивать знания тем, кто этому активно сопротивляется?
Понятно, что нужны другие действия. Что надо поднимать авторитет учителя, нужно поднимать дисциплину в школах. Но этого нет. И, при нынешней власти – не будет.
Ну что ж, за что боролись, на то и напоролись.
Вообще, конечно, все эти «чудеса демократизации» не перестают удивлять.
Не секрет, что в Латинской Америке народ довольно бедно живёт, и безграмотность там вопиющая. Однако особняком стоит Венесуэла. В Венесуэле смогли сделать дошкольное, школьное и высшее образование всеобщим и бесплатным, в короткий срок ликвидировали неграмотность. Более того, там дети обязательно питаются в школе. Бесплатно. То есть, какое бы имущественное положение не имела семья, но всегда есть гарантия, что ребенок, по крайней мере, будет сыт и образован. Образование там довольно качественное.
Отдельно надо сказать о массовом музыкальном образовании и развернувшейся огромной сети музыкальных школ в Венесуэле. Для Латинской Америки вообще характерен высокий уровень преступности. Массовое бесплатное музыкальное образование позволяет поднять воспитание венесуэльских детей из бедных семей на новый уровень. Получить в бесплатное пользование дорогой музыкальный инструмент, стать членом музыкального коллектива, петь в хоре – это спасает от негативного влияния улицы, открывает новые перспективы. Остро стоящий вопрос воспитания молодежи был успешно решен в республике путем разработки программы массового музыкального образования.
Медицинские услуги (качественные) там тоже стали доступными и бесплатными – я лично в этом убедился. Кстати, стали доступнее и услуги частных клиник (им снизили налоги).
Венесуэла в короткий срок буквально на наших глазах выбралась из массовой нищеты и невежества.
Как-то это всё настолько сильно отличается от той политики, которую проводят наши власти в отношении нашего населения, что это вызывает просто недоумение. Нас что, решили вернуть в средневековье?


 
17:09 22 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  kochegar
сообщений: 15
Отправить письмо через веб-интерфейс
Платное образование лёгкий и простой путь, проверенный средневековьем.
Лёгким принятием закона кучка воров, обеспечивает себя и своих детишек тупыми рабами.
Хотя поголовное большинство великих людей выросло из бедных и нищих слоёв населения,
благодаря упорной тяжёлой работе, государственных мужей любящих свой народ и страну.
При барохольной экономики,само понятие работа извращено и растоптано.
Конечно надо было в 92м устранять уб......в ищущих лёгких решений.
Но на мой взгляд лимит идиотизма подходит к концу, сама мать природа содрогается от дел,
некогда любимых детей.В любой момент может произойти катаклизм и тогда бумагой сыт не
будешь, хоть зелёной хоть серобуроголубой.Выживет тот кто "чёрную" работу делать умеет,
любит её и мать природу, как самого себя.
Я уверен что застану очередную природную чистку.

 
19:43 22 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  Grek
Рейтинг 
сообщений: 447
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Cobra писалa:
 
Хотя, справедливости ради надо сказать, что частное платное образование - благо для детских умов.
Мой сын в школе был заядлым "с-двойки-на-тройку", по словам учителей: умный, но неучидчивый. Но после того, как я отправила его в частную школу "Акмэ" в Хабаровске, он неожиданно стал учиться на четверки-пятерки. Восемь человек в классе, у каждого своя парта, максимум внимания каждому, наука, буквально вкладывается в голову каждому.
Вот именно- частное! Если ввести общее среднее образование на платной основе,такого эффекта не будет,будет та же школа только за деньги.

 
07:43 23 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  Dachnik
Рейтинг 
сообщений: 2151
Отправить письмо через веб-интерфейс
Многое встанет на свои места после прочтения статьи И.М.Ильинского "Образование в целях оглупления". Там можно почерпнуть, что сделано и что будет делаться с нашим образованием. Приводятся ссылки на очень интересные документы. Рекомендую.

 
15:16 29 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  Феникс
сообщений: 416
Да неужели кто-то из вас по наивности своей полагает, что добрые дяди, придумавшие сделать среднее образование платным радеют о том, что если родители какого-нибудь Васи Сидорова, например, будут платить за школу деньги, так он будет приходить в школу за знаниями, а не по партам скакать, чем отвлекает от учёбы добрую половину класса, которая в такой сложной психологической обстановке ну никак уж учиться не может???!!!
Ну, хорошо, оплачивают родители Васе среднее образование: позволяет им бюджет. А Вася как прыгал, так и прыгает. Васю за это родители, конечно, дерут нещадно, за руку в школу ведут, а он в протест прыгает еще больше - сам не учится и другим не дает. Тогда как?
А еще с Васей в одном классе учится какая-нибудь Маша Петрова - и умничка, и усидчивая, которую воспитывает одна мама, а папа им не помогает. А Машина мама, может, лаборантом работает, или нянечкой в детском саду - не всем же в начальниках сидеть. И у Машиной мамы, может, зарплата на полторы ставки 8 тысяч, из которых нужно за квартиру заплатить, покушать купить, одеться-обуться, а за школу платить , увы, нечем. Учи, Маша, математику-русский-английский по 2 часа в неделю, и на физкультуру не забывай ходить. Плачет по ночам и мама Машина, и сама Маша - куда Маше с таким багажом после школы? И таких машпетровых большинство.
Знаете, и мы в свое время и по партам прыгали, и прогуливали, и учителям хамили ибо переходный возраст у нас был, а к 9 классу остановились, за ум взялись, перед учителями слезно извинились, и выучились. И пусть не все из нас получили высшее образование и сейчас не все занимают престижные должности (не всем же в начальниках сидеть), но мы на общем фоне не выглядим, извините, дебилами, и хвосты мы коровам не крутим. Кто-то из одноклассников работает автослесарем - без черчения, которое обещают сделать платным, туда никак, кто-то газосварщик - а это уже физика, кто-то стал воспитателем, кто-то учителем, клёпальщиком, машинистом... Кто хотел учиться, тот выучился и при беснующихся одноклассниках.
Я согласна на платное образование, но только в старшем звене, когда ребенок четко для себя определил, кем он хочет стать. Готовитесь в институт - пожалуйста в профильный класс за отдельную плату: там вам и дополнительные знания дадут, и к сдаче экзаменов в вуз подготовят. Хотите стать автослесарем - вот вам аттестат о неполном среднем и просим в ПТУ. А дворником можно вообще без какого-либо образования работать.
Зачем же обрекать наших детей на превращение в неквалифицированную рабсилу? Зачем заставлять плакать умничек машпетровых и их мам? Кому это нужно? И до какой поры мы будем хавать с булочкой все плоды извращенного сознания добрых дяденек из нашего правительства?
Правильно тут некоторые высказывались - нужно повышать не престижность образования как такового, а авторитет школы, авторитет учителей.

 
17:14 29 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  Adelina
сообщений: 1246
Отправить письмо через веб-интерфейс
На мой взгляд не может быть среднее образование платным, ну во-первых, за то образование, которое дают наши МОУ СОШ - еще они нам и нашим детям должны. Во-первых, условий нормальных в школах этих нет, учителям платят копейки из-за чего в школе работают либо люди по призванию (каких очень мало), либо те, оторым больше некуда пойти, детей некоторые учителя попросту ненавидят. И вот за это "учреждение образования" с курящими на крыльце учениками странного вида и с идиотскими порядками нам вдруг придется платить? А что что платить за Марь Ивановну, которая орет так, что в соседнем магазине слышно? за Дусь Петровну, которая преподает физику, а сама понятия не имеет, что это такое? За школу, которая вводит в расписание три часа физ-ры в неделю не имея нормального спортзала и раздевалки? Те муниципальные школы, которые работают сейчас быть платными в принципе не могут. так или иначе, но любое более или менее нормальное образование - уже платное. Чтобы ребенка взяли в гимназию или лицей нужно выложить как минимум от 30 до 60 тысяч рублей спонсорской помощи. Либо оплачивать платное обучение в частной школе. Кто может и желает заплатить - тот пойдет в платную школу. Кто не может или не считает школу достойной того, чтобы за эти "образовательные услуги" нужно оплачивать - платить не должен. Школа должна давать весь объем материала бесплатно. Сейчас уже куча платных школ и репетиторов. Если родитель считает, что Марья Федоровна преподает физику не должным образом, а ребенку она необходима для поступления в ВУЗ, значит родитель наймет репетитора, а если физика не нужна, пусть ребенок сидит и слушает Марью Федоровну бесплатно. Вопрос в другом: нафига нужна такая Марья Федоровна, которая не может преподавать? За ее физику мы должны платить? Вопрос еще один: ребенок не испытывает никакого интереса к физике и этот предмет не нужен ему в дальнейшем никак, например, на лингвистику поступает. Зачем слушать Марью Федоровну, ее физику, терять кучу времени, когда можно в эти часы заниматься языком или литературой или тем, что интересно?

 
18:26 29 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  Феникс
сообщений: 416
 
Adelina писалa:
 
Вопрос еще один: ребенок не испытывает никакого интереса к физике и этот предмет не нужен ему в дальнейшем никак, например, на лингвистику поступает. Зачем слушать Марью Федоровну, ее физику, терять кучу времени, когда можно в эти часы заниматься языком или литературой или тем, что интересно?
Откуда ребенок может знать в пятом-шестом классе, куда он будет поступать?
А в остальном с Вами согласна - для тех, кого не устраивает качество образования в муниципальной школе есть, как альтернатива, платные образовательные учреждения, если позволяет семейный бюджет, есессно.
А ежели все образование станет платным, альтернативы для тех, кому попросту нечем платить за школу, не будет.
А потом, какой смысл от того бесплатного минимума без других дисциплин? Зачем, например, дворнику или санитарке английский, или русский, или математика, которые им преподавали в школе по 2 часа в неделю бесплатно? Ну физвоспитание ладно еще пригодится: шваброй или метлой махать - нужна определенная физическая подготовка.
 
Adelina писалa:
 
учителям платят копейки из-за чего в школе работают либо люди по призванию (каких очень мало), либо те, оторым больше некуда пойти, детей некоторые учителя попросту ненавидят.
 
Adelina писалa:
 
А что что платить за Марь Ивановну, которая орет так, что в соседнем магазине слышно? за Дусь Петровну, которая преподает физику, а сама понятия не имеет, что это такое?
Вот в том и дело, что авторитета у современной школы нет - опустили его ниже плинтуса: талантливых педагогв с инновационными взглядами распугивают уровнем заработной платы, и наших детей часто учат и воспитывают в стенах школы случайные в образовании люди, и именно они говорят, что "дети сейчас придурошные, ничего им не надо - скачут и прыгают, как в обезьяннике, сами не учатся и другим не дают". Да не в детях дело. Ребенок по природе своей пытлив и тянется к познанию нового. И задача педагога - организовать детей на совместную учебную деятельность, сделать процесс освоения учебного материала увлекательным, интересным. Ребенку должно быть интересно в школе, комфортно, он должен чувствовать, что ему здесь рады, каким бы он не был. Есть такое понятие в педагогике, как "ситуация успеха" - не зависимо от того, как справился с учебным заданием ученик, его нужно подбадривать, отмечать, в первую очередь положительные моменты в проделанной им работе. Вместо этого наши дети зачастую слышат публичные упреки, смешки, издевки от учителя. Не поэтому ли Петя Сидоров скачет по партам, сам не учится и другим не дает? А может, у Пети дома сложная психологическая обстановнка - у папы любовница, мама занята выяснением отношений с папой и его любовницей, а на Петю просто никто внимания не обращает. И в школе, между прочим, тоже? Вот он и скачет, бедолага, чтобы на него обратили внимание... И редко кто видит причину этого нежелания детей учиться: обеднела современная школа квалифицированными, талантливыми кадрами. Проще лупить с родителей деньги, дескать тогда уж они-то заставят ходить своих чад в школу и сидеть там смирно: "Я за тебя-обормота деньги плачу! Не хочешь учиться - иди дворником работать!". Ну никто ж не хочет быть дворником: как-то это не престижно, вот и будут сидеть, родительские деньги отрабатывать. Ток сути современного образования это не изменит...

 
17:42 30 апреля 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  A_vision
сообщений: 1806
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Adelina писалa:
 
ребенок не испытывает никакого интереса к физике и этот предмет не нужен ему в дальнейшем никак,
Ну это он сейчас не испытывает интереса! А сколько примеров гениальных людей, которые были в своё время отнюдь не семи пядей во лбу по этой дисциплине! А будет или не будет Ваш ребёнок поступать на лингвистику это Вы пытаетесь решить за него, и при чём на такой ранней стадии! Есть ещё вариант. Когда инетерес есть, но преподаватель антипатичен Вашему чаду! Он тоже не будет заниматься на хорошо и отлично. Всё таки базовые знания должны быть по всем дисциплинам. Почему до сих пор образование полученное ещё в СССР за рубежом ещё ценится? Да просто наши люди не узкопрофильные, как их сограждане! А так получится, что родители заплатили за определённые знания, решили всё за ребёнка, и будут учиться деньги. А этих знаний Вашему чаду и не надо... У него потом инетерес проснётся... А голова будет наполнена несколько другим...
 
Феникс писал:
 
какой смысл от того бесплатного минимума без других дисциплин?
Вот вот... Всё таки и минимум должен быть полным! Ведь не жаловались же на советское образование! Сколько знакомых уже поступало после тридцати лет, с базой знаний тех лет! И экзамены проще сдавали, чем нынешние выпускники, и учатся легче. А сейчас сколько разных образовательных программ, столько и балбесов!

 
11:18 4 мая 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
С 1 сентября 2011 года вступают новые санитарные правил для школ. Территоря должна быть огорожена и не менее чем на половину озеленена. Наличие игровых площадок с твердым покрытием, а футбольное поле с травяным газоном. Библиотеки должны превратиться в справочно информационные центры, оборудованные компьторами и электронной базой данных. Медицинский блок только на первом этаже и из двух помещений (кабинет врача и процедурная не менее 14 квадратных метров). Начальные классы на первом этаже, с выходом на участок. При наличии продленки, должен быть предусмотрен "тихий час" с раздельными спальнями для мальчиков и девочек. Как выйти директорам школ из данного положения? Повысить з/п учителям, как заявленно выше стояшим руководством или провести модернизацию школы. Минфин отдал данное решение на усмотрение субъекта, а они экономически разны. При этом ст. 114 Конституции РФ требует единого проведения образовательной и социальной политики.

 
13:18 4 мая 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  deniskm
сообщений: 1611
Отправить письмо через веб-интерфейс
Поискал в сети информацию.
То, что написано в стартопике было на самом деле, но после волны возмущений отменили, видимо поняли, что народ ещё не совсем подчинился власти. Будем ждать того, что будет дальше, хотя новая редакция ФЗ уже принята, но не факт, что не дополнят, у нас это знаете ли может произойти в любую минуту.

 
00:38 6 мая 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  Adelina
сообщений: 1246
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
A_vision писал:
 
А сколько примеров гениальных людей, которые были в своё время отнюдь не семи пядей во лбу по этой дисциплине!
Не знаю сколько примеров..., да и знать не хочу :-) . Мне достаточно своего личного примера: сидела я в средней школе Комсомольска на Амуре и слушала там физику квантовую, химию всякую разную из уст учительницы, которая сама не понимала о чем речь. Сколько я времени потеряла, даже представить трудно, оно мне это все зачем? вместе с тем, знания, котрые мне были крайне необходимы - получить в школе не удалось, пришлось восполнять некоторые знания самостоятельно. Мое глубокое убеждение - совершенно незачем забивать детям голову всем подряд. Итог такого "образования" очевиден - дети учат все подряд, а в итоге не знают ничего толком.
 
A_vision писал:
 
Почему до сих пор образование полученное ещё в СССР за рубежом ещё ценится?
Это где за рубежом до сих пор ценится образование СССР? Вполне вероятно, что и ценится, но уж точно не образование данное обычной средней школой. 90% советских людей получивших образование в СССР, особенно старшего поколения банально не могут разобраться с обычным сотовым телефоном, я уже не говорю о компе, бабуси некоторые до сих пор с домофоном-то сладить не в состоянии, не говоря уже о банкомате, который вообще ужас на них наводит одним своим видом. Вот Вам массовое образование, полученное в СССР.
 
A_vision писал:
 
А так получится, что родители заплатили за определённые знания, решили всё за ребёнка, и будут учиться деньги.
Любые нормальные родители, прежде чем вложить немалые средства в образование ребенка будут учитывать его способности и желание. Вот как раз в МОУ СОШ никто интересы и желания детей не учитывает, там стадность и дебилизм повсеместный практически. У меня ребенок старший учился в муниципальной школе - по сравнению со специализированной это небо и земля. Спросите любого родителя, кто переводил ребенка из обычной школы в гимназию, лицей или любою частную школу, Вам любой родитель скажет, что разница ощутимая, начиная от питания и состояния школы, заканчивая уровнем знаний - что является самым главным в работе школы.
 
A_vision писал:
 
А будет или не будет Ваш ребёнок поступать на лингвистику это Вы пытаетесь решить за него, и при чём на такой ранней стадии!
Даже если мой ребенок не будет поступать на лингвистику, знание двух языков в совершенстве после окончания школы дает ей огромные возможности в жизни. И кстати, обучение языкам необходимо начинать именно на ранней стадии.И способности ребенка можно выявить наного раньше, чем ближе к окончанию школы, если этим заниматься конечно, а не равнять всех под одну гребенку, как делали это в СССР.


 
15:26 6 мая 2011
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  A_vision
сообщений: 1806
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Adelina писалa:
 
Не знаю сколько примеров..., да и знать не хочу
А зря! Историей своей страны нужно интересоваться!
Дмитрий Иванович Менделеев, основоположник знаменитой водки учился довольно посредственно, а при попытке поступить в Медико -Хирургическую академию вообще несколько раз проваливался на экзамене по химии! А Билл Гейтс? Вы знаете, что он тоже в школе особым прилежанием тоже не отличался? Квентин Тарантино вообще был прогульщиком! Анджелина Джоли тоже не листала! А наш миллиардер Роман Абрамович вообще с грехом пополам закончил школу! Но это ладно! Это современники... А пройдёмся по основоположникам наук? Тот же Чарльз Дарвин, по теории эволюции которого уже много лет обучается миллионы человек? Он ведь тоже не блистал! А Иван Васильевич Гоголь!? Он ведь вообще получал двойки за сочинения! А наш известный драматург Антон Павлович Чехов вообще дважды оставался на второй год, испытывая трудности в изучении гуманитарных наук! Продолжать? И, заметьте, что эти люди преуспели прежде всего именно в тех науках, в которых впоследствии стали гениями!
 
Adelina писалa:
 
Мне достаточно своего личного примера: сидела я в средней школе Комсомольска на Амуре
Вот оно... Далеко не совдеповское и не дореволюционное образование!
 
Adelina писалa:
 
Любые нормальные родители, прежде чем вложить немалые средства в образование ребенка будут учитывать его способности и желание.
Смотрите выше! Ну вложат... Ну будут деньги учиться... Но понимание способностей и желаний ребёнка у родителя довольно часто не совпадают со способностями и желаниями самого ребёнка!
 
Adelina писалa:
 
Даже если мой ребенок не будет поступать на лингвистику, знание двух языков в совершенстве после окончания школы дает ей огромные возможности в жизни.
Вы знаете, я проходил обучение в специализированной школе с углублённым изучением английского языка, с преподаванием ряда предметов на английском языке. Преподаватели нашей школы проходили практику в самой Великобритании. Но... Знание языка пригождается отнюдь не всегда. И вообще многое стало забываться. Просто потому, что нет, как минимум практики... Так о каких возможностях Вы говорите? Места переводчиков, тем более технических уже давно заняты...

 
02:32 16 февраля 2013
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  VIP-Older
VIP-Older
Рейтинг 
сообщений: 1977
Отправить письмо через веб-интерфейс
с 1 сентября этого года среднее образование станет платным. смотрим здесь итак что имеем,вернее наоборот :-) правительство хочет получить тупое поколение,куча неучей,экономия на образовании,сокращение школ и учителей(а это будет в следствие,что классы опустеют).тем самым прикрываясь якобы качественным образованием и прибавки к зп учителям,которую они никогда не увидят :-)) а дети учителей не увидят :-)))) во всем мире,даже в африке школьное образование бесплатно.наверное наша страна это нечто среднее-между африкой и европой :-) там где ходят медведи по улицам :-))

 
06:56 16 февраля 2013
тема Cреднее образование в России станет платным наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
VIP-Older писал:
 
правительство хочет получить тупое поколение,
По всей видимости оно его уже получило, ибо ссылаться на телеканал "Лождь", как источник информации, уже говорит об отсутствии критического восприятия, что косвенно свидетельствует. :-))))
Ну и опять же, даже по ссылке написано ясно :
 
По слухам...
В общем как обычно: Агентство ОБС вылило на незрелые умы, незрелые умы возбудились и тиражируют. :-))

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"