 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:01 11 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
 |
|
|
|
|
Муж проходит медкомиссию (подтверждение инвалидности) в поликлинике № 5. Ощущение, что проходит не мед. комиссию, а круги ада.
Дикие очереди в поликлинике и Диагностическом центре, нет талонов, запись на кардиограмму за 1,5 месяца, все запутано, врачи ставят диагнозы, не глядя на пациента.
Муж – инфарктник, инвалид, проходит эти медкомиссии каждый год. И каждый год одно и то же.
Люди с болезнями, при которых труд и нервотрепка запрещены, вынуждены трепать нервы и выстаивать в очередях, выслушивать хамство врачей и видеть их равнодушные маски.
Не каждый здоровый человек выдержит такие испытания, а тут инвалиды…
Что творится с нашими больницами? Почему люди, имея заболевания, не могут получать нормальную и стабильную помощь врачей, почему талоны на прием надо брать приступом? И на сколько хватит здоровья не здорового человека, поставленного в тугие рамки нашей «бесплатной» медицины?
Мы проходим эту комиссию с середины января, в марте перекомиссия, не факт, что успеем. При этом врачи уже говорят о том, что проходить комиссию надо было раньше начинать, потому как если к 1 марта не успеем пройти - у на будет Просрочка!
При этом именно поликлиника лишает человека возможности нормально пройти медкомиссию, создав невыносимые условия для больных.
Более того, при прохождении требуемых специалистов за деньги, потому как бесплатно это сделать вовсе невозможно, потому как «записи уже нет приходите через десять дней, возможно будут талоны..», с «клиента» берут расписку о том, что он Сам лично, добровольно отказывается от бесплатного обслуживания и согласен сделать «это» за деньги.
Столкнувшись с произволом наших поликлиник, я не вижу выхода. Тупик. Скорее бы вся эта каша с комиссией закончилась, и туда - больше ни ногой.
|
|
|
15:32 11 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Больше всего удручает усталое "ну сколько вам всем можно повторять" и "написано же вон там". При этом каждый год правила прохождения этих комиссий хоть на чуточку, но меняются.
Ребята-медики, поймите, если мы для вас - ежедневный поток больных, то вы для нас - иногда последняя надежда. Снимите белый халат и постойте в очереди часок-другой-третий там, куда людей направляете (регистратура, процедурный, МСЭК, кабинет коллеги...). Заодно понаблюдайте, во что вы своих пациентов превращаете.
Люди, ставшие инвалидами, теряют интерес к жизни, потому что их жизнь становится кошмаром из комиссий, очередей, справок и оправданий. Человек оправдывается за то, что он инвалид! И чем серьёзней причина инвалидности, тем больше он ощущает свою вину.
Конечно, есть бабушки, которым в удовольствие поговорить о своих и чужих болячках. Но кто их такими сделал? Неужели родственники или на работе? Просто во время многочасовых очередей у них есть один общий интерес - причина, по которой они оказались здесь и сейчас - болезни. А сидеть-то ой как долго! И всё, пошло-поехало - другие темы для разговора даже дома уже не интересны.
Наверное, потому и актуально у нас самолечение. Люди переносят болезни на ногах, не желая чувствовать то унижение, которым их заботливо окутывает наша родная система здравоохранения!
|
|
|
16:41 11 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Полностью согласна с автором темы, в учреждениях "здравоохранения" творится полнейший беспредел и полный бардак!! Но с другой стороны давайте посмотрим, какова заработная плата сотрудников этих учреждений, но согласитесь, люди, которые должны быть отвественны за наше здоровье и здоровье наших детей ну не могут они работать за копейки. А наше государство, вместо того, чтобы переименовывать милицию в полицию, и пытаться бесконечно реформировать все, что можно и нельзя реформировать. Занялось бы уже наконец, вместо повышения бесконечных подачек, материнского капитала например, лучше бы обеспечила докторам достойные условия работы, а пациентам достойные условия лечения. А не хождения по регистратурам за стат.талонами и всякими там записями. Попробуйте выбрать например в ЖК доктора или саму ЖК, это бесполезно, а вот если бы доктору платили достойные деньги за каждого пациента, качественного пролеченного и осмотренного, т.е. вышел человек от доктора и поставил бы ему оценку по пятибальной шкале, как знаете у операторов сотовой связи принято. Чем выше баллы у доктора, чем больше желающих к нему попасть - тем выше зарплата. Нахамил доктор- пойду к другому, Не захотели нормально обслужить в этой поликлинике - больше не пойду, пусть сидят. А у нас чего получается, врачи знают, что сколько бы замечательно и хорошо они не работали - зарплата все равно низкая, ну и нафига, простите, они будут там распинаться, да не будут они разговаривать нормально и работать для пациентов не будут - покуда онине поймут, что пациент это как клиент, он всегда прав, он их кормит, от пациентов зависит их благосостояние. А у нас некоторые "доктора" привыкли считать себя эдаким обиженным пупом земли, которому мало платят. Оплачивать лечение пациентов, должно государство и не просто оплачивать, а достойно оплачивать. И не просто лечение, а качественное лечение и нормальное человеческое обслуживание, а не так: "идите сначала в регистратуру за стат.талоном, Вы, что не видите, что у нас на двери написано, без стат.талона не принимаем, ну и что из того, что там очередь?!, вот придете со стат.талоном тогда мы может быть вас посмотрим," Короче, такое ощущение, что им там кроме стат.талона вообще ничего не надо. Есть, конечно, достойные врачи, но их крайне мало в учреждениях государственного "здравоохранения".
|
|
|
16:58 11 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
 Adelina
писалa:
Но с другой стороны давайте посмотрим, какова заработная плата сотрудников этих учреждений, но согласитесь, люди, которые должны быть отвественны за наше здоровье и здоровье наших детей ну не могут они работать за копейки.
|
|
Им буквально перед новым годом губернатор Шпорт сделал надбавку к зарплатам. Плюс они осуществляют платные услуги. К тому же когда они дают клятву Гиппократа - там что добавили строку про зарплату за ответственность вверяемых жизней и здоровья? Вот буквально сегодня по радио в новостях - курьезный случай в г.Магнитогорске - девочку доставили в больницу на операцию аппендицита и после того как часть тела обработали спиртом на хирургическом столе она загорелась из-за какого-то там аппарата( 9% тела обгорело). Врачи вину конечно свалили на производителя медтехники. А раньше куда смотрели? Какие еще зарплаты надо платить, чтобы люди добросовестно относились к работе( тем более такой)? Имхо это все откорячки - мало платят. Имхо работать прежде надо лучше, а не думать как бы с пациента побольше содрать за платные услуги.
|
|
|
17:39 11 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Нашим медикам мало платят? Надо же! А мой знакомый врач терапевт был очень удивлён тем, насколько низкие зарплаты у работников КнААПО в сравнении с его заработком. Говорит, когда узнал, то был просто поражен, не ожидал такого. Думал, как же, авиаторы, строят современные истребители, а тут такое… .
В другой стране столкнулся я с кубинскими врачами, которые оказывают бесплатную медицинскую помощь местному населению. Очень приятное впечатление осталось. Да, почти всегда очереди к специалисту, но человека три – четыре, максимум пять. Небогатые люди там не могут себе позволить лечиться в элитных клиниках за деньги, потому все идут к бесплатным врачам. На удивление, медицинские услуги на высоком уровне, врачи вежливые, участливые, компетентные. Всегда улыбчивые, внимательно выслушают, внимательно относятся к больному. Причем, зарплаты у них по местным меркам невысокие. Местное население кубинских врачей очень уважает. Очень. Но при этом презентами их там не балуют, как-то это у них не принято. Ещё раз подчеркну, там чувствуешь неподдельное человеческое участие. У нас это редкость. Почему же такая разница в отношении к людям?
Может быть, нашим медикам следует урезать зарплаты, и запретить совместительство и подработки, чтобы они прочувствовали на себе, каково это, считать копейки, и гадать, дотянешь ли до зарплаты, если сейчас купишь вот эти дорогущие лекарства или пройдёшь вот эту платную процедуру? Не знаю.
Очень редко бываю в больницах, но мне всегда ужасно жаль бабулек, которые сидят в этих бесконечных очередях, и приходят в половине шестого утра, чтобы занять очередь в регистратуру. Представляю, каково инвалидам «тусоваться» в наших поликлиниках, где и здоровый-то все нервы оставит.
Да что далеко ходить, буквально недавно встретил знакомого, который проходил комиссию по трудоустройству. Обычно сдержанно-весёлый в общении, в этот раз он постоянно сбивался на мат, описывая свои походы. Так вон он-то изначально туда пришел здоровым и спокойным. А каково больным?
Ещё мне сильно «нравится» расположение нового здания пенсионного фонда, куда не доберёшься никаким транспортом. Моя тёща, к примеру, с её больными ногами, в жизни бы туда не дошла пешком.
Как-то всё это у нас неправильно. И, на мой взгляд, со временем становится хуже, а не лучше. Хотя, должно быть наоборот.
|
|
|
18:20 11 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
Чем выше баллы у доктора, чем больше желающих к нему попасть - тем выше зарплата. Нахамил доктор- пойду к другому, Не захотели нормально обслужить в этой поликлинике - больше не пойду, пусть сидят.
|
|
По большому счёту, проблему не решить ни хорошей зарплатой, ни напоминаниями о Гиппократе! К сожалению, всё не так просто, как хочется. Наше здравоохрание, как впрочем, и милиция, школа, армия - слепок нашего же общества. Вот поэтому
| |
Adelina
писалa:
государство, вместо того, чтобы переименовывать милицию в полицию, и пытаться бесконечно реформировать все, что можно и нельзя реформировать. Занялось бы уже наконец, вместо повышения бесконечных подачек, материнского капитала например, лучше бы обеспечила докторам достойные условия работы, а пациентам достойные условия лечения
|
|
В чей мозг эту мысль надо вложить, чтобы дошло, наконец???... Кто должен понять, что нельзя человека, получившего инсульт, гонять по поликлиникам, не оказывая никакой(!) помощи до тех пор, пока он не грохнется очередной раз на улице???
| |
АРЕФ
писал:
Имхо это все откорячки - мало платят. Имхо работать прежде надо лучше, а не думать как бы с пациента побольше содрать за платные услуги.
|
|
Я преклоняюсь перед Врачами, ведь им, действительно, платят мало, но они есть! Просто "врачи" запоминаются быстро и надолго. А главное, хорошо, если последствия их действий поправимы.
| |
commandant
писал:
Местное население кубинских врачей очень уважает.
|
|
А кем являются наши врачи? Правильно - бюджетники! Вот где собака-то порылась! Как началось почти 20 лет назад, так и продолжается, а ведь целое поколение сменилось (и врачей в том числе). Вопрос "у меня растут года, будет и семнадцать, где работать мне тогда, чем заниматься?" решает конъюнктура рыночной экономики, а не прозорливость государственной власти.
| |
АРЕФ
писал:
курьезный случай в г.Магнитогорске
|
|
Не такой уж и курьёз, к сожалению... Знаю человека, попавшего к хирургу с разрывом аппендикса (врач лечил язву!). Эмоции в сторону, ставлю себя на место главврача поликлиники. А кем "это" заменить?! Специалисты, которые что-то из себя представляют тупо покинули МУЗы, а если нет, то как минимум, на масло к хлебу зарабатывают на стороне. В лучшем случае, становятся начальниками в своих учреждениях (но это же работа совсем другого рода). В медкабинетах, через одного, работают вчерашние троечники, которым больной, что очередной зачёт. Поэтому платная медицина, считаю, вообще бред сивой кобылы. Каждый гражданин, конечно, в ответе перед государством за частичку, влияющей на такой показатель, как здоровье нации. Но ведь ни условий, ни предпосылок к сохранению этого самого здоровья на сегодняшний день никаких. Особенно, когда
| |
commandant
писал:
врач терапевт был очень удивлён тем, насколько низкие зарплаты у работников КнААПО в сравнении с его заработком
|
|
Тонем-то все вместе.
|
|
|
19:23 11 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Я тоже не люблю в очередях к терапевту стоять,а если еще температура то вообще можно сразу возле кабинета помирать,и в женскую консультацию не люблю ходить ,т.к.там ждать очереди по 2-3 часа приходится,но!!где же будет качественное лечение и улыбка у доктора если за день через него по 30 человек проходит??И Вот только не надо говорить что знал куда шел или не нравится увольняются пусть..Все кому не нравилось по увольнялись,а новых врачей нет и остались те кто остались...Штат не чиновников раздувать надо,а медиков ,что б на каждого доктора не больше 10 человек в день приходилось,и будет он тогда по пол часа все наши жалобы выслушивать и улыбаться.
|
|
|
20:03 11 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Та система которую удумали в поликлиниках на что направлена вообще?
Судя по нервным пересказам супруга о своих злоключениях в поликлинике, делаю вывод, что "врачам" нужны исключительно наши номера полисов, а пациенты - беспокойное и ненужное приложение к полису, от которого необходимо как можно быстрее избавиться, переписав номерок.
Разве интересует врача-терапевта из 5-й здоровье моего супруга? Если она пишет своим ненразборчивым почерком 24 летней медички в его тетрадке "здоров", даже не взглянув на него? Что она там вообще делает?
Бабули, сидящие в очереди с утра до вечера пропускают тех... кто проходит эту же процедуру платно! Это в муниципальной - то больнице!! Один и тот же врач делает одну и ту же процедуру и платно, и бесплатно. Во как.
А кто-нибудь чек получал за платную процедуру, а как ведется учет, и что вообще происходит?
Мама моего супруга до Нового года была в 5 поликлинике и рассказывала, как просидев в очереди 2 часа, пропуская людей, проходящих специалиста за деньги (врачи так и делали: в коридоре очередь стариков, а врач выглядывает, и спрашивает - "кто платно?", и заходит тот, кто платно, а те, кто с выбитыми талонами - дальше сидят), не выдержала, встала в проходе кабинета и заслонив своим телов вход, закричала, что умрет на пороге, а платника не пустит. Только после такого напора она и попала в кабинет. Ей 74 года.
За что такие издевательства?
|
|
|
00:34 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Друзья.....Братья....
Вы чего хотите то от государства где человек стоит на самом последнем месте????????
Сначала - экономическая обоснованность!!!!! А потом уже, где то таааааам.......человек!!!!
***
Наше здравоохранение насильно разваливают...
*** ***
ФОМС - могильник здравоохранения!!!
*** ***
Некоторые учреждения здравоохранения нашего города с 2011 года перевели в ФОМС! Помните статью главного врача инфекционки (по-моему в "Нашем Городе" печаталась) где он сокрушается о данном нововведении...Красная нить его статьи: "Хоть иди и сам заражай"...
Вскоре врачи будут получать деньги только за пролеченных больных...Вот пришли вы на обследование с подозрением на что-то...Вас обследовали...И ничего не нашли...Ничего серьезного...Никакой госпитализации...Никаких больничных...Так вот за это врач денег не получит!!! За здорового больного...ФОМС платит только за больных больных...Опираясь на истории болезни...Врач будет обязан, просто ради того, чтобы что-то получить за вас хоть копейку, написать вам, что у вас что-то не в порядке, и, как минимум, направить вас к физиотерапевту...как минимум...То есть из нас здоровых, чтобы врачу кормить семью, надо сделать больных...
В здравоохранении такого бардака еще не было никогда!!!
Конечно...Можно говорить о слепке нашего общества...Это все есть правда...Но в яму его загоняют специально...Нарочно...Силой...
Сделали из здравоохранение полнейшую денежную марионетку...Экономика...Кругом экономическая обоснованность...300 человек рожениц за год в Эльбане - это не люди теперь...200 человек, которые пользовались молочной кухней - не люди...Везде экономическая обоснованность!!! Это надо же???? Главный педиатр нашего города идет на поводу у торгашей, и толкует нам о полезности молочных смесей для детей!!!!!!! Это как вообще???????
Здравоохранение насильно разваливают...
А ведь кому-то еще спиться!!!! Кто-то еще видит сон о том, что мы правильной дорогой движемся!!!!!
|
|
|
19:17 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
мне сильно «нравится» расположение нового здания пенсионного фонда, куда не доберёшься никаким транспортом. Моя тёща, к примеру, с её больными ногами, в жизни бы туда не дошла пешком.
|
|
Пенсионному фонду было предложено несколько зданий, но они в силу, каких-то, своих, причин, выбрали именно здание на Лесозаводской...может быть, те, другие помещения, были вообще у чёрта на куличках...
А вообще, прежде, чем открывать какое-то соцучреждение, надо как-то уж советоваться с жителями, тем более такое, как пенсионный фонд...а то получается, не учреждение для людей, а люди для учреждения.
|
|
|
21:11 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
Занялось бы уже наконец, вместо повышения бесконечных подачек, материнского капитала например, лучше бы обеспечила докторам достойные условия работы,
|
|
Вы считаете материнский капитал подачкой, которой лучше бы не было? Это нонсенс для меня.
А у врачей наших не такое уж бедственное положение. Все известные мне врачи - весьма не плохо обеспечены, причем у них у всех профессия семейная, т.е. муж и жена медики. Ни кто из них не бедствует
|
|
|
21:26 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
КЛУБНИЧКА
писал(a):
Пенсионному фонду было предложено несколько зданий, но они в силу, каких-то, своих, причин, выбрали именно здание на Лесозаводской...может быть, те, другие помещения, были вообще у чёрта на куличках...
|
|
Уж простите, но ассоциативно это выглядит двойной насмешкой - смысл названия улицы Лесозаводская и дальность расположения - что пешком шлепать до здания пенсионного фонда, что доработать до пенсии. Как отчибучат что не подумавши у нас - хоть стой хоть падай. Хорошо что по дороге на Старт не подыскали себе здание.
|
|
|
21:34 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Хотите наказать??? Что вам мешает, диктофон вам в руке + платное обследование + прокуратура , вот вам набор карательного действия, глядишь потом призадумаются.
|
|
|
22:31 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
| |
bogdoma
писал:
вот вам набор карательного действия, глядишь потом призадумаются
|
|
Они-то призадумаются (может быть), а обличившему их больному потом куда за лечением обращаться? А главное, с безобразиями сталкиваются напрочь больные люди (говорить-то начали об инвалидах), которые зачастую просто не способны целенаправленно идти на конфликт, провоцировать, контролировать ситуацию и проч. Тут уж не до диктофона. К тому же, перед подобными действиями ещё и юридически надо поднатореть, чтоб польза от лишней нервотрёпки была. А она (нервотрёпка), в основном из-за бюрократизма и формализма обслуживания, что практически недоказуемо.
|
|
|
22:42 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Раньше помню, тогда, в 85-90 г.г., заболел - пошел в больницу к врачу. Врач осмотрел, выписал рецепт, дал справку. И что-то не припомню я никак, чтобы в очереди сидеть приходилось по 2-3 часа, чтобы больницы были забиты до отказа изможденными стариками и калеками. Ничего такого не было. Пришел, 1-2 чел, и ты в кабинете. И самое главное, если мы заболевали, гриппом например, - то к врачу Шли. А сейчас я с температурой 39 в предсмертной агонии гриппа, и мне даже в голову не придет куда-то идти. Поход в больницу будет равнозначен акту суицида.
|
|
|
23:05 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Cobra
писалa:
сейчас я с температурой 39
|
|
15 лет назад при +39,2 (помню, как сейчас) не вызвал на дом, а пришёл к врачу по месту жительства, и услышал "ну, с такой температурой могли бы и в "свою" поликлинику". Это через весь город при тогдашнем транспорте по зиме, которая удалась. Чтобы я после этого ещё хоть раз!!!... Вот потому люди и не обращаются в поликлинику с каким-то гриппом, чтобы от такой "помощи" не стать калеками.
Скорейшего выздоровления!
|
|
|
23:29 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
вы говорите про расположения пенсионого фонда, а расположение онкологической больницы вас не шокирует, люди с таким заболеванием еле добираются до своих поликлиник
|
|
|
23:32 12 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
Давно пора забыть старые стереотипы, что медики якобы маленькую зарплату получают. Это было 15 лет назад. Сейчас им платят хорошо. А они еще успевают полдня работать в муниципальной поликлинике, полдня - в частной платной. Это кстати, одна из причин больших очередей в поликлиниках - врачей "не хватает". И зарплату в поликлиниках они получают с ваших налогов. Если вам не нравится, как врачи с вами там обращаются - жалуйтесь главному врачу, жалуйтесь в отдел здравоохранения администрации города. От форумных разговоров ничего в лучшую сторону не изменится.
|
|
|
00:36 13 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Некий
писал:
Давно пора забыть старые стереотипы, что медики якобы маленькую зарплату получают. Это было 15 лет назад.
|
|
| |
Некий
писал:
Сейчас им платят хорошо
|
|
Вы не путайте терапевтов и узких специалистов! Нормально получают терапевты, а узкие - даже десятку не получают!(от чего их и нет, все пошли в терапевты) Да, согласна, народу много. Но и вы, пациенты, ведите себя культурно, не открывайте дверь ногой, даже если стояли в очереди 2 часа. Врач же не сидит без дела. Кстати в 5 -ой давно не видела больших очередей, разве что к ЛОРу.
|
|
|
04:21 13 февраля 2011
|
|
тема
Произвол. Учреждения, которые нас не слышат.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
В здравоохранении такого бардака еще не было никогда!!!
Конечно...Можно говорить о слепке нашего общества...Это все есть правда...
|
|
Прочитал все посты...могу всем Вам только посочувствовать...
У меня есть возможность сравнить российское здравоохранение с местным...Не буду писать о недостатках первой...и о преимуществах последней...незачем...да и не в системах, впрочем, всё дело...любую систему, как бы она не была отлажена, можно развалить...если общество "больное"...
Согласен с господами Кочегар и Фат85...что все службы государства, призванные работать на потребу населения, являются слепками российского общества...я бы уточнил, как и в любом другом государстве...
Если государство...ставит во главу угла прежде всего Человека...и общество "здоровое"...будь спокоен, всё будет работать во благо человека...
Извините, если кого-то невзначай обидел...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
