JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Универсальная электронная карта.
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11
 
  создать новую тему написать сообщение  
01:57 16 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
УЭК внедряется в связи с созданием электронного правительства. Давайте посмотрим, что это такое и кому это выгодно.
По сообщению сайта «Российской газеты» от 14 декабря 2009 года, Европейский союз выделил 2 млн евро на развитие электронного правительства в РФ и переход на электронную форму общения гражданина и государства. Т. е. реализация данного проекта – оказание правительством электронных услуг гражданам осуществляется иностранными компаниями. Наши ведомства выступают лишь партнерами, основным из которых является Минэкономразвития, известный как создатель «рынка природных ресурсов», разработавший проекты нового Лесного и Водного кодексов РФ. Эти законы подготовили правовую базу для передачи в частную собственность наших лесов и водоемов. Граждане России лишились права бесплатного и свободного доступа к жизненно важным ресурсам. Создана реальная угроза суверенитету нашей страны.
Далее это ведомство занялось созданием очередного рынка - рынка социально значимых услуг в основных сферах жизни человека (трудоустройства, образования, здравоохранения, социального обеспечения и др.).
Первый шаг создания рынка - разработка проекта ФЗ «О персональных данных», который был принят ЕдРосским большинством под давлением Запада, а именно во исполнение Конвенции Совета Европы. Этот закон содержит положения, противоречащие основополагающим принципам Конституции России, которая гарантирует каждому гражданину неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны, личную неприкосновенность, защиту доброго имени. А ФЗ № 152 «О персональных данных» закрепляет принципы и условия обработки персональных данных, делающие жизнь человека полностью прозрачной, а его личные данные незащищенными.
В данном законе понятие «персональные данные» включает в себя не то, что думают тут некоторые, а любую информацию о человеке. Это персональные данные, касающиеся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни. Разрешены сбор и обработка биометрических данных. С принятием ФЗ «О персональных данных» частная жизнь, личная и семейная тайна, другая конфиденциальная информация о человеке стали практически бесконтрольно собираться и использоваться.
Ни для кого не секрет, что наши персональные данные, находящиеся в государственных базах данных, в настоящее время не защищены, на рынке можно купить любую информацию. 16 декабря 2009 г. Государственной Думой из ФЗ «О персональных данных» исключены положения о защите персональных данных.
Следующий шаг - это опять-таки, исходящая от Евросоюза, инициатива создания в России неконституционного органа власти - электронного правительства - и перевода работы всех государственных ведомств нашей страны в электронную форму.
Пропагандируются удобства и преимущества электронной формы существования гражданина и работы ведомств.
Но реализацию проекта электронного правительства в России осуществляют иностранные компании. Все техническое оснащение коммуникационных систем - тоже иностранное. А это означает, что работа всех государственных органов и ведомств, осуществляемая в электронной форме, будет полностью прозрачна для других государств. Всеми информационными ресурсами в России управляют западные операционные системы и системы управления базами данных, исходные коды которых известны только разработчикам. Кроме того, создание и функционирование электронного правительства в России проводится при непосредственном участии Белого Дома США, что было официально заявлено, как и то, что все мероприятия, проводимые в России в этой области, «входят в национальные интересы США». Перевод всей деятельности российских органов власти в электронную форму при работе на иностранном оборудовании в системах, созданных иностранными компаниями, делает ее управляемой извне. Т. е. фактически Россия, находится под техническим и финансовым патронажем и опекой Евросоюза и США.
Выступая в Москве на выставке «Softool-2008» – «Информационное общество, электронное государство, электронное правительство», В. Г. Матюхин, руководитель Федерального агентства по информационным технологиям сообщил присутствующим:
 
Информация обязана быть персонифицировано защищена. Таких систем в России, да и во всем мире пока нет
По сообщению Российской газеты:
 
Скоро у каждого гражданина будет свой личный кабинет на сайте. При адресном запросе придется кроме имени набрать свой страховой номер Пенсионного фонда, чтобы идентифицировать личность. Что касается детей, то поправки в законодательство уже готовятся, ведь пока такой номер им не положен
Скоро будет положен.
Страховой номер в Пенсионном фонде становится ключом доступа ко всей личной, в том числе, и конфиденциальной информации о человеке. Личная информация гражданина становится доступной для всех желающих.
Деятельность власти переводится на коммерческую основу. Конституционные обязанности органа власти превращены в платные услуги. Создается неконституционный орган власти – электронное правительство, которому передаются конституционные полномочия Правительства РФ в важнейших для граждан сферах социальной жизни человека.
Демонтаж государственной власти и «перевод государственного управления на коммерческую основу» открыто провозглашается в «Концепции формирования информационного общества в России» от 28 мая 1999 года №32:
 
На начальном этапе создания социально значимых информационно-коммуникационных систем и комплексов (в сферах трудоустройства, образования, здравоохранения, социального обеспечения и других) государство берет на себя основные расходы, но в дальнейшем уходит с рынка.
После «ухода с рынка» государства все граждане России будут переданы как «электронное население» новым хозяевам коммуникационных систем и баз данных, а Правительство, как и запланировано, передаст свои конституционные полномочия собственникам систем. По Конституции РФ эти коммерческие, наднациональные структуры уже не будут иметь никаких конституционных обязанностей перед гражданами РФ.
Новый собственник информационно-коммуникационных систем и комплексов (в сферах трудоустройства, образования, здравоохранения, социального обеспечения и других) может счесть, что самой удобной для него формой идентификации личности является микрочип, вживленный в тело человека. Такие методы уже применяются в некоторых странах. Всем «клиентам» и будет предложена эта «форма учета персональных данных». И никакие разговоры о конституционных правах, неприкосновенности личности не дадут гражданину возможности получить свои законные права иным способом.
Сегодня на наши деньги создается правовая и техническая база превращения граждан России в электронное население, управляемое транснациональной коммуникационной системой на платной основе.
Гражданин рассматривается как полностью управляемая извне часть электронной системы.
Из выступления В.П. Филимонова (писателя-агиографа, академика Петровской академии наук и искусств, специалиста в области биокибернетики и систем управления) на Национальном Медиафоруме, организованном Союзом журналистов России (Центральный Дом журналистов, 10 февраля 2010 г.):
 
Особенность построения глобального информационного общества заключается в том, что оно возводится поэтапно и в разных странах этот процесс находится на разных стадиях. Важно также понимать, что присвоение человеку цифрового идентификатора личности на бумаге обязательно должно закончиться нанесением этого идентификатора на его физическое тело. Таков технологический принцип автоматической идентификации – идентификационный номер должен быть нанесен на объект управления и стать его неотъемлемой частью.
В качестве переходного этапа к вживляемым микро- и наноэлектронным устройствам, сегодня внедряются паспортно-визовые документы нового поколения и универсальные социальные карты с личными идентификационными кодами и с биометрией, помещенными в микрочипы, без которых в скором времени нельзя будет осуществлять какие-либо социально-значимые действия.
Во всех рассуждениях об УЭК упускается самое главное - угроза государственности. Если это произойдет, то никто не сможет сказать: "Я за это не голосовал (а)". Получение карты - это и есть голосование за развал России.

 
08:08 16 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bogdoma писал:
 
я думаю будет по уровневый доступ к данной информации, допустим 3 уровень
Это слишком упрощенно. Не совсем так. Будет уровневый доступ, но только не категориями, как вы предположили, а на уровне каждой отдельной сущности.
Например, ГИБДД будет выдавать информацию о ваших водительских правах только тем, кому сочтет нужным. А не тем, кто представится, что он 2 уровня. Возможно есть службы, которым нужна только информация их ГИБДД и никакой - из ЖЭУ.
 
bogdoma писал:
 
Но если в друг наше «умное» правительство сделает, так что, продавец сможет просматривать мою личную информацию, лучше я буду стоять в этих длинных очередях.
Да ну что вы. Наше правительство сделало так, что теперь через 09 даже телефон родственника в другом городе не узнаешь, это ж маразм. А вы про личную информацию. Все как в Сбербанке. Продавец по вашей карточке ничего о вас узнать не может.
Уважаемая Бузина, в формате форума хотелось бы видеть рассуждения участников, а не многобукафные перепечатки страшилок.


 
19:10 16 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  overpro
сообщений: 6231
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Давайте будем реалистами, даже если конкретному уровню ЖЭУ порежут доступ, то всё равно будут люди типа МВД/ФБ, у которых будет полный доступ.
 
Вам нравится жить "под колпаком"?
не смешите. вы и так под колпаком. просто щас о вас собрать всю инфу займет 10 минут. а с картой всего 1.
 
Felina76 писалa:
 
Так что с наличкой у нас пока удобнее, дешевле и быстрее...
ну так я и говорю. что у нас все запущенно очень сильно. а вы переживаете что денег не будет.
 
Бузина писалa:
 
Демонтаж государственной власти и «перевод государственного управления на коммерческую основу» открыто провозглашается в «Концепции формирования информационного общества в России» от 28 мая 1999 года №32:
как то незаметно за 10 лет ничего. у нас в россии может через 20 тогда такое случится..
да и правда хватит страшилок. все равно вы ничего не сделаете. не в той стране живете.
карты все равно будут. все равно с ними потом быстрее будет все. и проще.
если так боитесь прогресса, то можете уехать в африку. в каменный век. там нигде ничего не зажует еще лет 100. и ничего не внедрят в тело.
одно дело введут. другое дело пока еще все наладят. так что никакие деньги в ближайшее время не отменят. и бумажные копии тоже.

 
11:00 17 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Уважаемая Бузина, в формате форума хотелось бы видеть рассуждения участников, а не многобукафные перепечатки страшилок.
 
Felis писал:
 
Будет уровневый доступ, но только не категориями, как вы предположили, а на уровне каждой отдельной сущности
Уважаемый Felis, если Вы уж действительно хотите рассуждать, то не лепите ярлыков про «страшилки», а давайте аргуметы.
Что касается моих рассуждений, то достаточно знать конечную цель замысла, которая изложена даже в Библии, как долгосрочном плане порабощения человечества, чтобы понять, что Ваши ни на чем не основанные рассуждения об уровневом доступе ничего не стоят, т. к. они построены на Вашем личном понимании того, как оно должно быть. Но, к сожалению, Вы не являетесь той силой, которая руководит глобальными процессами на Земле. Считается, что человек должен иметь по любому вопросу свое мнение. Но при этом нужно помнить, что личное мнение всегда субъективно, и оно тем более субъективно, чем более человека пугает много букаф. Мнение такого человека – это то, что он сам себе намнил. Никакое знание не может быть построено на личном мнении, не подкрепленном фактами. Я ссылалась на официальные источники информации. И у меня не перепечатка, а переработка и объединение многих фактов.
Опровергните тот факт, что электронное правительство делается за счет финансирования Запада и США.
Опровергните то, что все техническое оснащение систем, которые будут заниматься сбором и обработкой информации о человеке – иностранное.
Опровергните то, что во всем мире нет надежных систем защиты персональной информации.
Опровергните то, что изложено в «Концепции формирования информационного общества в России» от 28 мая 1999 года №32 о том, что государство намерено уйти с рынка по предоставлению государственных услуг населению, предоставление которые на сегодняшний день является конституционной обязанностью государства. Т. е. государство от нас «уйдет».
Почитайте, что Вы подписываете, когда оформляете банковскую карточку, кредит, страховку и др.. Там Вы подписываетесь, что согласны с тем, что Ваши персональные данные будут собираться, храниться, обновляться, изменяться, использоваться, передаваться, обезличиваться (идентификация не по имени, а по номеру), блокироваться, уничтожаться, а также Вы даете согласие на трансграничную передачу персональных данных (!!!). Я это не выдумала, а списала с заявления на страхование. Соедините это с предыдущим абзацем, порассуждайте, так сказать.
Вот когда Вы опровергните хотя бы эти мои «страшилки», тогда я прислушаюсь к Вашим рассуждениям, но не ранее того.
 
overpro писал:
 
у нас в россии может через 20 тогда такое случится
 
overpro писал:
 
одно дело введут. другое дело пока еще все наладят. так что никакие деньги в ближайшее время не отменят.
Вас интересует только ближайшее время? А судьба детей? Именно Вы сейчас строите для них будущее. Да и для себя тоже.
 
overpro писал:
 
да и правда хватит страшилок. все равно вы ничего не сделаете
Если бы наши деды так рассуждали, когда Гитлер, например, напал, то нас бы не было уже. Вы ведь мужчина, или забыли от страха? Предки позаботились о нас, а мы должны позаботиться о потомках, - такая вот эстафета. Или так сильно страшно?
 
overpro писал:
 
карты все равно будут. все равно с ними потом быстрее будет все. и проще
Да, будет быстрее и проще, но не тем, кто с меткой, а тем, кто намерен управлять мечеными.
 
overpro писал:
 
если так боитесь прогресса, то можете уехать в африку. в каменный век. там нигде ничего не зажует еще лет 100. и ничего не внедрят в тело.
Вы не в курсе. Африку также уничтожают «прогрессивными» методами. Прятаться безполезно.


 
11:49 17 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Perez
сообщений: 600
Отправить письмо через веб-интерфейс
Позвольте встрять в вашу милую беседу.
 
Бузина писалa:
 
Опровергните тот факт, что электронное правительство делается за счет финансирования Запада и США.
А почему не на деньги марсиан? Пусть опровергает почему не на деньги марсиан. Откуда вы вообще взяли информацию про США и Запад? Вы запаниковали и (-причиной молний решили считать Зевса-) вспомнили о противниках Страны Советов и приписали их к этому?
 
Бузина писалa:
 
Опровергните то, что все техническое оснащение систем, которые будут заниматься сбором и обработкой информации о человеке – иностранное.
А у нас в стране нет того многообразия технических комплексов, что изобрело человечество в целом. Можно, конечно, вновь задернуть железный занавес и до всего доходить самостоятельно и собственными силами. Назад в прошлое? Вы мне скажите, неужели китайская лампочка в вашей квартире подглядывает за вами, микроволновка специально облучает вас, деструктурируя ДНК, или ваш компьютер неустанно отправляет все ваши данные прямиком в ЦРУ?
 
Бузина писалa:
 
Опровергните то, что во всем мире нет надежных систем защиты персональной информации.
Нет и никогда не будет систем, со стопроцентной надежностью. Но куда не надежнее хранить все дома в чулке, как это делаете вы, оно может сгорет, потеряться, истлет, его могут украсть. В связи с этим предлагаю уничтожить все документы, чтобы их кто-то другой не уничтожил и информацию не скромпроментировал, и уйти жить в землянку. В качестве денег использовать какао-бобы или ракушки.
 
Бузина писалa:
 
в «Концепции формирования информационного общества в России» от 28 мая 1999 года №32
В интернете я не нашел первоисточника столь устаревшего документа, нашел только бредни параноиков. Дайте прямую ссылку на документ, расположенного на государственном сервере, а то, что вы перечитали на всяких форумах параноиков вовсе не является первоисточником.
 
Бузина писалa:
 
собираться, храниться, обновляться, изменяться, использоваться, передаваться, обезличиваться (идентификация не по имени, а по номеру), блокироваться, уничтожаться, а также Вы даете согласие на трансграничную передачу персональных данных (!!!)
А как по-вашему будет храниться информация в базе данных? Трансграничная передача - это передача весьма обобщенной информации в базу кредитной истории доступной банкам. В ней всего лишь содержится информация о вашей положительной/отрицательной кредитной истории. Если вы не хотите всего этого - не подписывайте такой документ и все. Разумеется вам кредит не предоставят, а то вы хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
 
Бузина писалa:
 
Вас интересует только ближайшее время? А судьба детей? Именно Вы сейчас строите для них будущее. Да и для себя тоже.
Поэтому я хожу и голосую за того, кого считаю достойным лидером в построении самодостаточного демократического общества.
 
Бузина писалa:
 
Если бы наши деды так рассуждали, когда Гитлер, например, напал, то нас бы не было уже. Вы ведь мужчина, или забыли от страха? Предки позаботились о нас, а мы должны позаботиться о потомках, - такая вот эстафета. Или так сильно страшно?
Я не уловил ход ваших мыслей. Причем здесь это? Почему не написали ничего про революцию?
 
Бузина писалa:
 
Да, будет быстрее и проще, но не тем, кто с меткой, а тем, кто намерен управлять мечеными.
Основной вопрос - для чего, по-вашему, "им" это нужно?
 
Бузина писалa:
 
Вы не в курсе. Африку также уничтожают «прогрессивными» методами. Прятаться безполезно.
Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Езжайте в Болоруссию - там хорошо: картошечка, молочко, хорошие дороги. Обоснуетесь там, вам кредит выдадут (а может вы его не станете брать) поставите себе домик в селе и будет вам беззаботное деревенско-аутентичное счастье.

 
21:17 17 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бузина писалa:
 
Я ссылалась на официальные источники информации.
В своем первом абзаце вы наверное хотели меня загипнотизировать?
Не уловил ничего официального в таких источниках, как бредни на форумах, в бреднях Жданова, в пседводокументальных фильмах...
На все ваши вопросы вполне ответили вместо меня, я с этим вполне согласен.
Насчет безопасности личных данных и надежности современных систем защиты, спрошу - сколько вы знаете случаев кражи из банков с карты и сколько случаев кражи из квартиры или с вашего кармана?
Да и вообще, как личная информация о вас может чем-то помочь спецслужбам (а они и так к такой инфе имеют доступ), а тем более жуликам?

 
01:11 18 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  overpro
сообщений: 6231
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бузина писалa:
 
Там Вы подписываетесь, что согласны с тем, что Ваши персональные данные будут собираться, храниться, обновляться, изменяться, использоваться, передаваться, обезличиваться (идентификация не по имени, а по номеру), блокироваться, уничтожаться,
вообще данную писульку уже наверно всем в госучреждениях подсунули. и всем пришлось подписать. никуда не денешься.
 
Бузина писалa:
 
Вас интересует только ближайшее время? А судьба детей? Именно Вы сейчас строите для них будущее. Да и для себя тоже.
да какое будущее? если бы мы могли влиять, было бы уже все по другому.
 
Бузина писалa:
 
Да, будет быстрее и проще, но не тем, кто с меткой, а тем, кто намерен управлять мечеными.
может быть. но в любом случае с карточками проще и быстрее будет. но время покажет.
 
Бузина писалa:
 
Вы не в курсе. Африку также уничтожают «прогрессивными» методами.
честно нет. не интересовался. тогда все. мир обречен чтоли?
 
Бузина писалa:
 
Прятаться безполезно.
да вроде мы и не прячемся в отличии от вас от новых технологий. а просто их применяем так как нам лучше и удобнее. в картах больше плюсов.

 
11:33 18 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бузина писалa:
Опровергните тот факт, что электронное правительство делается за счет финансирования Запада и США.
 
Perez писал(a):
 
А почему не на деньги марсиан? Пусть опровергает почему не на деньги марсиан.
.
 
Felis писал:
 
Не уловил ничего официального в таких источниках, как бредни на форумах, в бреднях Жданова, в пседводокументальных фильмах...
Недобросовестно спорите. Я давала ссылку на «Российскую газету», которая является официальным источником, а Вы говорите, что это типа не правда. Опровергните «Концепцию формирования информационного общества в России», ссылка на которую – ниже, опровергните слова В.П. Филимонова, специалиста в области биокибернетики и систем управления. А то, что это повторяется на форумах и еще где-то, то это никак не отражается на первоисточниках.
 
Бузина писалa:
Опровергните то, что все техническое оснащение систем, которые будут заниматься сбором и обработкой информации о человеке – иностранное.
 
Perez писал(a):
 
А у нас в стране нет того многообразия технических комплексов, что изобрело человечество в целом.
Сей факт Вы подтверждаете.
 
Бузина писалa:
Опровергните то, что во всем мире нет надежных систем защиты персональной информации.
 
Perez писал(a):
 
Нет и никогда не будет систем, со стопроцентной надежностью.
Опять я права.
 
Perez писал(a):
 
Трансграничная передача - это передача весьма обобщенной информации в базу кредитной истории доступной банкам. В ней всего лишь содержится информация о вашей положительной/отрицательной кредитной истории.
Что за бред? Трансграничная передача – это передача персональных данных за границу. При чем здесь кридитная история, если такое согласие требуется не только на кредит, но и на страхование человека от несчастного случая и другие виды гос. услуг. И это согласуется с Концепцией формирования информационного общества в России в части ухода правительства России с «рынка государственных услуг», - вот здесь-то и пригодится наше согласие при передаче персональных данных инстранным собственникам коммуникационных систем.
 
Perez писал(a):
 
Поэтому я хожу и голосую за того, кого считаю достойным лидером в построении самодостаточного демократического общества.
Кто бы сомневался.
 
Бузина писалa:
Прятаться безполезно.
 
Perez писал(a):
 
Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Езжайте в Болоруссию - там хорошо: картошечка, молочко, хорошие дороги. Обоснуетесь там, вам кредит выдадут (а может вы его не станете брать) поставите себе домик в селе и будет вам беззаботное деревенско-аутентичное счастье.
 
Бузина писалa:
Вас интересует только ближайшее время? А судьба детей? Именно Вы сейчас строите для них будущее. Да и для себя тоже.
 
overpro писал:
 
да какое будущее? если бы мы могли влиять, было бы уже все по другому.
Если Вы не видите своего будущего, то его и не будет. Мечты сбываютя. Я написала, что безполезно прятаться, а не противодействовать.
Здесь приведу такую аналогию. Некоторые медработники, например, поняли, что в настоящее впемя прививки являются средством геноцида, но находясь в системе, они не могут советовать людям не ставить их, т. к. это для них чревато. Но, они, будучи порядочными людьми, бывают рады, когда люди сами делают отказ, и не чинят при этом этим людям никаких препятствий.
То же самое можно сказать и про власть, которая подконтрольна мировой аллигархии. Мы более свободны, чем они. Они не смогут отказаться от УЭК, чипа и много другого, только мы своим несогласием даем им возможность сослаться на несвоевременность каких-то действий ввиду народного противодействия.
А что касается куда-то мне поезжать, так Вы мне не указывайте. Это только для одного народа Родина там, где хорошо, а моя Родина здесь.
 
overpro писал:
 
да какое будущее? если бы мы могли влиять, было бы уже все по другому
 
overpro писал:
 
новых технологий. а просто их применяем так как нам лучше и удобнее. в картах больше плюсов
В каком случае Вы говорите правду?
Если Вы не видите будущего, то о каких плюсах речь? Неужели весь смысл жизни сводится к тому, каким образом удобнее оформить бумажки?


 
12:58 18 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Perez писал(a):
 
или ваш компьютер неустанно отправляет все ваши данные прямиком в ЦРУ?
Компьютер нет - трояны да. :)
Не вижу положительного смысла в Вашем постинге - предлагаете "расслабиться и получать удовольствие"?
 
Perez писал(a):
 
Нет и никогда не будет систем, со стопроцентной надежностью. Но куда не надежнее хранить все дома в чулке, как это делаете вы, оно может сгорет, потеряться, истлет, его могут украсть.
Покажите статистически - как часто появляются сообщения о взломе тех или иных баз госорганов, сливе информации во всевозможные Викиликсы, появлении на черном рынке тех или иных конфиденциальных данных?
И давайте сравним с количеством случаев "утерь/истлеваний".
Короче - не аргумент. Точнее аргумент выдуманный.
 
Perez писал(a):
 
В ней всего лишь содержится информация о вашей положительной/отрицательной кредитной истории.
Ничего подобного, я тут решил как-то открыть овердрафт на зарлатной карте, так мне сказали сколько и каких карт у меня открыто и какие лимиты овердрафтные там установлены. То что те карты нерабочие в зарплатном банке не уточнили, но совершенно афторитетно могу теперь заявить - ваше "и все" - неправда.
 
Perez писал(a):
 
Если вы не хотите всего этого - не подписывайте такой документ и все.
нуну, сами-то пробовали отказаться от подписания?
 
overpro писал:
 
мир обречен чтоли?
Если "сложить лапки" - да.
 
Olga писалa:
 
обе эти карты не международные
И я о том же.
Если бы наше государство хотело иметь процессинговую базу, независимую от "врагов на западе", то самым лучшим решением было бы развитие уже имеющихся форматов карт.
.
Но государство ставит совершенно иные цели. Про то что этой картой "еще и платить можно" говорят, имхо, что бы "пипл" быстрее "хавал".
.
Основные же цели внедрения единой карты - в "многобукафных перепечатках" ув. Бузина .

 
16:01 18 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Perez
сообщений: 600
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бузина писалa:
 
Недобросовестно спорите. Я давала ссылку на «Российскую газету», которая является официальным источником
Не сочтите за труд, повторите ссылку.
 
Бузина писалa:
 
Сей факт Вы подтверждаете. Опять я права.
Это все равно, что подтверждать факт того, что Земля не плоская.
 
Бузина писалa:
 
Трансграничная передача – это передача персональных данных за границу.
Вставили скопированный из поисковика текст. Ну так не подписывайте такой документ и все. Вас кто-то заставляет это делать? Ищите банк, в условиях договора которого нет такого пункта.
 
a_smurn0FF писал:
 
Компьютер нет - трояны да.
Трояны то у вас отечественного производства наверное бывают или только все иностранного? Предохраняйтесь от вирусов или не используйте компьютер. Вам никто ничего не навязывает.
 
a_smurn0FF писал:
 
Короче - не аргумент. Точнее аргумент выдуманный.
Сахарная тетушка изгадит документы лаком для ногтей, дочка паспорт измажет помадой - пресса молчит. Получили доступ к какой нибудь хоть как-то значимой базе данных - пресса поднимает шум - потому что никому не интересно, как кто-то лаком испортил документ, всем интересно как в Штатах кто-то потерял ноутбук с данными. Вот и все дела. Вы желаете чтобы я собрал статистику по погрызенным собаками/постиранным/порванным/сожженным/с плохой печатью документам? Вы правда надеетесь, что это возможно?
 
a_smurn0FF писал:
 
так мне сказали сколько и каких карт у меня открыто и какие лимиты овердрафтные там установлены.
По картам других банков чтоли? В принципе это логично, банк должен знать какие у вас кредитные обязательства на момент запроса. А то наберете кредитов под завязку, а вам-же в конечном счете хуже станет, когда не сможете (вдруг) с ними расплатиться. Говоря в вашем стиле - о вас же и беспокоятся.
 
a_smurn0FF писал:
 
нуну, сами-то пробовали отказаться от подписания?
Конечно. Нет подписи - нет договора, нет услуг и обязательств. То есть вам свербит получить желаемое, вы поступаетесь своими принципами, а потом вещаете здесь о том, что вас заставили подписать и не подписать невозможно? Свобода договора - знакомое понятие?
Что бы вы там не говорили, но даже если вы будете жить по-старинке, без пластиковых карт, без подписания договоров, без компьютеров, интернета и вирусов - вы фактически останетесь на острове, а Дед Мазай с зайцами поплывет дальше. Все эти высокотехнологичные процессы внедряются в ежедневную работу тысяч людей и организаций и каждый день все больше. Вы можете сколь угодно долго пользоваться "бумажными" деньгами, но о ваших доходах есть запись в базе данных налоговой. Можете покупать только бумажные билеты, но запись о ваших передвижениях есть в базе данных транспортных компаний. Примеров - миллион.

 
15:19 19 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бузина писалa:
Я давала ссылку на «Российскую газету», которая является официальным источником
 
Perez писал(a):
 
Не сочтите за труд, повторите ссылку
Пожалуйста, вот ссылка на РГ о том, что Евросоюз выделил два миллиона евро на развитие электронного правительства в России.
 
Бузина писалa:
Трансграничная передача – это передача персональных данных за границу.
 
Perez писал(a):
 
Вставили скопированный из поисковика текст. Ну так не подписывайте такой документ и все. Вас кто-то заставляет это делать? Ищите банк, в условиях договора которого нет такого пункта.
Во-первых, я достаточно хорошо не только знаю, но и чувствую русский язык, чтобы мне за каждым элементарным словом, таким, как «транс-национальный», лазить в поисковик, просто смешно это читать! Но по Вашей наводке решила все-таки залезть. Цитирую определение, взятое из бизнессловаря (т. е. это просто нейтральное определение):
 
Трансграничная передача персональных данных - передача персональных данных оператором через Государственную границу Российской Федерации органу власти иностранного государства, физическому или юридическому лицу иностранного государства
Теперь объясните, с какой целью нам подсовывают для подписи согласие на то, чтобы наши персональные данные были переданы органам власти, физическим или юридическим лицам иностранных государств? Уже сам факт того, что требуется согласие, говорит о незаконности данного действа, поэтому берется согласие. Но, подчеркиваю, мой вопрос о _ц е л и_ такой всеобъемлющей акции, как подсовывание нам на подпись согласия на передачу за границу персональных данных россиян.
На счет того, чтобы найти банк, в котором нет такого пункта, то такой банк Вы не найдете. А те, кому это еще непонятно, получают очень большое «удобство» в виде поиска нужного банка.
 
Perez писал(a):
 
Предохраняйтесь от вирусов или не используйте компьютер. Вам никто ничего не навязывает
 
Perez писал(a):
 
даже если вы будете жить по-старинке, без пластиковых карт, без подписания договоров, без компьютеров, интернета и вирусов - вы фактически останетесь на острове, а Дед Мазай с зайцами поплывет дальше.
Вы понимаете, что абсолютно все, что создано человечеством, может быть использовано против него? Так вот, транснациональная власть в настоящее время в руках тех, кто именно все использует против нас. При этом, эта власть держится на том, что они контролируют наши мысли и желания, даже, правильнее сказать, формируют их, и абсолютно все делают нашими руками. Мы действуем в созданной ими системе по их программе. Находясь внутри системы, кажется, что ничего нельзя сделать, потому что, оглядываясь вокруг, видишь, что все, как загипнотизированные, действуют согласно программе, даже те, кто уже понимает, куда нас ведут. Но, если абстрагироваться от системы, то становится понятно, что она может выйти из строя из-за сбоя всего лишь в одном маленьком элементе. А чем больше будет этих элементов, тем вернее.
Таким образом, я не против компьютеров и прочих технических средств, а против тех "пауков", которые контролируют "сеть" (под "сетью" я имею ввиду более широкое понятие, чем компьютерная сеть). Свои планы они огласили, а это оглашение является демонстрацией силы. Но на самом деле сила находится в нас, а они нужны для того, чтобы разбудить эту силу. По большому счету, они служат нам. Кто этого не понял - выпадает из "игры", как битая фигура. Высшему разуму (Богу) не нужны рабы, они заранее обречены. Поэтому именно Вы останетесь на острове, а Дед Мазай с зайцами поплывет дальше.
 
Perez писал(a):
 
нет договора, нет услуг и обязательств. То есть вам свербит получить желаемое, вы поступаетесь своими принципами, а потом вещаете здесь о том, что вас заставили подписать и не подписать невозможно? Свобода договора - знакомое понятие?
Конституционные обязанности государства – знакомое понятие? Почему человек, чтобы воспользоваться оплаченными им же в виде налогов конституционными обязанностями, должен поступаться своими принципами? Кому это нужно? – Ясно кому. Это и есть как раз те «пауки», которые кидают нам объедки со своего стола, ради которых, по их планам, мы все больше и больше должны отказываться от личных свобод. Нас как личное стадо, хотят пересчитать; на каждого поставить клеймо; использовать, как будет угодно хозяевам; контролировать поголовье; выводить нужную породу с заданными физическими и психическими (рабскими) характеристиками (форсайт-прокт «Детство-2030»); распоряжаться молодняком, выращивая его отдельно от родителей (ювенальная юстиция и форсайт-проект)…


 
16:12 19 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну хорошо.
Допустим, проект внедрения УЭК будет осуществлен (а он будет). То, как эта карта будет мне упрощать мои условия жизни, понятно. Уважаемая Бузина, вот расскажите мне, чем именно мне карта может помешать жить?
Допустим, мою карту заблокируют, если я буду неугоден правительству.
Но разве мои бумажные документы не могут сейчас удалить из всех баз данных, объявить меня в розыск как террориста, а те документы что у меня есть - объявить поддельными?

 
20:38 19 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
То, как эта карта будет мне упрощать мои условия жизни, понятно. Уважаемая Бузина, вот расскажите мне, чем именно мне карта может помешать жить?
Хоть я и не Бузина, прошу разрешения дать мне слово... :-)
Карта - есть переходный период...Прикрытый удобством...Переходный период к поголовной чипизации...
 
Felis писал:
 
Допустим, мою карту заблокируют, если я буду неугоден правительству.
Допустим...Учтите, что для построения нового глобального конц. лагеря нужны адекватные меры...Чипы - и есть эта мера...
*** ***
Сейчас внедрят карты под довольные вопли людей...И ждёмс...Ждёмс спец. репортажи в прайм таймах о неудобствах и учащенных случаев их потерь...
Прям как с ЮЮ...Идет год ребенка (очень плохой знак)...И раз через раз показывают маргинальные семьи...А потом через несколько месяцев/лет прокрутив эту солянку будет найден выход - ЮЮ!!!! Ура...Да здравствует она...
Так же и карты...Введут их...Потом репортажи о неудобствах...и, вуаля...чипики...Ждёмс...

 
21:25 19 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Фат85 писал(a):
 
Карта - есть переходный период...Прикрытый удобством...Переходный период к поголовной чипизации...
Допустим. Но пока чипизация населения - это одна из фантастических тем и мне не хотелось бы ее затрагивать. Я предлагаю отложить дебаты о чипизации населения.
А вот карты банковские существуют уже много лет, а карта универсальная будет существовать через год. Конкретно.
Чем вас не устраивает сама карта, как функциональная сущность, а не как переходный период?

 
22:02 19 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Но пока чипизация населения - это одна из фантастических тем и мне не хотелось бы ее затрагивать.
Секундочку, друг мой....Взгляните чуть дальше своего носа...Поищите информацию об этом в интернете...И вам станет ясно, что это стало уже далеко не фантастикой...
 
Felis писал:
 
Чем вас не устраивает сама карта
Ну, картами лично я не пользуюсь...А так претензий к ней, как (как щас модно говорить) к современному девайсу любого делового человека - лично у меня нет! :-) ...Но что таит в себе сей девайс...Это ведь уже переходит только банковский порог...Возможности расширяются...Они будут только рости...А потом, вдруг и участятся случаи их пропажи, хищения, там я не знаю взлома...И просто так не весть откуда придет мысль...Вживить её под кожу...И вы же скажите "ура" этой инициативе...Как и большинство "деловых", "современных" граждан нашей страны...

 
23:01 19 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Perez
сообщений: 600
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Фат85 писал(a):
 
А потом, вдруг и участятся случаи их пропажи
Пропажи возможностей или карт? Если карт, то я сомневаюсь, что сейчас "бумажные" документы крадут реже. Украдут у вас паспорт - сколько будет неприятностей? Украдут карту - восстановится без неприятностей, ведь вы свой паспорт будете хранить дома в сейфе и он у вас не пропадет.
 
Фат85 писал(a):
 
там я не знаю взлома
Вот вы не знаете, а говорите. В карте взламывать то нечего. Все хранится не на карте, а в базах данных, находящихся в "потайном" месте с многоуровневой защитой.
 
Фат85 писал(a):
 
И просто так не весть откуда придет мысль... Вживить её под кожу.
С чего это вдруг? Появление карты - новый качественный уровень ИТ, которого до этого не существовало у нас. Именно из-за этого столько паники. Если желаете провести эксперимент, давайте так и поступим. Как только у нас в городе появится возможность оформить и получить такую карту я это незамедлительно сделаю, а вы этого делать, разумеется, не будете. И мы сравним насколько изменится (или не изменится) качество жизни каждого из нас. Я уверен, что как минимум ничего не изменится, так как в нашей дыре эти карты, просто говоря, некуда будет вставить. Как максимум - время полноценной жизни у владельца карты увеличится, так как он перестанет его тратить на стояние в очередях за получением бумажки о том, что он не получал бумажку, на основе которой ему сделают требуемую бумажку.
В целом история помнит массу примеров, по прошествии времени выглядящих смешно, когда группа людей противилась внедрению чего-то нового, что сейчас кажется настолько будничным, что нами просто не замечается.
Заключение. Надеюсь никто не воспринимает появление такой карты, как что-то ужасное. Это своего рода номер ИНН, по которому соответствующие органы могут увидеть информацию о ваших доходах, или номер паспорта.
Я не вижу никаких предпосылок к внедрению чипов под кожу. Более того, сами подумайте - такой чип однозначно и полностью исключает возможность прохождения такой элементарной процедуры, как ЯМРТ (ядерная магнитно-резонансная томография). ЯМРТ является одним из самых удобных, быстрых и максимально достоверных способов диагностирования чрезвычайно большого количества заболеваний. И? Упразднить такое обследование? Глупости сплошные. Я думаю, но не уверен, что работа кардиостимуляторов и высокоэнергетический электрический разряд ("кардиологический электрошок") гарантированно выведет такой прибор из строя. Это лишь то, что я не напрягаясь вспомнил из явного. Прошу развить тему вживления чипов далее, учитывая только написанное.

 
00:22 20 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Perez писал(a):
 
Все хранится не на карте, а в базах данных, находящихся в "потайном" месте с многоуровневой защитой.
Ммммм...Под дубом - ларец, в ларце - заяц, в зайце - яйцо, в яйце - игла....то есть, пардон, флэшка...
Так??? :-)))) :-))))
Ссссспади.....Слово то какое еще подобрал...Многоуровневая защита.... :-)))) ...Потайное место.... :-)))) ...
*** ***
Не обижайтесь, друг мой...Мой сарказм вызван не разницей в наших позициях...А вашим нежеланием понять своих оппонентов...
Карточка??? Да отлично...удобно...хорошо...здорово...классно...как там еще драйвово...кульно...Ура, короче...
Мне на карточку плевать...У меня как её не было, так и не будет...Но я могу понять и вас...Супер занятых бизнесменов, ценящих свое время...Без разговора...
*** ***
Просто идет все так, как говорилось неоднократно...Под одобрительный вой людей будет введена УЭК, в котором на первый (да и на второй, и даже на третий) взгляд нет ничего плохого...А там и до чипов недалеко...И в связи с этим, не могу я рассматривать карту, не как переходный момент...Не могу...Это для меня еще одна ступень в электронный конц. лагерь...В котором меня не будет... :-) ...(Во всяком случае, не планирую)...Жаль, что мы с вами там не увидимся... :-)

 
01:21 20 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Perez
сообщений: 600
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Фат85 писал(a):
 
Ммммм...Под дубом - ларец, в ларце - заяц, в зайце - яйцо, в яйце - игла....то есть, пардон, флэшка...
Да, с юмором тоже не очень. Вы знаете что нибудь про инфраструктуру датацентров? Нет? Нет так нет.
 
Фат85 писал(a):
 
Не обижайтесь, друг мой...
Где? Когда это случилось?
 
Фат85 писал(a):
 
Да отлично...удобно...хорошо...здорово...классно...как там еще драйвово...кульно...Ура, короче...
Это все иван-чай. Не обижайтесь, я по-доброму.
 
Фат85 писал(a):
 
Супер занятых бизнесменов, ценящих свое время
Вовсе не обязательно. Каждый из нас тратит свою драгоценную жизнь на очереди. Что плохого в том, что жизни станет больше?
 
Фат85 писал(a):
 
Под одобрительный вой людей будет введена УЭК, в котором на первый (да и на второй, и даже на третий) взгляд нет ничего плохого...А там и до чипов недалеко...
Воют то обычно волки. А вы доводы мои про несовместимость чипов читали? Или читали, но не поняли физики процесса и проигнорировали?
Еще один-два таких неконструктивных сообщения, адресованных мне и я буду вынужден покинуть и эту тему.

 
07:01 20 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Фат85 писал(a):
 
Это для меня еще одна ступень в электронный конц. лагерь
Ок. У меня чип под кожей. Когда я прохожу по улице Ленина, каждые 50 метров мою метку считывают детекторы и передают мое местоположение в центр ZOG. И как мне это должно помешать жить полной жизнью? Мне, как добропорядочному гражданину, плевать, если кто-то из ZOG имеет возможность узнать, где я сейчас иду и что покупаю.
Прошу привести конкретные жизненные ситуации, когда мне будет неудобно от того, что Большой брат будет знать мое местоположение и историю операций с чипом.

 
07:21 20 апреля 2011
тема Универсальная электронная карта. наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
когда мне будет неудобно от того, что Большой брат будет знать мое местоположение и историю операций с чипом.
Если Большой брат-нормальный парень, то пусть знает на здоровье всё , что ему надо. А если он- нехороший человек, от которого можно ждать только разнообразных подлянок, то нечего ему наши действия и местоположения ждать :-)

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"