 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:21 7 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
 |
|
|
|
|
Конечно, конечно, Валерий Викторович, всё самое "неподконтрольное", "непредвзятое" только у вас. Администрация города старается быть максимально открытой в обсуждении этого, и не только, вопроса. Поэтому возражений по поводу вашего предложения нет. Давайте обсудим вопросы организации конференции (когда, где, сколько времени принимаем вопросы, кто, и на каких принципах будет вести модерацию, каков будет механизм ответов).
|
|
|
17:40 7 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
| |
 лаврентьев
писал:
Конечно, конечно, Валерий Викторович, всё самое "неподконтрольное", "непредвзятое" только у вас.
|
|
Так уж вышло, Иван Викторович. Администрация города много для этого сделала.
| |
лаврентьев
писал:
Поэтому возражений по поводу вашего предложения нет. Давайте обсудим вопросы организации конференции (когда, где, сколько времени принимаем вопросы, кто, и на каких принципах будет вести модерацию, каков будет механизм ответов).
|
|
Когда — хоть сейчас начнём. Где — ну как же, прямо здесь на komcity.ru. Сколько времени — думаю недели на приём вопросов будет более, чем достаточно. Модерация будет вестись мной, так что будьте уверены, что никакого флуда, офтопика или неуважительных высказываний в конференции не будет.
Механизм ответов очень простой — как на форуме.
Поскольку принципиальное согласие получено, прошу форумчан озадачиться формулировками вопросов. Важно чтобы они были: во-первых — корректными, во-вторых — понятными без дополнительных пояснений, в-третьих — касались действий администрации по закрытию молочной кухни, их причинами и последствиям для детей и родителей.
Через некоторое время в верхней строке разделов сервера появится раздел "Конференция", где и можно будет задавать вопросы.
|
|
|
19:36 7 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
По-вашему, решил родить ребёнка, сначала заведи корову?! Вы посмотрите вокруг - Родители должны разбираться, какие игрушки содержат ядовитые вещества, какие консерванты в продуктах, какие и кто обязан оказать бесплатные услуги там и сям
|
|
Именно так. Ведь детей-то Вы рожаете для себя, а не для государства.
| |
Кочегар
писал:
На кой ляд тогда эти чиновники нужны вообще, если решением всех вопросов будет заниматься население?!
|
|
Тут я с Вами согласен, такое количество чиновников действительно излишне. Сокращение 70-80% чиновников, я думаю как минимум не ухудшит жизнь россиян.
|
|
|
21:01 7 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
Ksju
|
|
сообщений: 3713
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Ведь детей-то Вы рожаете для себя, а не для государства.
|
|
Разрешите с Вами не согласиться. Государство- это форма организации общества. А ребенок - такой же член общества, как и все мы. Если вследствие малолетнего возраста он не может защитить свои конституционные права, родители обязаны делать это.
|
|
|
23:23 7 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
Вначале представитель администрации обосновывал причину закрытия ДМК только отсутствием средств: нерентабельность, отсутствие денег на новое оборудование, необходимо пополнить бюджет за счет продажи муниципальной (читай: народной) собственности. Потом, когда администрации в лице г-на Лаврентьева объяснили, что ДМК – это социальный объект, поэтому он по определению не может быть рентабельным, старое оборудование – это вина администрации, не пожелавшей его обновить, а «законная» продажа народной собственности – это, собственно, и есть механизм разграбления государства, то на передний план выходит главный педиатр города, который теперь должен компетентно объяснить родителям, что молоко – вредно, а смеси – полезны, поэтому все сделано исключительно ради блага детей.
Как мы уже устали от «заботы»!
Полность согласна вот с этим:
| |
Мудрец
писал:
Забота о детях - конституционное право родителей! Подчёркиваю – Конституционное! Также подчёркиваю – родителей, а не чиновников! И никто их, родителей, кроме как через суд их этого лишить не имеет права! Исходя из чего, только родители вправе определять свою заботу о детях, в том числе их питание. И только они решают с рождения ребёнка кормить его тем же творожком или же какой -то смесью. Всякие же предложения в этом направлении со стороны могут носить лишь рекомендательный характер. В любом случае решают родители. Всякое принуждение в этом вопросе – это уже соответствующая статья в соответствующем Кодексе.
|
|
Все наши права извращают, обращая против нас. Наше право на медицинскую помощь превратили в обязанность. Беременная д о л ж н а (когда и кому она задолжала?) стать вовремя на у ч е т. Абсолютно все д о л ж н ы делать флюорографию. Здоровых детей мы д о л ж н ы регулярно таскать в поликлинику. В школе наши дети д о л ж н ы ходить в школьную столовую. Не ходят – пиши отказ. А бумажечки-то собираются, подшиваются, досье копится, потом с введением ЮЮ пригодятся. Скоро будем д о л ж н ы давать детям смеси, а не молоко. Дал молоко – плохой родитель. Это же настоящая диктатура!
Такое впечатление, что испытывают наше терпение, но оно уже на исходе.
|
|
|
02:22 8 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ksju
писал(a):
Разрешите с Вами не согласиться. Государство- это форма организации общества. А ребенок - такой же член общества, как и все мы. Если вследствие малолетнего возраста он не может защитить свои конституционные права, родители обязаны делать это.
|
|
Так я и не отказываю родителям в праве защищать своих детей, более того как и Вы, я считаю, что это их прямая обязанность. Однако в данной теме это выглядит так, что задача родителей родить ребенка, а задача чиновников обеспечить его питанием, что согласитесь нонсенс.
Применительно к обсуждаемой теме, я полагаю, что хорошим родителям наличие или отсутствие ДМК по большому счету безразлично, может лишь немного облегчает жизнь и то преимущественно для живущих поблизости. Возможно здесь есть некоторая финансовая составляющая, которая может для кого-то оказаться существенной, но это уже другая история, требующая своего решения.
|
|
|
04:42 8 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
Мой сын (клиент этой самой молочной кухни в младенчестве) прокомментировал: "Михалев выполняет программу Тэтчер - сократить число россиян до 15 миллионов".
| |
Матрона
писалa:
Администрации в лице г-на Лаврентьева объяснили, что ДМК – это социальный объект, поэтому он по определению не может быть рентабельным, старое оборудование – это вина администрации, не пожелавшей его обновить, а «законная» продажа народной собственности – это, собственно, и есть механизм разграбления государства
|
|
Нужен мораторий до следующих выборов на продажу помещения ДМК. Следующего мэра надо выбирать такого, для которого приоритетом перед фонтанами будет молочная кухня.
|
|
|
09:59 8 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
в данной теме это выглядит так, что задача родителей родить ребенка, а задача чиновников обеспечить его питанием
|
|
Только потому, что у темы есть чёткие рамки обсуждения. Вы же понимаете, что Ребёнка нужно не только кормить, чтобы он через 20 лет превратился в Человека. Просто многие проблемы, так или иначе связанные с чиновниками, в ходе дискуссии не обойти.
| |
Analyst
писал:
хорошим родителям наличие или отсутствие ДМК по большому счету безразлично, может лишь немного облегчает жизнь и то преимущественно для живущих поблизости
|
|
Так в том-то и дело, что людям говорят, ну вы же не каждый день приезжаете за творожком. А то, что они живут в разных(!) углах города почему-то в расчёт не берётся. Ведь поблизости от ДМК живёт не так много народу - дома-то там, в основном, 4-5 этажные. А Нов.Ленина, Универсам, 66-й, Парус...? (про Дзёмги вообще молчу)
Если у власти есть возможность хоть немного облегчить жизнь сограждан, пусть выполняет! Тем более, что именно для этого она и предназначена! Там легче, сям легче... вот уж и появилось желание родить второго, а то и третьего.
|
|
|
18:35 8 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
Ksju
|
|
сообщений: 3713
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
что хорошим родителям наличие или отсутствие ДМК по большому счету безразлично,
|
|
Тем не менее, допустите, что не все родители так хороши, как Вы это себе представляете. Право детей на получение дополнительного питания от этого не исчезает, и оно должно быть реализовано. Если это кому-то безразлично, то те кому не безразлично, не должны быть ущемлены в своих правах.
|
|
|
11:04 10 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
В
онлайн-конференции с главным педиатром города о закрытии ДМК
открыты (приняты) первые вопросы.
1. Смотрим.
2. Видим, что вопрос волнующий именно Вас там пока отсутствует.
3. Задаём его.
|
|
|
18:44 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
Интересно, куда делись все активисты данной темы?
Такие жаркие споры и вдруг тишина.
|
|
|
19:45 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
thumbtack
писал(a):
Интересно, куда делись все активисты данной темы?
Такие жаркие споры и вдруг тишина.
|
|
Типичное поведение электората.
Общаясь друг с другом все бьют себя в грудь, возмущаются, грозят кулаком невидимому противнику. А как только на них обратили внимание, решили ответить на вопросы — все сразу воды в рот набрали. Это я про
онлайн-конференцию,
где можно задать вполне конкретные вопросы вполне конкретному чиновнику принимавшему непосредственное участие в принятии решения о закрытии ДМК.
Как только мы эту конференцию объявили, народ из темы тихо рассосался. Так и живём... Просто праздник для чиновников.
|
|
|
20:10 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
А мне вопросы конференции понравились, на них ответить будет посложнее, чем на вопросы корреспондента. А в теме затишье, потому что все ждут ответы на заданные вопросы, вроде обо всем уже спросили (ну, разве что про свежие штаммы кефирных грибков еще не спросили, неужели их так трудно привезти, например, из молочной кухни другого города).
october, есть какие-нибудь результаты от посланных писем?
|
|
|
20:24 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
Массовое отравление детей в Хабаровске
На конференции был задан вопрос на эту тему, но без ссылки.
Пострадали дети от 8 мес. до 7 лет. Наша администрация предлагает кормить этой продукцией грудных детей?
|
|
|
20:36 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Типичное поведение электората. Общаясь друг с другом все бьют себя в грудь, возмущаются, грозят кулаком невидимому противнику. А как только на них обратили внимание, решили ответить на вопросы — все сразу воды в рот набрали.
|
|
Этого и следовало ожидать. Созданная тема, неплохой повод выпустить пыл, да еще и под ником. Такое ощущение, что просто нужно было повозмущаться. А как суть доходит до дела - как обычно - никому уже вроде ничего и не надо. Хотя в принципе вопросов, даже после пояснений г-на Лаврентьева, столько (по крайней мере у меня), что педиатору отвечать на них можно будет очень долго. Но почему-то вопросов, после бурного обсуждения в течении полутора месяцев нет, видимо в процессе обсуждения все стало таки ясно.
Поэтому и нет более вопросов. Тем более, что предложен новый вид обсуждения - конференция.
|
|
|
20:57 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
Кухня закрыта. Коллектив распушен. Оборудование уничтожено. Кто может ответить и признать, что кухня не вписывается в современные условия? Администрация и ее подчиненные. Мы ждем ответа от прокурора. А дети - дело каждого родителя в современном капиталистическом обществе.
|
|
|
21:22 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
Хотя в принципе вопросов, даже после пояснений г-на Лаврентьева, столько (по крайней мере у меня), что педиатру отвечать на них можно будет очень долго.
|
|
Adelina, у Вас еще есть время задать эти вопросы педиатру до 9.00 15 февраля. Или, если не хотите светить свою фамилию, задайте их в этой теме, тоже желательно до указанного срока.
|
|
|
22:21 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
| |
thumbtack
писал(a):
Интересно, куда делись все активисты данной темы?
Такие жаркие споры и вдруг тишина.
|
|
А что из пустого в порожнее переливать??Всем уже понятно ,что кухню молочную не модернезируют,а вот в срочном порядке пункты продаж продукции хабаровского комбината организуют.Уже малообеспеченным семьям и компенсацию в 500 рублей выделили,только что на них купить непонятно..500 рублей разделить на 20 рабочих дней..это получается 25 р.в день,а вот теперь вопрос..что на эти рубли в день можно купить?ответ:пол литра молока из которого надо сварить кашку,сделать кефир,и должно еще на творог хватить.
И все ждут ответов от педиатра..Буду очень удивлена если после её ответов вопросы другие не появятся,потому что первый же вопрос от Соколовой Елены ставит в тупик,ответить на него правдиво достаточно сложно.
|
|
|
23:02 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
По поводу данной конференции! И недоумение думаю у всех по её началу.
В первую очередь по этому поводу мой упрёк к Valerik, как ведущему её ? Любая конференция начинается с комментариев и оценок привлечённого лица по поводу обозначенной темы конференции, ну а потом на этой базе следуют вопросы к данному лицу. А в данном случае вопросы следуют в «пустоту», к виртуальному, подсознательному образу. Отсюда и «ступор», у многих, здесь выступавших по поводу вопросов, как, пожалуй, и у меня. Считаю это вашим упущением, а упрёки к выступавшим здесь по этому поводу верны отчасти.
Кроме того обозначенная тема носит многогранный характер, о чём здесь полтора месяца бурно писалось. Но обсуждаемый факт, закрытие ДМК, носит прежде всего социальный аспект, о чём неоднократно здесь высказывался г-н Лаврентьев, от лица городской администрации и здесь бы уместно выслушать соответствующего ответственного работника Администрации города, которые как бы все «мужики». Но если они "выдвинули вперёд" отвечать здесь за сделанное, женщину, то это не делает им, мужикам в этом чести.
Думаю отчасти это тоже озадачивает форумчан!
Кроме того поставив вперёд отвечать по обозначенным вопросам специалиста-медика городские чиновники пытаются всё свести к медицинской проблеме. И это, пожалуй, для них главное – увести от более острых социальных, юридических, организационных, экономических и т.п. вопросов, обозначенных в ходе обсуждения на форуме.
Кроме того это пожалуй более всего озадачило и всех здесь пишущих.
Ну а, уважаемой Елене Григорьевне, от себя, как думаю и от всех участников форума, кроме вопросов думаю вправе высказать благодарность за готовность к подобной конференции, т.к. не уверен, что она сможет на всё ответить в полном объёме по обозначенной теме.
|
|
|
23:51 14 февраля 2011
|
|
тема
Закрылась единственная в городе детская молочная кухня.
|
|
|
|
|
|
|
| |
thumbtack
писал(a):
Интересно, куда делись все активисты данной темы?
|
|
| |
Мудрец
писал:
Кроме того поставив вперёд отвечать по обозначенным вопросам специалиста-медика городские чиновники пытаются всё свести к медицинской проблеме.
|
|
На мой взгляд эта конференция - хитрый ход администрации. У меня нет никаких вопросов к медицинскому работнику. Про "вред" молока я слышать ничего не желаю, поскольку досконально изучила данный вопрос и сомнений в пользе коровьего молока у нет, и мне вполне понятны истинные причины утверждений о вреде молока. А закрытие кухни из-за нерентабельности - это вне компетенции педиатра. При чем здесь педиатр? Педиатры могли лишь содействовать закрытию, не выдавая направления родителям на молочную кухню, следуя указаниям администрации. Поэтому для меня эта конференция неинтересна и не внесет никакой ясности.
| |
bortsov
писал:
Кухня закрыта. Коллектив распушен. Оборудование уничтожено. Кто может ответить и признать, что кухня не вписывается в современные условия? Администрация и ее подчиненные. Мы ждем ответа от прокурора.
|
|
Полностью согласна.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
