JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / комсомольск - город отморозков
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8
 
  создать новую тему написать сообщение  
12:08 9 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Модератор morfei
сообщений: 2785
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
drugLord писал:
 
Окликнул меня натруженный за день голос: "Слышь братишка...".
Автор абсолютно прав.. никакой он им не "братишка" и эти все выражения нищих к призыву о братстве и тад далеее.. .
Я, сам всегда говорю- "не брат ты, мне".. .
 
drugLord писал:
 
Я решил, что ни какой я этим двоим не братишка и поэтому очень грубо спросил:"Че надо?
Если ночью... что то люди хотят, то этот вопрос не должен вызывать у них агрессии... - сказали, что хотят и дальше разговариваем.. а, так, это реальный гоп-стоп был... причём начинающие были.... .. опытные сразу видят нетрезвого и вырубают его без лишних "слышь братишка".
 
drugLord писал:
 
Вот думаю, ну откуда на улицах по ночам столько уродов?
Всё просто.. парням над денег заработать.. а работать не хотят... хотят так срубить... чтоб и себе на гидролиз хватило.. и девочке на розочку за 50 рублей... вот именно это я и называю "быдло"... . Три таких "братишки" и пару тысяч в кармане за вечер.... особенный день у них,- день зарплаты на заводах.... ))

 
12:12 9 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Модератор morfei
сообщений: 2785
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
baunty писалa:
 
я живу в одном из криминальных районов Комсомольска и могу сказать что оклик "слышь братишка" мог и не подразумевать нападения, да нагловатый оклик, но все же. А вот грубых ответов такие люди и правда не любят! а если эти люди действительно были настроены агрессивно, то ответ "че надо" точно бы не помог!
вот я, в ночном клубе... .. решил домой пойти пешком- воздухом подышать... не от того, что нет денег.. а, до дома 5 минут идти... и, что.. ? оклик "слышь братишка" не будет агрессивен..??.. (такой оклик у меня вызывает
1. Ко мне на "ты " незнакомый человек...
2. Если ко мне вот так, то это скорее всего быдло...
3.Если быдло , то наверное сейчас будет драка...).. надеюсь теперь поняли..???.. Когда у меня спрашивают "У Вас не будет закурить... "_ то я даю .., а когда мне "слышь.. братишка...".... то..... ну скажем так.. не один человек уже пострадал из -за таких слов(я, прекрасно пониаю, что я не лучше их... но как бы то ни было... такой окрик "слышь братишка".... не очень корректен... я, обычно не отвечаю "Чё надо?".. я, просто останавливаюсь и стою.. смотрю, что дальше будет... хотя один раз.. в 90-х такая тактика подвела.. и у меня сейчас рассечения на лице...,- теперь я осторожнее....но всё же... ..).... Вы там, что.. все по понятиям живёте, что ли.. ?? даж девочки..?.. что прогибаетесь под всяких там... слова не могу подобрать....

 
16:09 9 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Lola
сообщений: 9
Отправить письмо через веб-интерфейс
Дааа......всё больше и больше таких случаев...но я живу в таком районе,где вообще помоемому ничего такого криминального не происходит,покрайней мере я этого не вижу и не слышу...Но с ужасом подумываю о том,что произошло в парке..страшно за детей(у меня их нет),но растёт сестренка....и в какое время она растёт очень пугает..покрайней мере думаю к тому времени как я отучусь будет возможность увезти её из этого города...

 
18:40 9 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  drugLord
сообщений: 33
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Zombi писал:
 
сам нагрубил, а ктото виноват
Я не первый год на этой планете живу, и могу сказать совершенно точно, что мое поведение лишь укоротило процесс общения до минимума. Единственная фраза до начала экшена, кроме тех, что не пройдут цензуру, была: "А ты че так базаришь?". И драку начал я, потому, что их было двое, а я знал к чему все идет. Мне был необходим эффект неожиданности. Вот такой я отморозок. Граждане хотели в биоблиотеку пройти, а я... Зато домой пришел с деньгами, мобилой и как ни странно, даже в настроении хорошем.

 
19:10 9 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  ttt13
сообщений: 125
Отправить письмо через веб-интерфейс
Правильно все ты сделал, даже можно было вообще ничего не говорить и сразу с разворота в бубен. Будут знать, что разговор с незнакомым человеком на улице надо начинать со слов извините, пожалуйста, за беспокойство, а своим "Слышь, братан" пусть к друг другу обращаются.

 
23:39 9 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  commandant
сообщений: 864
Отправить письмо через веб-интерфейс
А мне кажутся отморозками как раз те, которые рекомендуют за обращение «Слышь, братишка..» без разговора бить в морду, стрелять из травматического оружия, сжигать огнемётом, и т.д. Ну, я бы ещё понял такую реакцию, если бы обратились «Слышь, ты, отморозок…» или ещё как похуже… Чем уж так напрягает слово «братишка»? Ничего оскорбительного я в этом не вижу, все люди - братья.
Неоднократно попадал в ситуации, когда ко мне ночью обращались с подобными фразами не вполне трезвые люди. И даже иной раз обезличено обращались, типа, «Закурить не будет»? И что? Убивать их сразу? «Мочить в сортире»? За то, что не сказали «извините, пожалуйста»? Ну и кто в такой ситуации отморозок?


 
23:52 9 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Модератор morfei
сообщений: 2785
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
commandant писал:
 
А мне кажутся отморозками как раз те, которые рекомендуют за обращение «Слышь, братишка..» без разговора бить в морду, стрелять из травматического оружия, сжигать огнемётом, и т.д.
Немного не так..- когда бомж просит денег, с таким обращением.. то эт одно, а когда ночью в тёмном переулке просят отморозки(это видно по их настрою сразу), то эт другое.
 
commandant писал:
 
Чем уж так напрягает слово «братишка»?
Да не брат он мне, а эти понятия "зоновские"- не по мне.
 
commandant писал:
 
Ничего оскорбительного я в этом не вижу, все люди - братья.
Чикатило, Вам тож брат?


 
00:41 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  ttt13
сообщений: 125
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
commandant писал:
 
Ничего оскорбительного я в этом не вижу, все люди - братья.
Ну может быть это вы себе кого попало в братья записывайете, но обобщать не надо.
 
commandant писал:
 
А мне кажутся отморозками как раз те, которые рекомендуют за обращение «Слышь, братишка..» без разговора бить в морду, стрелять из травматического оружия, сжигать огнемётом, и т.д.
Убивать и калечить никто не призывает, а сразу в бубен вполне адекватная реакция, от этого ещё никто не умер, зато в следующий раз 10 подумают прежде чем "подкатывать" на улице.

 
00:44 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  commandant
сообщений: 864
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну, кому-то Чикатило сын, кому-то внук, а через этих людей он и мне, и вам приходится дальним родственником. Кровное родство всех людей на этой планете доказано наукой. Такой вот родственничек, что ж тут поделаешь, бывают и такие. А бывают и значительно хуже. Как говаривал Вовочка, «вот такое вот, Марья Ивановна, хреновое лето»!
(Кстати, а если бы, к примеру, ваш родной брат совершил страшное преступление, то он уже как бы сразу и не брат вам? Вы, типа, уже его не знаете, да?)
Если ко мне ночью обращаются с любыми вопросами явные конкретные «отморозки», агрессивно настроенные, то я иду себе молча мимо, как будто и не слышал ничего. Те ждут хоть какой-то реакции, хоть малейшей. А реакции никакой нет. У них ступор. Пока выйдут из ступора, я уже довольно далеко. Как правило, никто следом не гонится. Этот приём срабатывает практически всегда. Редчайший случай, когда будут гнаться, если просто прошёл мимо и никак не отреагировал. А компании самые разные попадались ночью. Приходилось и отбиваться. Но это было в молодости, ещё до того, как придумал этот приём. И, заметьте, не дрался, а отбивался. Т.е., старался свести к минимуму физический контакт. Ну как если бы бродячие собаки на вас попытались наброситься, вы ведь не стали бы именно драться с ними, правда же? Отбились бы как смогли, лишь бы те отстали, и всё.


 
01:05 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  АРЕФ
сообщений: 2107
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
commandant писал:
 
А мне кажутся отморозками как раз те, которые рекомендуют за обращение «Слышь, братишка..» без разговора бить в морду, стрелять из травматического оружия, сжигать огнемётом, и т.д. Ну, я бы ещё понял такую реакцию, если бы обратились «Слышь, ты, отморозок…» или ещё как похуже… Чем уж так напрягает слово «братишка»? Ничего оскорбительного я в этом не вижу, все люди - братья.
Ничего оскорбительного когда подвыпивший после работы мужик на автобусной остановке просит дать ему прикурить. Но когда младше тебя лет на 15-20 и явно не утружденный работой у станка ... Тут просто не оскорбительно, а чувство угрозы своей безопасности, страх. Со стороны этого "братишки" - надменность и коварство. Для меня их поведение чем-то напоминает поведение зверя на охоте. Там тоже самый главный момент - это первые секунды встречи. Только тут в городе сложнее распределение ролей и обе стороны - все-таки человеки по плоти, а на охоте против зверя ружье и не надо сильно задумываться о правомерности его применения. А здесь в городе закон что жизнь,здоровье человека - это высшие ценности( какое-бы он ....не был). И вот почему-то этим "братишкам" на изречение "все люди - братья" глубоко начхать, они вообще придерживающихся такого понятия между собой называют лохами. Для них подвыпивший работяга поздно идущий домой - это жертва их охоты, добыча. В истории drugLord они поменялись ролями, сами превратились в жертву, поскольку он первый начал драку. Им еще повезло что такой не кровожадный человек оказался. А бывает что у некоторых заклинивает( превращается на время в дикого раненого зверя) и может изувечить, оставив на всю жизнь калекой или умалишенным.

 
01:44 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Сириус
сообщений: 101
Отправить письмо через веб-интерфейс
Это ладно когда к Вам пытаются подойти ночью и спровоцировать... я вот на днях на АЗС чинно встал в очередь к пистолету, а там с одной стороны уже заправившийся водитель видать отоваривался внутри ( что за привычка? ну отогнал машину и хотьночуй у прилавка!) , а подъехавший раньше меня с другой стороны, даже не вставляя пистолета в бензобак, с умным видом стал отвечать на звонок. На мой звуковой сигнал и постукивание по часам на руке ( мол, время-то идет!) ответил возмущенным взглядом, но пошел платить. Тут вышел и уехал стоявший ранее и я переместился к раздаче. И вот, идя платить, я сталкиваюсь в дверях с любителем поболтать по телефону. И натыкаюсь на тираду чуть ли не с угрозами в свой адрес, типа тебе жить надоело, чё "бибикаешь"? Для таких "крутых" я вожу с собой подарок сына - биту и когда-нибудь пробью голову любителю похамить на дороге. Давайте будем взаимно вежливыми и тактичными в быту и на дороге.

 
02:18 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  drugLord
сообщений: 33
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Сириус писал:
 
Давайте будем взаимно вежливыми и тактичными в быту и на дороге.
Ну модераторы, ну извините уж совсем не в тему, но смешно, не удержался: " Чтобы из гопника превратиться в интиллигента, нужно бейсбольную биту в багажнике поменять на клюшку для гольфа."
Мне тут сказвли, что нечего хаять, мол Комсомольск. Но... я вот жил два года в Хабаровске, три месяца во Владивостоке. Одно и тоже. Наему городу нужен или Робокоп или те два парня из фильма "Святые из трущоб", в котором Рокко, остроумно заметил, что такие люди нужны каждому городу.

 
02:36 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  commandant
сообщений: 864
Отправить письмо через веб-интерфейс
Сириус, у моего знакомого брат возил в багажнике карабин. Сложилась ситуация на дороге. Теперь брат сидит в тюрьме, и сидеть ему ещё очень долго. Меня вот поражает такая реакция. Ну сказал он, «чё бибикаешь?», а вам-то зачем ему уподобляться? Да ещё и пытаться его превзойти. Достали вы биту, он достанет пистолет. И что вы ему ответите? Что собрались тут на АЗС в бейсбол поиграть?
АРЕФ, я вас прекрасно понимаю, и понимаю ситуацию, которую вы описывает. Но попробуйте взглянуть на это с другой стороны. Вот вы идёте мимо всё той же остановки, а к вам очень грубо обращаются четверо самых отмороженных отморозков. Но вот незадача, ростом и комплекцией они с Николая Валуева, матёрые, все в наколках, в шрамах, а кулаки у них размером с детскую голову. Вы, наверное, обидевшись на грубое обращение сразу с разворота – и в «бубен». Одному в «бубен», второму, третьему, четвёртому… Это если дотянетесь до этого «бубена». А если не до тянетесь, если росту не хватит? Тогда, что? Левой в печень, работаем в корпус?
Наверняка, если в реале вы столкнётесь с мордоворотами таких габаритов, то молча проглотите и «братишку», и «растишку», лишь бы не озлобить отморозков. И будете рады радёшеньки, что в целости добрались домой. Ну и в чём принципиальная разница между теми и этими отморозками? Только в том, что с одними вы можете справиться, а с другими нет? Отморозкам начхать на все моралии, но уподобляться-то им не стоит, даже в малом.
А взгляните на ситуацию с третьей стороны. Вы ему в «бубен», а он вам нож под ребро. Полегчает кому-то?
Нет, уж. Свою выверенную тактику я считаю наиболее верной. Если идёшь ночью один, иди себе мимо, твердо, уверенно, быстрым шагом, не реагируй на провокации. То, что кто-то там что-то сказал, да наплевать на это. В случае физического нападения – самооборона, и не более. А в остальном, если по закону и по совести, то не ваше это дело вершить суд и расправу.
Один мой последователь в этом деле пошёл ещё дальше. Он «волосатик», в смысле, волосы у него длинные, а это почему-то действует на гопоту, как красная тряпка на быка. И часто, когда накаляется обстановка, и физического контакта уже не избежать (и отбиться шансы невелики), то мой знакомый в этом случае зовёт подмогу, «Санька’».
Ну, когда отморозки уже направляются к нему с конкретными намерениями, он кричит, как бы обращаясь к кому-то за их спинами, к кому-то для них невидимому: «Санёк, Санёк, подожди!» - и бегом оттуда. Бежит, типа, не убегает, а как бы вдогонку за воображаемым «Саньком». Пока несостоявшиеся обидчики сообразят, что к чему, пока соберутся с мыслями (а с мыслями у них, как правило, не очень), знакомый мой уже довольно далеко. По его словам один только раз в такой ситуации попытались гнаться за ним. Но и то, не потому что в «Санька» не поверили, а потому что перепутали моего знакомого с кем-то другим, которого они целенаправленно поджидали.


 
09:54 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Модератор morfei
сообщений: 2785
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
commandant писал:
 
Вот вы идёте мимо всё той же остановки, а к вам очень грубо обращаются четверо самых отмороженных отморозков. Но вот незадача, ростом и комплекцией они с Николая Валуева, матёрые, все в наколках, в шрамах, а кулаки у них размером с детскую голову.
Ситуация.. немного перепившие парни.. килограмм на 15 каждый больше меня. В ночном клубе начинают напрягать.. при чём обычно я прошу охрану вывести подобных.. но здесь охранников не было чтот рядом. Я, достаю бумажник, вытаскиваю из него паспорт и перекладываю в задний карман- на случай если сейчас буду повержен, то паспорт останется. а часы, бумажник и телефон..- да и чёрт с ними.
просто им говорю - "Парни, давайте аккутратнее..- тут девочки мои тусят.. не дай бог заденете...".. в тот момент, я прекрасно понимал, что сейчас всё может пойти по сценарию "чё ты сказал?!".. их было четверо.. но как то напрягали просто они.. сидеть и просто смотреть как они мешают я не мог.. было буквально в субботу прошедшую.
и как то всё решилось..- сказали, что всё ок и что они аккуратно будут танцевать.. и ушлёпали в другой конец танцполя.. . согласен.. таких ситуаций лучше избегать.. но и убегать как то.. ну скажем так.. на мой взгляд лучше по морде получить и шрам оставит память и злость и опыт на всю жизнь.. нежели убегать и тогда вот тот трусливый поступок оставит такую же память.. которая будет напоминать время от времени о том, что был труслив.
Каждый выбирает сам.. - синяки проходят.. но память о том, что ты был трусом- вряд ли пройдёт.
Этому научил наверное опыт жизни в Комсомольске(дело было летом в районе 12 ночи.).. когда я немного подзатыльников надавал пятерым из братвы.. провожая девушку.. так же ей всё оставил.. и часы и печатку(модно раньше было) и деньги.. просто знал, что когда пойду домой обратно, то во дворе меня будут ждать.. да.. их было человек наверное 20-30... с палками и арматурой...- пришли меня ломать.... я, сам их окликнул и спросил не меня ли ждут.. ?.. (ну а, что толку то .. чем раньше - тем лучше..).. я, прекрасно понимал. что сейчас меня закопают .. около дома 49 корпус 2 на Комсомольской.(район "Октябрь" раньше был..от названия улицы- Октябрьская..если ничего не путаю..) но.. подошел их старший.. всё решили.. подошли пострадавшие.. и договорились что я. не трогаю их парней, а они не трогают меня.. с тех пор, и до момента пока не уехал,- ни одного конфликта никогда не было.. зато появилось уважение у них ко мне,- что не побоялся выйти против нескольких десятков человек.. и у меня к ним..- что можно решить всё нормально... .
Так. что.. решайте сами парни.

 
12:36 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  baunty
сообщений: 204
Отправить письмо через веб-интерфейс
нет, я не живу по понятиям, в той среде не общаюсь и обхожу стороной, но есть знакомые более менее приближенные к этому, поэтому наслышана что и как происходит. Может я потому и не сталкивалась с гопотятиной, потому что у нас другие заправляют делом

 
13:01 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Модератор morfei
сообщений: 2785
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
baunty писалa:
 
нет, я не живу по понятиям, в той среде не общаюсь и обхожу стороной, но есть знакомые более менее приближенные к этому, поэтому наслышана что и как происходит. Может я потому и не сталкивалась с гопотятиной, потому что у нас другие заправляют делом
Девушка.. вот когда Вы отойдёте от "у нас другие заправляют делом", то тогда можно и дальше говорить...- на данный момент Вы мне представляетесь как такая же ... ммм.... деушка с улицы.. живущая по понятиям.. не по тем получается, а по другим.. .

 
13:46 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Zombi
сообщений: 121
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Сириус писал:
 
Для таких "крутых" я вожу с собой подарок сына - биту и когда-нибудь пробью голову любителю похамить на дороге. Давайте будем взаимно вежливыми и тактичными в быту и на дороге.
призыв хороший, но бита явно лишняя
 
morfei писал:
 
Так. что.. решайте сами парни.
странно получается, ты вы говорите "по фейсу с разворота и без слов"
то приводите пример как разрулили все словами
вы уж определитесь
 
АРЕФ писал:
 
И если на месте рассматривать различные варианты, то можно попасть в больницу с пробитой головой оставшись без денег и документов.
а если не рассматривать все варианты развития событий, можно оказаться на нарах
 
АРЕФ писал:
 
В данном случае это никак бы не было нападением. Для нападения нужен прямой умысел, а человек шел ночью домой и какие-то лихие ребята захотели с ним "побрататься". В случаях нападений гопстопников в темное время времени на принятие решения о пределах необходимой обороны практически нет.
прямой умысел? о чем вы?
в случае нападения да, времени нет (как максимум у вас есть 2-3 секунды), но это при нападении!!!!
ну захотели "побрататься" и что? стрелять? мочить? похоже вы боевиков пересмотрелись.
ситуация:
вам: "слыш братан....."
вы: стреляете на звук
вас принимают (сотрудники): что вы им скажете? почему стреляли? где угроза жизни?
ЗЫ: если вы считаете что стрелка найти невозможно, вы ошибаетесь. когда понадобилось мы нашли такого "стрелка". и через час он уже сидел в обезьяннике.


 
14:55 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  Metellic
сообщений: 76
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Zombi писал:
 
ну захотели "побрататься" и что? стрелять? мочить? похоже вы боевиков пересмотрелись
Вы в милиции работаете?Побрататься это что?Типа: слышь Вась, чё по чём?Я не говорю мочить за это или стрелять. Но в 3 ночи....Побрататься.....Так он комне на кухню потом домой придёт и будет по братски всем заправлять.
 
Zombi писал:
 
если вы считаете что стрелка найти невозможно, вы ошибаетесь. когда понадобилось мы нашли такого "стрелка". и через час он уже сидел в обезьяннике.
Вот-вот. Когда понадобилось.

 
22:23 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  VipperX
сообщений: 544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
morfei писал:
 
Каждый выбирает сам.. - синяки проходят.. но память о том, что ты был трусом- вряд ли пройдёт.
 
morfei писал:
 
Так. что.. решайте сами парни.
А смысл кому-то что-то доказывать? Если мне пытаются дать по тыкве ночью, например 3 амбала, против которых я, даже будучи один на один не справлюсь, зачем мне какую-то "честь" отстаивать, свалил оттуда побыстрому да и все. О какой памяти вы говорите, мне главное будет добраться живым до дома. А побояться драться с отморозками - это не трусость - это здравый смысл.
Знаю несколько таких историй, когда таким храбрым, как вы - одному нож в живот всадили, другого пристрерили.
Другое дело, например с кем-нибудь повздорил, например на дискотеке, можно помахать кулаками (но не нужно, ИМХО лучше все решать на словах), отстаивая свое мнение.

 
22:46 10 ноября 2009
тема комсомольск - город отморозков наверх
 
  arkhi
сообщений: 289
Отправить письмо через веб-интерфейс
ладно. долго читал.......
имхо, своё мнение......
я в Комсомольск приехал ещё в 90 году поступать в институт, тогда молодёжь противопавной направленности объединялась по местам проживания, порайонно и ч4жакам с другого района без связей и знакомств в другой район соваться было опасно для здоровья. в середине 90 эту стихийную силу смогли подчинить(направить) лица откровенно криминальной направленности (общак). были и исключения как "спарта" или "беспредельщики", но на общем фоне достаточно незначительны. тогда и появились так называемые "понятия". То есть "блатной" мир какую то видимость законности и порядка давал. в 2000 и дальше верхушка "общака" от дел отошла, занялась абсолютно легальным бизнесом и молодёжные стаи остались без присмотра. за последние 5 лет , так называемую ОПГ"общак" извели по указанию властей (непонятно, почему с таким опозданием, когда они и сами забыли про дела давно минувших дней, но это тема для другого разговора) и ныне опять история повторяется, молодёжь объединяется в стаи по территориальному признаку, а вкупе со взедозволенностью нашего законодательства приобрело признаки стихийного бедствия и безнаказанности.
вопрос только в том, кто же следующий объеденит их неуёмную энергию и куда её направит?

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"